15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#8019
Erről azért érdekes hogy hetven évig vártak, mert amúgy a kommunista történelemírás kígyót-békát írt a Horthy rendszerről általában, nem tudom milyen óvatoskodásról beszélnek...
A Horthy-rendszerről, annak vezetőiről és ideológiájáról. De nem a magyar hadsereg katonáiról, ahol minden családból egy apa vagy gyermek szolgált. Egy háborúban vesztes féllel szemben könyörületesen elhallgatták egymás stiklijeit, a magyar fél nem emlegette fel jó ideig (asszem tán az 1980-as évekig) a tömeges erőszaktételeket, a szovjetek pedig a magyar katonák viselt dolgait.
Érdekes amúgy, hogy mennyire napi politika lett a témából. Holott ez történelem, nem az a lényeg, hogy ki mit gondol róla, vagy hogy kinek az érzéseit sérti, a lényeg a tényszerűség lenne.
Érdemes megnézni, hogy még a modern háborús esetekben, ahol már ismert volt a média ereje, előfordultak durva tömeges kivégzések, kínzások, nemi erőszakok, háborús visszaélések. Nem kell messze menni, itt volt a szomszédban, nem is olyan régen a srebrenicai mészárlás, Helidrom és Dretelj, meg a többi koncentrációs tábor, és a többi.
Komolyan volt olyan, aki úgy gondolta, hogy a XX. század közepén a magyar hadsereg a mai normáknak megfelelően viselkedett volna a megszállt területeken? -
ManoNegra #8018 
-
ManoNegra #8017 Tudom ez sem bizonyító erejű, de egyszer megéri megnézni.
-
TomDantes #8016 Nagy francokat. A holokauszt azért volt tervszerű, mert tervezetten, kimondottan erre a célra létrehozott, táborokban, erre a célra kitalált eszközökkel történt.
Mellesleg, egy online hetilap, nem épp bizonyíték erejű. Semmi forrás, semmi bizonyíték, míg a történész bizonyítékokat hoz...na ennyit erről.
Ja, és éhezés? Igen, biztos a rossz idő, és rossz termés is tervezett volt igaz? Sztálin még az időt is eltudta rontani netán?
Ja, csak mondom, napjainkban is vannak ugyanilyen éhezések, nem egy helyen történik ám meg, hogy nem elég hofy szűkös a lakosság élelme, a hatalom még azt a keveset is elveszi. Na most ilyenkor mi van? -
Lacusch69 #8015 "Azt írja, hogy az Ukrajnában lezajlott éhínség, nem tervszerű, népirtás volt, mint a holokauszt."
Idéznék egy kárpátaljai honlapról:
"Az éhhalál mint az átnevelés eszköze"
No igen, egy átnevelés nem tervszerű...
(forrás: http://www.karpataljalap.net/2012/12/14/holodomor-feldolgozatlan-kovetkezmenyei"
(Különben mit is várnánk egy olyan történésztől, aki szerint 3kg koksszal el lehet hamvasztani egy embert...) -
TomDantes #8014 Sőt recenziónak se nevezném. Nem is tudom, marhaság az egész. Vagdalkozás. Hivatkozások? Bizonyítás? Cáfolatok? Ezt hírből se ismeri ez a jóember. Szót se érdemes rá vesztegetni -
TomDantes #8013 Egy szarul sikerült , személyeskedő recenzió. Semmi egyéb. -
ManoNegra #8012 Garasország ma - Ungváry Krisztián: 'A magyar honvédség a második világháborúban' -
ManoNegra #8011 Tényleg, bocs! -
TomDantes #8010 Ungváry Krisztián : A magyar honvédség a második világhzáborúban. De ott van lentebb is, csak pár hozzászólást kellene visszaolvasni. -
ManoNegra #8009 Azt nem tudtam. Azért gondoltam hogy mostanában jelent meg, mert most volt cikk az indexen erről, amiben állít egy ilyet:
Emellett a magyar honvédség intézményesen ugyanúgy kivette a részét bizonyos háborús bűncselekményekből, mint a német. Ahol magyarok voltak a megszálló alakulatok, ott ők gyűjtötték össze a helyi zsidóságot, ők biztosították legyilkolásukhoz a karhatalmat. Sajnos a magyar királyi honvédség semmivel sem volt humánusabb, mint egy átlag Wehmacht-egység. Minderről a magyar közvélemény sajnos szinte semmit sem tud. Furcsa módon a kommunista diktatúra óvakodott az ilyen ügyek nyilvánosságra hozatalától, mivel attól tartott, hogy ez is zavarná a népek közötti internacionalista barátságot, emellett sejtették azt is, hogy ez effajta propaganda csak olaj volna a tűzre és még inkább fokozná a Szovjetunió iránt érzett negatív érzelmeket.
Erről azért érdekes hogy hetven évig vártak, mert amúgy a kommunista történelemírás kígyót-békát írt a Horthy rendszerről általában, nem tudom milyen óvatoskodásról beszélnek...
