876
  • blitzkrieg1
    #396
    Ertsetek mar meg, hogy az egyhaz tamogatta a tudomanyt. Szinte az osszes valamire valo tudos mind pap volt. Galileo is es Bruno is papok voltak. Es Bruno nem azert lett megegetve, mert kitalalta a heliocentrikus elmeletetet (mellesleg mar sok pap-tudos elotte is igy kepzelte el a vilagot).
    Ha az egyhaz nincs, az osszes tudas ami a gorogok es romaiak utan maradt, mind elveszett volna, mert nem volt olyan ember aki leirta volna.
    Az egyhaz alapitotta a nagy egyetemeket, amikben aztan oktattak a nepet es tovabb adtak a tudast. Ha az egyhaz nincs, akkor Bruno eletben maradt volna, egy foldmuvelo parasztkent es sosem tanul csillagaszatot.
  • caius marius
    #395
    +1
  • immovable
    #394
    Ezzel nem értek egyet. Nem hiába hívták sötét középkornak a sötét középkort. Erről a sötétségről épp az egyház tehetett, ami irtott mindent ami tudomány, mert az nem fért be az akkori világképükbe.
  • immovable
    #393
    Gondolom úgy értette, hogy addig is volt "szórakozási lehetőség" ez nem érdeme az egyháznak. Sok ilyen "szórakozási lehetőséget" hozott, de mellette meg betiltott legalább ennyit, amit a pogányok addig csináltak.
  • morden
    #392
    Pontosan, a sötét középkorban a kolostorokban pislákolt csak a tudomány fénye, az ottani hívő papok, szerzetesek másolták szorgalamasan a kódexeket, így ha nem lett volna egyház a tudományaink nagyon nagy része elveszett volna .
  • morden
    #391
    Szerintem tiltakozásul szólj a főnöknödnek, hogy mostantól a következő 40 évre december 24-25-26 mindig osszon be dolgozni, hisz neked semmit nem jelent :D
  • blitzkrieg1
    #390
    Hagyd mar ezt abba. Nezz mar utana, hogy hany iskolat es egyetemet alapitott az egyhaz. Mar leirtam egyszer, hogy a kozepkorban a papokon kivul szinte senki nem tudott irni olvasni, ok tanitottak a nepet mindenre es szo szerint mindenre. Ok is ugyanugy tanitottak, hogy a Fold gomb alaku, meg hogy a Nap korul kering, csak kozben nem akartak atirni emiatt a Bibliat, mint Galileo meg Bruno.
    En is egyhazi iskolaba jartam, es ugyanigy tanultam az evoluciorol, mint mindenki mas, sot meg a vallas tanarom is hitt a Nagy bummban.
  • asgh
    #389
  • blitzkrieg1
    #388
    Teny, ha nincsenek keresztes hadjaratok akkor a muzulmanok hamarabb tamadjak meg Europat. Szoval nekunk volt jo a szentfoldi hadakozas. Sot, meg merem kockaztatni, hogy ha az 1400-as evekben is lettek volna keresztes hadjaratok akkor a torok soha nem teszi be a labat a Karpat medencebe.

    A 100 millio aldozatot eleg sok helyen olvastam mar, erdekes, hogy te meg nem talalkoztal vele.

    A kinaiakat csak egy sarkalatos peldanak irtam. Termeszetesen nem lehet gyilkossagnak tekinteni a 400 millio meg nem szuletett gyereket.
    A nemek eltolodasa azert van, mert a kinai torvenyek szerint csak akkor lehet masodik gyereke egy hazasparnak, ha az elso lany. Nos mivel mindenhol akarnak fiugyermeket,aki tovabb viszi a nevet, addig probalkoznak, amig fiu nem lesz. De kozben szuletik 2-3 lany.
  • caius marius
    #387
    Szemezgessünk:

    "Az egyház egyesíti magában az emberek különböző igényeit:"
    Mely emberek különbözö igényeit? Modjuk VI. Sàndor pàpa?

    "- Nemzetközi gazdasági társaság"
    Na ennek tökéletesen megfeletek.
    De én úgy tudom, hogy a hit, legalàbbis a keresztény hit nem az anyagi javak haràcsolàsàra apellàl. Vagy nem?


