876
-
mizar1 #36 Miért ne működne a kapitalizmus?
A szocializmus is működött, csak a környezete, a kapitalizmus gyorsabban fejlődött és ezért megadta magát. -
mizar1 #35 Ha Alien alatt olyan lényt értesz ami a filmben volt, akkor olyan biztosan nincs a Világegyetemben.
Emberhez fogható értelme pedig még kevésbé lenne. -
nlght #34 bírom amikor olyanok osztják az észt akik átaludták a töri órákat, a kommunizmus mint eszme nem egyenlő a szovjetunióval... az eszme az tökéletes lenne, a megvalósítással van a gond (a hataloméhség és a kapzsiság a baj)
egyébként nem vagyok kommunista, nem tartom megvalósíthatónak az emberi természet miatt, de lássuk be a kapitalizmus se működik... nem tudom olvastad-e az utóbbi évek híreit? én igen és nem tartom valószínűnek, hogy az emberiség túléli ebben a rendszerben a köv 200 évet, csak erre próbáltam rávilágítani
amúgy nagyon eltértünk az eredeti topictól -
nlght #33 szövegértelmezés... még egy (!) felkiáltójelet is tettem a hozzád hasonlók miatt a pontosan szó után, szerinted nincs egy távoli bolygó belsejében egy olyan elem amit még nem ismerünk??? mert mi már mindent ismerünk, amit ismerni lehet??? -
Archenemy #32 sajnos nem tiszta az eszmefuttatásodból, hogy most akkor a kommunizmus megvalósítása a jövő záloga, vagy a vallásosok kiírtása? esetleg mindkettő?
nemtom hallottál-e már a szovjetúnióról, vagy esetleg 90 után születtél, mert tanulmányozhatnád picit a történetét :) -
nlght #31 Nem olvasol híreket? Japán és Németo. épp most akar hátat fordítani 1-2 atomerőmű kivételével az atomenergiának. Tórium alapú erőmű tudomásom szerint 1 van Indiában, irtó kis teljesítményű, kísérleti jellegű. Az emberek még mindig hülyék, az atomenergiát az ördög művének tekintik, a politikusok meg félnek szembemenni a néppel, mert akkor csökkenni fog a párt népszerűsége (ezért kéne átalakítani a politikai rendszert, úgy hogy csak az szavazhasson aki elég értelmes hozzá, egy-két teszt kitöltésével szavazati jogot lehetne szerezni pl. nem pedig automatikusan 18 éves korban).
Kőolaj van, de képzeld a piac kereslet-kínálat alapon működik. A jövőben csak a gazdagok engedhetik meg majd az olajvásárlást.
Alienek meg vannak, legalábbis kurva kicsi a valószínűsége h nincsenek, mert olyan sok naprendszer van az univerzumban... -
#30
"Kihagytam, hogy amíg vannak olyan buta emberek, akik jobban hisznek a mesékben (értsd vallás), mint a tudományban..."
Te melyikben hiszel? Nem hiszem, hogy a tudomanyban, mert akkor nem irnal ilyeneket, hogy:
"Ne már. Ha tényleg meg vagy győződve arról, hogy egy távcsővel (!) pontosan (!) ki tudjuk deríteni, hogy más rendszerekben (amik több millió fényévre vannak tőlünk) hány fajta elem található a mi rendszerünkhöz képest"
Minmalis guglizassal utana lehet jarni, hogy mi is az a spekroszkopia es mit lehet vele kideriteni csillagok, bolygok eseteben. -
mizar1 #29 Ezek a dolgok nem így vannak.
A természetben előforduló elemek közül hatvan kimutatható a Nap légkörében színképelemzéssel, és a többi is ott van csak azok már kis mennyiségük és egyéb tulajdonságuk miatt nem jelennek meg elnyelési vonalakkal.
Energiaprobléma nincs, tudás probléma még akad.
Csak az eddig ismert tóriumkészletek több ezer évre fedezik az emberiség energiaigényét.