Amúgy mi a címe a könyvnek? -
TomDantes #8008 Ja azt hiszem 2005-ös könyv, hát ,ahogy tetszik, nekem 2005 nem mostanában volt. -
TomDantes #8007 Ilyet kapásból nem ír, hogy nem volt holodomor. Ismételten valótlant állítasz.
Azt írja, hogy az Ukrajnában lezajlott éhínség, nem tervszerű, népirtás volt, mint a holokauszt. Nem tagadja hogy volt, nem tagadja Sztálin felelősségét sem.
,,Hiszen az éhínségért nemcsak Sztálint lehet utólag felelősségre vonni, hanem – miként azt Getty korábban helyesen hangsúlyozta – az éhínség értelmezhetetlen például a több tízezer pártfunkcionárius nélkül, "
Tehát továbbra is marhaságokat beszélsz, mert sehol nincs olyanról szó, hogy nem volt szovjet népírtás Sztálin alatt. Nem tudom, hogy most olvasási nehézségeid vannak, és azért beszélsz félre, vagy szándékosan ferdítesz. -
TomDantes #8006 Mostanában? Hát az volt már egy pár éve. -
fonak #8005 Azt írja, hogy 800 ezer áldozat volt csak (pl. a holodomor szerinte nem volt/nem számít, csak kitalálták, hogy "eltereljék a figyelmet az ukrán nacionalista csoportok valódi szerepéről az ukrajnai zsidó népirtásban a II. világháború idején" - idézet tőle) kifejti, hogy a náci és a sztálini komcsi rendszer között nem lehet egyenlőséget tenni, mert az előző azért sokkal rosszabb volt, össze se lehet hasonlítani, a sztálini rendszer ürügyén viszont lejáratták a szocialista eszméket, amik nemesek stb. Sőt “kultúrateremtő” volt Sztálin, "volt szovjet balett, de nem volt náci balett" - ilyen bornírtságokat hord egymásra. Szóval szerintem erősen ideologikusan elfogult a manusz, ha ő mutatta be a könyvet, pont most, az nem véletlen, hanem politikai céljai vannak. Pl. a magyar háborús bűnösség sulykolása az "erősödő nacionalizmus", "újjáéledő Horthy-kultusz" ellensúlyozásaként. De elég csak elolvasni a nol.hu-s kommenteket nem akarok itt aktuálpolitikai vitát. -
ManoNegra #8004 Az is mostanában jelent meg nem? Mint ahogy az a dokumentumfilm is, aminek a topikját bezárták nemrég. -
TomDantes #8003 Például Ungváry Krisztián is írt erről, és ezt lentebb is írta már valaki. Az hogy te nem tudsz róla...az egy dolog. -
ManoNegra #8002 Eddig hol jelent meg ehhez hasonló tanulmány? Mert mostanában lépten-nyomon ilyenekbe lehet botlani. Úgy tűnik, mintha politikai megrendelésre kerülne elő ez a téma, a "Neohortyzmus" ellensúlyozására.
A cikkből: A történész megpróbált magyarázattal szolgálni arra, hogy miért csak mostanában, hetven év elteltével kezd feltárulni a magyar történelemnek ez a sötét fejezete.
Mivel a világháború után Magyarország – kényszerűségből, az ismert körülmények között – a Szovjetunió szövetségesévé vált, egyik országnak sem állt érdekében bolygatni a kapcsolatokat mérgező múltat.
Jaja, azt a rózsás kapcsolatot kár lett volna megmérgezni, a szovjet tankok árnyékában... Miért nem álltak elő ezzel a népbírósági perekben?
-
TomDantes #8001 Aha. És mi lenne ha nem beszélnél baromságokat? Ugyanis ezt írja, idézem:
,, népirtás, a politikai tömeggyilkosság, a háborús mészárlás, ártatlan emberek tömeges elpusztítása tragikusan gazdag történelemmel rendelkezik. Az amerikai indiánok kiirtásától az I. világháborún, az örmények kiirtásán, Auschwitzon és a GULAG-on át a hirosimai atomtámadásig és tovább, Kambodzsán át Ruandáig, sokféle formában és módon zajlott le népirtás"
,,míg 1937-ben, egyetlen esztendőben több, mint 350 ezer embert lőttek agyon"
,,az tehát, hogy a náci népirtás és a Szovjetunióban lezajlott politikai tömeggyilkosságok közötti különbség tudományos szempontból nem relativizálható45 sem eredetük, funkciójuk, eszközeik, sem következményeik tekintetében. Ám ki-ki erkölcsi érzéke szerint ítélheti meg46 nemcsak az analógia politikai funkcióját, hanem önmagában azt a jelenséget, hogy szabad-e a népirtást, a politikai tömeggyilkosságok megítélését politikai pártharcok eszközévé tenni, vagyis szabad-e valamely rendszer önigazolásának politikai-ideológiai eszközévé tenni? Jelen sorok szerzője érvelésével a nemleges választ kívánta erősíteni."