    "- Tudományos, oktatási központ (igen okoskák, amikor az irástudók átlagos aránya marha alacsony volt, akkor bizony egy adott egyház igen is marha sokat tudott tenni, valami kis tudáslángocska fenntartásáért)."
    Persze, hogy alacsony volt. Ha magasabb lett volna akkor kirugdaltàk volna öket sokkal hamarabb. Csak a képzetlen embereket lehet megvezetni, és rabigàban tartani.

    "- Szociális tevékenység, érdekvédelem"
    Ez gondolom vicc akart lenni... Föleg az érdekvédelem. Bàr az igaz, hogy a sajàt érdekeiket mindenkivel szemben megvédték, kerüljön az bàrmibe is!

    "- Szórakoztatás (templombajárás, vagy a rituálék az embereknek soxor az egyetlen szórakozási lehetősége)"
    Na itt kezdtem sírni... Akkor a különbözö eredetü népszokàsok mint pl aratàs ünnepe, vagy lànyok locsolgatása, szüreti bàlok stb azok mik voltak?

    "- Politikai tevékenység"
    Na ezzel egyetértek. Màst sem csinàltak, csak a hatalom maradjon a kezükben.
  • caius marius
    #386
    "A következő Kádár-rendszer sok tekintetben analog a háború elötti Horthy-rendszerrel."
    Na ezen mongyuk eltàtottam a szàm...
    Ezt légyszíves fejtsd ki bövebben.
  • immovable
    #385
    Ez jó, de a teljesség kedvéért mellé tenném, hogy ez igaz a nácikra is, vagy ha tovább tágítjuk a határokat, ez igaz minden politikusra is.
  • Krumplipuska
    #384
    Alekszandr Iszajevics Szolzsenyicin a kommunistákról .

    “A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A kommunista eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak szermélyes boldogulása így kívánja.”

    Ehhez nem kell hozzátenni.
  • caius marius
    #383
    Butasàgokat beszélsz, de vegyük csak sorjàba.
    A keresztes hàborúkat, vagy bàrmilyen hàborút, szükséges rossznak titulàlni, màr demagógiàra vall.
    Vilàgszerte 100millió àldozat. Ezeket az adatokat azért kivàncsi lennék, hogy ki szerkeszti. Nem a katolikusok? ;-)

    "Nemreg olvastam egy tanulmanyt, mely szerint Kinaban a szuletesek adoztatasa miatt kb. 400 millio gyerek nem szulethetett meg es a fiuk-lanyok aranya iszonyuan eltolodott. Valami 120 fiu jut 100 lanyra. Ez is a kommunizmusnak koszonheto."
    1; Ez nem a kommunistàk miatt van, hanem a túlszaporodàsuk miatt volt rà szükség. Màrmint a születésszabàlyozàsra. Ha ezt nem lépik meg akkor most lenne 1,8milliàrd éhes kínai ember akiket meg kellene etetni.
    A nemek arànyànak az eltolódàsa pedig a kínai kúltúra sajàtossàgaiból fakad, aminek megintcsak semmi köze a kommunistàkhoz.
    Arra azért kivàncsi lennék, mit szólnàl/szólsz ahhoz, hogy a kínaiak elàrasztjàk a vilàgot...
  • NEXUS6
    #382
    Az un. komcsi államoknak elkülöníthető két csoportja, vagy inkább, hogy ezek átmentek/átmennek egy fejlődési sémán. A Sztálinizmus-Maoizmus-Rákosizmus-t, a személyi kultusz időszakát a társadalom fejlődésével felváltja egy konszolidáltabb kevésbé militáns, elnyomó rendszer. Majd ez szerencsés esetben szépen evolutív módon átmegy a klasszikus többpárt rendszerbe. Ez a diktatúra persze lehet persze jobboldali diktatúra (Pinochet, Franco, Dél-Korea katonai diktatúrája) is az hogy baloldali, vagy jobboldali színezetet, ideológiát adnak neki, tök mindegy. max a külpolitikai mozgásteret határolja be. A diktatúrák mondhatni a XX. szd olyan speciális politikai rendszerei, amelyek segítik az adott ország felzárkózását. Mo esetében szerintem sajnos a SzU által ránkeröltetett rendszer jelentős mértékben volt idegen, mert a társadalmi fejlődés ezt már rég meghaladta, az, hogy 56 kitört, betudható annak, hogy a Rákosi rendszer kezdett visszaszivárogni ez viszont kiélezte a társadalmi ellentéteket.