Kőolaj is bőven van még, a kimerült üregek újra feltöltődnek majd kőolajjal -persze ennek időléptéke jó nagy.
Alienek pedig nincsenek.
-
nlght #28 Kihagytam, hogy amíg vannak olyan buta emberek, akik jobban hisznek a mesékben (értsd vallás), mint a tudományban, addig indok is lesz a háborúra, ergo amíg vallás létezik, addig nem lesz világbéke és a kolonizálás is esélytelen (mert egyik ország se tud bevállalni akkora költségeket, még az Usa sem, Japán kezét fogva sem). Szóval, amíg létezik vallás, addig az emberiségnek nincs jövője. We are doomed :( -
nlght #27 A tény és a találgatás között szép nagy szakadék van. Az az igazság, hogy a tudomány még gyerekcipőben jár. Ha feltalálunk vmit, ami átsegít a köv. 200 év energia- és erőforrásválságán és közben megállítjuk a pazarlást és újrahasznosítunk és a környezetszennyezést is megállítjuk és abbamarad a populáció növekedése és az ökológiai rendszer se borul fel teljesen (kihalások, invazív fajok vándorlása és károkozása) és nem lesz szupervulkánkitörés és nagy meteorbecsapódás és átalakul a politikai rendszer (jelenleg a föld 20%-a "jól" él, köszönhetően annak h a 80% meg szop) és világbéke lesz és az emberiség közös döntéseket hoz, akkor talán kirajzunk az űrbe kolonizálni és képes lesz az emberiség a túlélésre és megismerkedhetünk alienekkel és kiderülhet h eltipornak-e minket vagy sem. Egyébként múlt idő leszünk. Persze ez csak az én véleményem, lehet h tévedek, ne legyen igazam. Addig meg kukkolhatjuk a távcsöveken keresztül, hogy mi az a piros pixel a narancssárga pixel mellett, de nem lesz belőle bizonyíték csak egy feltevés, egy elmélet... -
mizar1 #26 Elveszítem egy olvasómat. :-(
Nem jó hír a mai napra.
Azért többet tudunk mint gondolnád.
A Nap és a Föld szerkezetéről is.
Egy távoli környezet színképvonalaiból pedig elég sok minden megállapítható.
-
nlght #25 "A csillagok színképelemzése megmutatja, hogy egy rendszerben miből milyen arányban és mennyiségben van jelen."
Ne már. Ha tényleg meg vagy győződve arról, hogy egy távcsővel (!) pontosan (!) ki tudjuk deríteni, hogy más rendszerekben (amik több millió fényévre vannak tőlünk) hány fajta elem található a mi rendszerünkhöz képest, akkor a továbbiakban figyelmen kvíül hagyom a hozzászólásaidat. Még azt sem tudjuk, hogy mi van a nap és más bolygók belsejében, még azt sem tudjuk hogy mi van a mi bolygónk belsejében a földkéreg alatt, CSAK találgatunk és modellezünk, egy méréssel se tudunk bizonyítékot szerezni.
"Ezzel mi is így vagyunk és leszünk, csak ez lesz majdani lehetséges útjaink célja, és ezért mi is békések leszünk az ottaniakkal ha valaha eljutunk más Naprendszerbe."
Szóval a jövőbe is látsz, ezek szerint soha nem fogunk kifogyni egyes elemekből? Hallottál arról, hogy pár év múlva kifogyunk a héliumból (+foszforból, +plutóniumból és utána az olajból is bár az szerves) -
Nailyenugysincs #24 Még nem olvastam el teljesen a cikket így csak átfutottam a kommentelők neveit de furcsállom h Tau nem jelent még meg :D reméljük nyaralni ment. -
mizar1 #23 Így van, a lehetőségek kibontakozásához és fönnmaradásához megfelelő környezet kell, mindig az adott evolúciós szintnek megfelelő.
De a galaktikánkban szóba jöhető kb. 3 milliárd Naprendszerben ez lehetséges.