Véletlenül sem ír olyat, hogy nem volt népírtás! Sőt, konkrétan felsorolja hogy adott évben hány embert öltek meg.
Szóval mi lenne ha nem állítanál valótlanságot?!
-
fonak #8000 Itt. -
TomDantes #7999 Hol állít ilyet? -
TomDantes #7998 Nem most derült, ki eddig is ismert volt...ja, csak erről valahogy nem szeretnek egynéhányan tudomást venni, ennyi az egész. -
#7997
Ez pl nem tudom mennyire igaz, de azok alapján amit nagyapám mesélt a fogolytáborban töltött hónapjairól, teljesen valósnak gondolom az egészet. -
fonak #7996 Utóbbi neves esztéta performansza itt látható. Szóval vannak kételyeim. Bár nyilván volt sok kegyetlenkedés, a partizánháború már csak ilyen. Ja, a hős partizánok sem voltak szentek ám. A saját honfitársaikkal sem.
(Arról nem is beszélve, hogy Ukrajnában jelentős szovjetellenes partizántevékenység folyt 1954-ig, amikorra végül kiirtották őket, hasonló módszerekkel, mint ami a háború alatt is folyt.) -
fonak #7995 Krausz Tamás, Szilágyi Ákos? Mindkettő szovjetofil figura (Krausz pl. tagadja, hogy a sztálini SZU-ban volt népirtás), erősen elfogultak finoman szólva. Nem magyar oldalon. -
Freeda Krueger #7994 Azért az utóbbi húsz huszonöt évben elég rendesen beszélnek ezekről a dolgokról itthon is,külföldön régebben is.
Már már úgy tűnik mintha a csak a győztesek disznólkodtak volna,csak elkendőzhették,mert győztesek.
Mintha a ló túlsó oldalára estünk volna. -
#7993
Menthetelen vagy... -
Pares #7992 Mi ebben az általánosítás? Azt ne mondd nekem, hogy ezekről ugyan olyan mértékben esik szó, mint a Holokausztról, vagy egyéb dolgokról, amiket a tengelyhatalmak nyakába varrnak. Folyton csak ez megy: gonoc német, gonoc magyar, felszabadító szovjet meg hős amerikai. Kibaszott nagy hazugság és történelemhamisítás. Mindenhol voltak háborús bűnösök, háború anélkül nincsen, csak sajnos a győztesek írhatják a történelmet, amit ki is használtak rendesen. -
#7991
Az ilyen általánosítástól hányok. Most pl. te is szóvá tetted. Te is értesültél róla valahol. Tehát szó esik róluk. -
Pares #7990 Persze, most nem a szegény zsidókról van szó, hanem a változatosság kedvéért a fasiszta vadállat magyarokról. Kezd kicsit unalmas lenni, hogy a románok, tótok és egyéb kisantant nemzetiségek magyarok ellen elkövetett háborús bűneiről szinte sose tesznek említést. -
Prof William #7989 Ungváry Krisztián: 'A magyar honvédség a második világháborúban' című könyvében is leírja hogy ez volt, bár a 100 000 kissé erős szm sztem. Az lett vonla a furcsa ha mi nem veszünk részt ebben, miközben mind2 oldalon javában folyt a "megsemmisítő háború" az elfoglalt területeken. A magyar csapatok pedig sok helyen rendfenetartó szerepet töltöttek be, szóval biztos kivették részüket a partizánháborúból, ami akkoriban kb minden gyanús személy megöléséből állt. Ekkor volt jellemző a híred partizánsegítő, vagy partizánszimaptizáns kifejezés amire hivatkozva kb 9-99 éves korig bárkit ki lehetett végezni. -
#7988
Amúgy a témával kapcsolatosan érdemes megnézni ezt a részt.
-
#7987
hát ez számomra is erős... -
#7986
Ahhoz, hogy erről bármi konkrétat is mondjak el kellene olvasnom a könyvet. Majd ha lesz időm rá akkor megveszem és elolvasom. -
ManoNegra #7985 Nézegetem a népbírósági pereket, ha valahol, akkor ott nagy sikere lett volna ezeknek a levéltári bizonyítékoknak, még akkor is, ha űrgebőrbe van varrva... -
#7984
Az én képzelőerőmbe viszont simán belefér. -
#7983
Egy - két kommentet én is beírtam de azért azt kissé nehezen tudom elképzelni, hogy több mint 100 ezer embert (civileket) gyilkoltak le a honvédek. -
ManoNegra #7982 Na, csak "kiderült", hogy népirtottunk a Szovjetunióban... -
Lacusch69 #7981 Neki nyugodt szívvel lehetett nagy arca... -
#7980
Csak egy könyvet olvastam tőleg, de vagy a fordító stílusa volt olyan, amilyen, vagy tényleg úgy írták meg a könyvet eredetiben.