    A Monarchia felbomlása után Magyarország végig ment a politikai berendezkedés teljes spektrumán, de sajnos a Károlyi Mihály által fémjelzett polgári demokrácia bel és külpolitikai feltételek, valamint a demokratikus társadalmi hagyományok hiánya mittatt nem tudott megerősödni. Ezért jobb és baloldali szélsőséges politika rendszerek követték egymást, ez mondhatni a Horty féle rendszerben csengett le. Valószínűleg adott visznyok között a társadaom számára egy ilyen korlátozottabb demokrácia volt Mo. számára a megfelelő.
    A háború szétverte az országot, de utána újra egy demokratikusabb rendszer kezdett kibontakozni ami hasonlóan az előző VH végéhez végül átcsúszott egy diktatúrába, most főleg külpolitikai okokból. A Rákosi féle személyi kultusz azonban a társadalom számára már túlhaladott volt, Sztálin halálával távozott a hatalomból, viszonylag békésen. Azonban 1955-ben visszatérni látszott. Ez volt a fő oka az 56-os forradalomnak. A következő Kádár-rendszer sok tekintetben analog a háború elötti Horthy-rendszerrel. A gazdaság, a társadalom viszonylag szabad fejlődését hozta egy korlátozott demokrácia által megvalósított inkubációs környezetben.

    Röviden:)
  • caius marius
    #381
    "A managerek, jogaszok, politikusok, HR-esek, etc. eppugy nem tesznek hozza semmit."
    Euzzel maxima egyetértek.
    De azt azért tudnod kellene, hogy a javakat a tàrsadalom egy nagyon nagy része àllítja elö, viszont egy kis része meg, lefölözi a hasznot ilyen v olyan módon, ergo èlösködik. Na ezek a papok, managerek, hresek, stb...
  • immovable
    #380
    Mert intézményesítette a babonákra és hiedelmekre épülő irracionalitást, amit hatalomgyakorlásra és adóztatásra használt.
  • morden
    #379
    Pontosan miért ?
  • NEXUS6
    #378
    Az egyház egyesíti magában az emberek különböző igényeit:
    - Nemzetközi gazdasági társaság
    - Tudományos, oktatási központ (igen okoskák, amikor az irástudók átlagos aránya marha alacsony volt, akkor bizony egy adott egyház igen is marha sokat tudott tenni, valami kis tudáslángocska fenntartásáért).
    - Szociális tevékenység, érdekvédelem
    - Szórakoztatás (templombajárás, vagy a rituálék az embereknek soxor az egyetlen szórakozási lehetősége)
    - Politikai tevékenység

    Ma ezeket a funkciókat specializáltan és sokkal magasabb szinten más és más szervezetek látják el. De ez nem csökkenti az egyház jelentőségét. És bizony ehhez hasonlít ma egy diktatúra, az esetleges személyi kultuszával, integrálja az alacsonyan fejlett társadalmakat ezzel hatékonyan elősegítve a fejlődést. Fejlett kultúrák, társadalmak nem mutatnak affinitást az ilyen fajta politikai/kultúrális hagyományok iránt, csökken az egyház, vagy az eazt helyettesítő nagy mozgalmak szerepe, és nem várják el, hogy a vezetőik valami félisten szerű szuperhírók legyenek.

    Mindennek meg van a szerepe és az ideje. Na most azon vitatkozni, hogy az egyház, vagy az úgynevezett kommunistának álcázott diktatúrák követték-e el a nagyobb népírtást, kezdtek-e el több háborút, kb annyira értelmes, mint azon vitatkozni, hogy az autónak melyik fontosabb tulajdonsága a gyorsítás, vagy a fékezés.