Az is lehetséges, hogy mázlink van, és a 16 fényévre lévő Tau Ceti rendszerében akad ilyen bolygó. -
mizar1 #22 Ez biztosan nem így van.
A természetben 92 féle elem van.
Gyakorlatilag elmondható, hogy minél magasabb a rendszáma egy elemnek annál kevesebb van belőle az összeshez képest.
Nyilván, hiszen összetettebb anyag.
A csillagok színképelemzése megmutatja, hogy egy rendszerben miből milyen arányban és mennyiségben van jelen.
Semmiért nincs értelme ideutazniuk a kíváncsiságukon kívül.
Ezzel mi is így vagyunk és leszünk, csak ez lesz majdani lehetséges útjaink célja, és ezért mi is békések leszünk az ottaniakkal ha valaha eljutunk más Naprendszerbe. -
nlght #21 1. mi még nem tudjuk eldönteni csak megbecsülni, hogy melyek a gyakori és nem gyakori elemek, mivel csak egy naprendszert tudunk tüzetesen átnézni távcsővel és még csak pár db szondát küldtünk ki az űrbe
2. ha a lenti story így is történt, ahogy abban a doksi filmben mondták, akkor is valszeg, csak felfedező/járőr funkciót töltött be az űrhajójuk, esetleg az anyabolygón súlyos nyersanyaghiány lépett fel és ezért sok hajót kiküldtek nagy térfoggattal beszerző körútra
3. ez mind-mind csak találgatás -
morden #20 A világtörténelemben nagyon sokszor előfordult, hogy az élet szinte teljesen kipusztult, csak valami iszonyatos szerencse miatt mégis a fajok pár %-a túlélte a dolgokat, lehet máshol nem volt az ottani "földnek" folyamatosan hatalmas szerencséje. -
mizar1 #19 Nincs olyan értékes anyag a Világegyetemünkben amiért érdemes lenne ekkora utat vállalni. Egyszerűen nem éri meg nekik, ráadásul nekik is van. -
dyra #18 Miért nem terveznek kifejezetten olyan szondát ami élet és annak nyomait kutatja mondjuk a Marson vagy az Europán vagy az Enceladuson vagy épp a Titánon. Küldözgetik a sok robotot, hogy sziklákat méricskéljenek meg fényképezzenek miközben ha meglátnánk valahol is az élet lenyomatát nem is magát az életet már sokkal előrébb lennénk. Így meg csak találgatás van. Mit tudunk most? Semmit. Nem tudjuk mennyire gyakori az élet azt sem tudjuk biztosan a naprendszerbe hány helyen alakult ki. -
nlght #17 Nem csak a fémmennyiség a szempont a bányászatnál, hanem a felszíni hőmérséklet mértéke és ingadozása, a felszíni viharok mértéke és gyakorisága, víz és élelem előfordulása (ha szükséges), a gravitáció mértéke (ez pl nagyon fontos) és az is lehet (kis valószínűséggel), hogy hajótöröttek vagy "üzemanyaghiányban" szenvedtek... -
mizar1 #16 Ez nem így van, az evolúció nem véletlen, hanem természeti törvény.
Még akkor is ha az ember még nem emelte a törvények közé a saját rendszerében.
Az anyag mindig kimeríti a környezetében lehetséges összes állapotát és új lehetőségek, ezzel új törvények jönnek létre amelyeket ismét kimerít a lehetőségekhez képest.
Ez az anyag evolúciója. A biológiai anyag evolúciójának lényege ugyan ez csak részleteiben sokkal bonyolultabb.
Pl. egy gázfelhő lehetséges tulajdonságai adottak és elég csekélyek, de ha egy térrészben a felhő tömege eléri a naptömeg 20%-át beindul a magfúzió és csillaggá alakul létrehozva a bolygórendszert is. Máris rengeteg új lehetőségnek nyitva utat ezzel, pl. a biológiai evolúcióét.