    Az egyházak és a szeméyli kultuszos diktatúrák kb ugyan annak az éremnek a két oldalát képviselik, fej, vagy írás!?
  • immovable
    #377
    Az egyház az egyik legnagyobb szégyene az emberiségnek.
  • asgh
    #376
    Attól, mert a vérgőzös hülyeségeidet tolod, csak náci helyett vörösben még ugyanazon a szinten vegetálsz, mint a kuruczinfósok és mivel náci trollokkat sincs értelme érvekkel győzködni, a hozzád hasonló fundamentalista komcsikat sincs.
  • morden
    #375
    Azért ezzel a "meg nem született gyermekek"-kel vigyázn kell, mert akkor a durex gyár is kb 1 milliárd ember megszületését akadályozta meg (nem valid a szám természetesen).
  • blitzkrieg1
    #374
    Azt meg tedd hozza, hogy a keresztes haboruk egy szukseges rossz volt.
    Ha azok nincsenek, akkor a szeledukok betornek Europaba es Magyarorszag hamarabb kerul torok elnyomas ala.
    A kommunizmus aldozataihoz pedig add hozza azt a tobb tizmillio kinait is akiket szinten a kommunistak oltek meg. A legtobb adat szerint az egesz vilagon 100 millio ember halt meg a kommunizta orszagokban.
    Nemreg olvastam egy tanulmanyt, mely szerint Kinaban a szuletesek adoztatasa miatt kb. 400 millio gyerek nem szulethetett meg es a fiuk-lanyok aranya iszonyuan eltolodott. Valami 120 fiu jut 100 lanyra. Ez is a kommunizmusnak koszonheto.
  • nextman
    #373
    A javakat a tarsadalom elenyeszoen kis resze termeli. A managerek, jogaszok, politikusok, HR-esek, etc. eppugy nem tesznek hozza semmit.
  • caius marius
    #372
    Írok akkor most a Te szintedröl, hàtha azt megérted. Buta vagy mint a tököm, làtszik ez abból, hogy mikor kifogytál a demagóg hülyeségedböl akkor nekiàllsz személyeskedni.
    A katolikus egyhàz intézménye, söt àltalàban az egyhàzak, az emberek hiszékenységét fordítjàk a sajàt javukra. Az a fene sok templom szentély stb, az nincs àm ingyen! Azt valakinek elö kell àllítani és az azt müködtetö, de javakat nem termelö élösködöket meg el kell tartani.
  • asgh
    #371
    Alapvetően mi vagyunk hülyék ebben a vitában, hogy beugrottunk egy ekkora balfasz troll provokációjának.
    Kb. onnantól kellett volna ignorálni, amikor a kommunizmust éltette. Az ilyeneket a tények soha az életben nem zavarták, mert hazugságban szocializálódtak és számukra a gyilkosság is csak akkor bűn, ha az nem a Párt érdekében történt.
  • morden
    #370
    1601-ig konkrétan az egyház foglalkozott csak a szegényekkel, megbecsülni sem lehet hány millió emberen segített az egyház, persze ezt az infót nem igazán szokták előhozni 2 pedofilozás között...
  • ManoNegra
    #369
    Az adózás mértéke százalékban volt számítva, volt az egyházi tized, és kilenced a földesúrnak, meg kötelező robot. Tehát kevésből kevesebb járt. A szociális háló valóban nem volt, azt inkább a nagy családok jelentették, de az egyház jelentős szerepet játszott a szegények megsegítésében, egyfajta szociális munkát végezve. Tehát azért nem minden fekete vagy fehér.
  • caius marius
    #368
    Igen? De akkor mindent a két kezükkel àllítotak elö, plusz ha a kevésböl vesznek el, akár kicsit is, az végzetes is lehetett egy-egy család számára.
    Nem volt szociàlis hàló ne felejtsed el!
  • ManoNegra
    #367
    Az sokkal szánalmasabb, hogy valakinek mindenről az egyház jut az eszébe. Ha az összes adót figyelembe vesszük amit a középkorban fizettek (bár ez lehetetlen, mert városonként, megyénként változott), akkor is sokkal kevesebbet adóztak mint manapság.
  • caius marius
    #366
    Persze lehet ezt bagatellizàlni, de ez elég szànalmas riposzt.
  • ManoNegra
    #365
    Sőt, még a kötelező templombajárás alkalmával is milyen sokan léphettek mondjuk rozsdás szögbe, és vérmérgezésbe halhattak meg, ezt se felejtsük el!!!
  • caius marius
    #364
    Vàrjàl csak az inkvizìció az csak egy volt a kat wgyhàz bünlajstromàban. Ha màr éhenhalásról van szó akkor sztem érdemes megemlíteni az egyhàzi adókat is. Azok sem hoztàk meg a jólétet a népnek. Biztos lehetsz benne, hogy az egyházi adók kisajtolàsa is hozott jó pàr àldozatot!
  • NEXUS6
    #363
    "A választáshoz tudni kell mik a lehetőségek, tudni kell melyiknek mekkora a fontossága és ezeknek nem szab jelentősen ellentmondania a neveltetésnek. Szóval szép dolog a 'mindenki a maga sorsának a kovácsa' kijelentés, csak épp a kalapácsot a szülők adják az üllőt meg a társadalom."