-
mizar1 #15 Írj hát valami jót, emeld a színvonalat. -
mizar1 #14 A mi Napunk -és ezzel bolygórendszere a közepes fémtartalmú csillagok közé tartozik.
Ha olyan anyagokat keresnek amikre gondolsz akkor más Naprendszert keresnének.
Békés találkozás lenne ha lenne, de ere szinte semmi remény. -
caius marius #13 A tèma jò, a hozzászòlòk java viszont khm... -
nlght #12 Ha idejönne egy fejlettebb faj akkor szinte biztos, hogy arra kényszerítenének minket, hogy adjuk át az univerzumban ritkán előforduló elemeket, illetve bányásszunk még nekik, különben bum-bum, mondjuk ezt úgy is megcsinálhatják, hogy kiiktatnák egy-két ország miniszterelnökét és egy "bábot" raknának a helyére... volt egy dokumentumfilm a témában, ahol néhány nem a mainstream-hez tartozó tudós beszélt arról, hogy D-Afrikában és Peruban (a Nasca-vonalakhoz közel) 100k éves aranybányákat találtak, ilyenkor felmerül a kérdés, hogy 100k évvel ezelőtt örült a törzs ha nem halt éhen, mert sikeres volt egy mamut vadászat, akkor hogy voltak képesek egy hegynek a nagy részét eltüntetni, szal simán lehetséges, hogy az ember egy kis közvetlen génmanipulációval került ki az állatvilágból, hogy bányászó-eszköz legyen egy ideszakadt űrhajó legénységének, az űrhajót megrakták, elment, a homo sapiens meg elszaporodott 100k év alatt... (nem mondom h biztosan így volt, de ez egy lehetséges forgatókönyv akár)
Nem vagyok biológus-antropológus szakértő, de azt tudom, hogy az egész bolygó radioaktív (a falak körülötted, a billentyűzet/egér, még te magad is radioaktív vagy) ha csak kis mértékben is. Ez az évmilliárdok alatt nem befolyásolhatja a kémiai-biológiai folyamatokat? -
PetiX87 #11 "Lehet hogy egy harmadik megoldas az igaz."
Lehet, hogy maga az energia az élet, hiszen anélkül nem nagyon lenne semmi. Az élettelen számítógép is 'életre kel', ha bekapcsolod. :D -
Sir Ny #10 ,,Nehéz elképzelni másik utat az energiaprobléma megkerüléséhez és tudjuk, hogy ez csak egyszer ment végbe a Földön, mivel minden eukarióta egyetlen közös ős leszármazottja. "
Vagy többször ( ezerszer, milliószor, milliárdszor? elég sok sejt úszkálhat az irdatlan óceánokban ), de nem voltak képesek közösen szaporodni, és az egyik jobb volt, mint a többi.
Amúgy jó cikk, köszönjük. -
endrev #9 Morden, igen, ugyanerre alapoznak a kreacionisták. :)
És nem hülyék. -
duke #8 "Lane beismeri, hogy igen sok kitöltendő hiányosság és lépcsőfok van egy szerves molekulákat előállító elektromechanikus reaktor és egy élő, lélegző sejt között"
Pont ez a problemam, hogy nem igen hiszem, hogy vegyi anyagok veletlen keveredesebol letrejohetne, egy elo sejt. Ahhoz az tul bonyolult. Ennel meg valami intelligencia altali tudatos tervezesnek is nagyobb eselyt adok, pedig abban se nagyon hiszek. Lehet hogy egy harmadik megoldas az igaz.