    Ez szép volt!
  • Sir Ny
    #362
    na jó, hiszek neked. portugál inkvizíció, vatikán műve 40007 fő. tíz portugália, félmillióhét fő. köszönőviszonyban sincs azzal a kínai-orosz 20-30 milliós nagyságrendű éhenhalásokkal. ha a bizonyításban tévedtem is volna ( ami előfordul hasból írt adatokkal ), attól az állítás nem lesz autómatikusan hamis.
  • TARTYOM
    #361
    Nem zsidóztam csak leírtam a tényeket. Te ugyan olyan buta vagy mint aki azt mondja az cigányozás hogyha leírod hogy a cigányok 90% a segílyen él ingyen és van cigánybűnözés.

    Csak nekem fáj? Az én adómból is megy a megélhetési zsidóknak a pénz. Rég elült volna igen, ha nem hoznák fel hetente a cionistzák hogy jaj szegény zsidók még mindig nem heverték ki... (Mit is csinálnak a palesztinokkal?! )

    Amúgy tökre örülök hogy felhoztátok a "Elkerülhetetlen, vagy irtó nagy mázli az összetett élet?" cikkhez a holokausztot.

    Bár lehet a Kannibál holokausztra gondoltatok
  • teddybear
    #360
    A MÁV eddig semmit sem fizetett, és nem is valószínű, hogy fog. Az a per néhány megélhetési "ügyvéd" koholmánya, akik beugrattak pár túlélőt a perbe. Amikor nyilvánosságot kapott az ügy, jó páran visszavonták a megbízást. Különben is, a kaliforniai, vagy melyik bíróság határozata Magyarországon nem érvényes. Semmi közünk hozzá. Csak neked fáj.

    A szánalmas meg te vagy. Már régen elült volna az egész, ha a hozzád hasonlók nem kevernék a szart. Mond, muszáj állandóan előkaparni ezt a baromságot?
    Jól esik zsidózni?
  • Balumann
    #359
    Mondjuk azért nem mindegy, hogy 6 millió zsidó halt meg (jórésze gázkamrában vagy más brutális kivégzési módszerrel), vagy kb. 2 millió, többség betegségekben vagy éhenhalt (ami háború idején ezen kívül is rengeteg ember halálát okozza). Ha ezt nem engedik szabadon vitatni, vizsgáltatni, sőt azt még bűntetik is, abból garantáltan nem lesz "megoldás" az ellenségeskedésre.
  • TARTYOM
    #358
    Kibaszottul nem mind1 a szám mivel ebből a számból él meg ma több ezer zsidó. Mennyit is fizet a máv (mint JOGUTÓD BASZDMEG) izraelnek? Hát nem 500.000Ft ot...

    Nincs rá okom csak szánalmas amit a zsidók csinálnak (nem nem a sima zsidó, hanem a cionista vezetés)

    caius marius érti miről szól. Te nem, mert idióta vagy és itt be is fejeztem.
  • caius marius
    #357
    A revizionistàk asszem pont ez ellen emelnek szót. Màrmint a módszeresség ellen.
    Amúgy az egész háborúsdi egy nagy fassàg, ebböl kiemelni egy momentumot és örökké csak azt szajkózni na az meg még nagyobb fasság.