Persze azert fantasztikusnak tartom a gondolatot, hogy egy ilyen osszetett ontudattal rendelkezo leny, mint az ember, esetleg netan tenyleg csak par vegyi anyag kombinaciojabol alakult ki. Elkepzelem, ahogy 3 milliard evvel ezelott tombolnak az elemek, tuz, viz, gaz, lava, becsapodo meteoritok. Es kozben a fold masodpercenkent ezer milliard "kiserletet" hajt vegre, es egyszer csak valamelyik sikerul. Es par milliard ev mulva az a "kombinacio" mar a sajat keletkezesen gondolkodik. -
endrev #7 Nagyon jó a cikk (eltekintve a rendszeres központozási hibáktól, de nyilván a fordítás során maradtak ki az angol központozás láttán). Köszönjük!! :) -
morden #6 Jelenlegi tudásom szerint nem nagyon várható, hogy valaha valaki érthetően és bizonyítottan meg tudja azt magyarázni, hogy sikerült a 0-ról emberi intelligenciát összehozi, gondolok arra, hogy atomi magerők stb stb aztán így meg úgy és hopp kialakult a tudat az élettelen atomok valamilyen összeállása alapján. -
gombabácsi #5 A materialista elméletek szerint az élet és minden mozgatórugója a véletlen.
Persze szegény materialista tudósok ezt nem igazán merik beismerni, még maguknak sem. Mentségükre legyen mondva, nem is értik miről van szó.
A gond csak az, hogy véletlen nincs. És itt van a brutális paradoxona a materializmusnak, amely vallja, hogy a tudomány az értelem, logika letéteményese. Nem látják, hogy a véletlenben való hittel pontosan önmagukat és híveiket köpik szembe. Meg az értelmet és a logikát...
Sajnos Einstein híres mondatát is kigúnyolják ("Isten nem kockajátékos" - itt Einstein nem Istenre gondolt persze, hanem a logikára, értelemre). Sajnos nem látok reményt arra, hogy az az einsteini szellem feléledjen a tudósokban. Ahhoz már túl késő. Elfogy az olaj, véget ér a jólét, véget ér a tudományos fejlődés. A "fejlett" világ egymásnak ugrik mert véget ér a jóléte. Ez szerintem 20-50 éven belül bekövetkezik.
Ennyi idő pedig kevés arra a tudósoknak, hogy felismerjék: nincs véletlen. -
Bannedusermail #4 Igen. A Spektrumon vagy a Natgeon, esetleg a Discoveryn évekkel ezelőtt volt egy műsor erről. A világűrben a meteoritokon az egyik irányba csavarodó molekulák találhatók meg. Ugyanis az UV-sugárzás megszabja, hogy melyek alakulnak ki. És ezek potyogtak le a Földre és ezek szennyezték be az ősóceánt. Márha nem értettek félre valamit. Szóval az aminosvavak az égből potyogtak le, és amikor ezek életté álltak össze, saját magukat termelték ki már nem spontánul, hanem az éket termékeiként. -
blessyou #3 Ezt az áldozatot meg kellett hoznom :)
Egyébként arról tud valaki valamit, hogy az mitől lehet, hogy csak az egyik fajta kiralitású szerves molekulák maradtak meg szerves építőkövekként? Hiszen a spontán kialakulásnál elvileg egyenletes valószínűséggel jöhetnek létre a különböző kiralitású molekulás, s elvileg létezhetnének "tükör-organizmusok", amikben csak a molekulák csavarodása fordított.
Hallottam olyat, hogy létezhet valamiféle eleve királis tulajdonságú ágy, amin a szerves élet fejlődhetett. Erről tudtok valami konkrétumot? -
morden #2 Lentebb az első felesleges komment :D
Vissza a tárgyra szóval ,ha van milliárdszor milliárd dolog ami mondjuk X de van ebben 1 db Y akkor a normális tudósok arra következtetnek, hogy X igaz a világegyetem egészére és az az 1 valami különleges és furcsa dolog ami nem lehet véletlen kivételt képez ezen dolog alol az evolúció. -
blessyou #1 Tegyük fel, hogy mindenki kiírta már magából ehhez a válaszhoz a kreó vs evó vitához történő összes hozzászólását, és a flame-háború elültével innentől már mindenkinek csak normális produktív hozzászólások maradtak a tarsolyában, amik még véletlenül sem érintik a fentebb említett problémakört.