876
-
Oliwaw #236 Mikor már nagyon fejlettek leszünk, mi hozzuk létre Istent, hogy létrehozhasson minket. -
#235
Csak amolyan költői kérdés volt... :)
Az egy dolog, hogy a "véletlen" jelenleg csak egy többé-kevésbé alaptalan és megfoghatatlan hipotézis. Viszont Isten létezése még csak nem is hipotézis. Hanem hasraütésszerűen kitalált valami, amivel még ha akarna sem tudna mit kezdeni a tudomány. Pl. mert a molekulákkal, vegyületekkel, babrálhatunk laboratóriumban, és kisülhet belőle valami, de Szentléleket nem lehet rendelni a vegyszergyártóktól... Ez most biztos hülyén és primitíven hangzik, de ez a nagy helyzet. Az egyik tudomány, a másik hit... Továbbra is azt mondom, hogy ne keverjük a kettőt...
Viszont ha választanom kéne, hogy "magától létrejött", vagy "valaki létrehozta", aki nem tudjuk minek és hogyan létezik, ha létezik - tehát tovább nyújtjuk a kérdést (, és nem ismerek a "magától létrejött" és a "létrehozta valaki" opciókon kívül harmadik lehetőséget... de biztos van... :D), akkor inkább a magától létrejöttre szavaznék.
Valahol kell lennie kezdetnek. Lehet, hogy a kreacionizmus nem foglalkozik azzal, hogy a létrehozó akkor mégis hogyan jött létre (viszont ez nem jó érv, mert előbb-utóbb ennek is eljönne az ideje - viszont mivel a kreacionizmus nem tudomány, mégsem fog eljönni az ideje, úgyhogy nagyon "ravasz" kijelentés... :D), de amióta erről a kreacionista nézetről hallottam (mert eredetileg kisgyerekként eszembe nem jutott volna, hogy valaki készítette a világot) nekem ez az első dolog, ami beugrik erről az elképzelésről, hogy: oké, valaki létrehozta, de aki létrehozta, annak valahogy létre kellett jönnie. Ha nem mi jöttünk létre, hanem létrehoztak minket, akkor is valahol van az egésznek egy eleje, amikor az egész a létrehozó(kk/v)al együtt "csak úgy" létrejött...
Másrészt pedig végül is hótmindegy, hogy létrejöttünk, vagy létrehoztak minket, a lényeg most az, hogy hogyan... (Ez nem konszenzus akart lenni... csak a miheztartás végett... :)) -
Jozsó #234 Ja, ez pontosabb. Sokakban megvan az a kép, hogy adott az ősleves, belecsap a villám létrejön egy sejt, a következő képen meg kimászik a hal a vízből és beköltözik egy barlangba.
Csakhát igen. Dobálunk azzal a kockával, de nem történik semmi, mert létrejön egy szerves molekula halmaz, de aztán fel is bomlik. Máshol létrejön egy másik, szintén esetleg felbomlik. Egymás mellett kellene lenniük, hogy mondjuk sejtmag és sejtfal legyen (ez borzasztó leegyszerűsítés, valójában nem kell ennyire összetett dolognak lenni a szaporodáshoz, de már így is érthető). Aztán ez mondjuk megvan, van egy sejtünk. Az mondjuk kb. 2 perc múlva el is pusztul (nem véletlen, hogy mikor baktériumokat szaporítanak a tenyészetet nem rögtön egy marha nagy üstbe öntik, hanem fokozatosan kell egyre nagyobb és nagyobb edény, különben a tenyészet elpusztul). Vagyis az kell, hogy a full valószerűtlen egyszerre létrejön egy csomó sejtalkotó még azzal is meg van fejelve, hogy ennek egymás mellett, és egyszerre sok milliószor kell bekövetkezni.
Ez nekem inkább mese, mint valóság, plusz azért kell hozzá hit, nem is kevés, hogy vki elhiggye (vagy inkább - mivel ez a rész nincs teljesen bizonyítva - higgyjen egy majdan eljövendő "ateista messiásban", aki majd ezeket a dolgokat teljes bizonyossággal megmutatja. -
morden #233 Ateista szerint Isten csak az elmékben létezik, az atesita elméjben is létrejön egy isten kép, amiben nem hisz, de ugyan úgy létrejön, mint a hívő elméjében ergo az atesita is pontosan ugyan úgy hozzájárul az Istenhithez mint a hívő. -
Zero 7th #232 Seggből előrángatott számok épp az ellenkező hatást érik el, mint amit szeretnél. Nevezetes azt, hogy hülyének látszol tőle, nem pedig kurvaokosnak.
Segítek eldönteni a vitát: nincs konkrét információnk az élet kialakulásáról, ezért bármit határozottan állítani róla ostobaság. -
nextman #231 Csatlakozom, amit itt irnak nem ertelmetlen, max. nem igaz.
Azt irja a cikk az en ertelmezesemben, hogy az eddig eltelt par milliard ev nem eleg arra, hogy a tobbsejtuek bonyolultsagat garantaltan elerje az elet, ezert veletlen, hogy megis letrejott.
-
torreadorz #230 Nem értek egyet, ez nem igy müködik. Ugyanis az élet nem olyan hogy "létrejött" aztán mint a holywoodi filmekben hapy-end és boldogan éltek mig meg nem haltak.
Az életnek létre kellett jönnie, aztán fenn is kellet maradnia évmilliárdokon át.
A te esetedben a dobokockádnak 1 milliárd oldala van, és egymás után 1 milliószor kellett kidobni a 6-ost hogy a ma itt élet legyen a földön.
Persze semmi gond, ha képes vagy 1 milliárdszor 1 milliószor néhányat dobni, csak épp a tudosok jelenleg is kételkednek benne hogy az az 1 milliárd év ami a föld kihülése és az élet létrejötte között eltelt az elég lenne ehhez... -
TARTYOM #229 Talán nem kellett volna szétverni utcákat, székházat, kocsikat, ablakokat bebaszkodni, fosztogatni.
Talán ha ezek nem lettek volna akkor az égvilágon semmi oszlatás sem lenne. Egyébként azt tudod, hogy a finneknél vagy a németeknél örülhettetek volna annak is, ha 2 hét után kikerültök a korházból, mert úgy megvernek a rohamrendőrök? -
TARTYOM #228 Akkor nem mondanál olyan baromságokat, hogy a keresztény egyház (ráadásul pont a katolikus része) tudomány barát -
mizar1 #227 Ezek helyes meglátások. -
mizar1 #226 Aki itt élt az emlékszik rá.
Igaz, nem éles lövedékkel csak gumival, de nem puha rágógumi volt. -
Alfa Of NS #225 A cikk tartalma hülyeség. Annak nincs értelme, hogy az élet véletlenül alakult ki. Ha a körülmények adottak, akkor biztosan kialakul. Olyan ez mint a kockadobás során a hatos. Azzal hogy dobálod a kockát, azzal adott az esély hogy hatost dobsz. Elméletileg ugyan nem kizárt, hogy sose dobsz hatost, a gyakorlatban ennek elenyésző az esélye. Így volt ez az élettel is. A kezdeti élettelen ősóceántól az emberig bezárólag apró lépések sorozatával el lehet jutni. Minden lépés valamilyen valószínűséggel történhet meg. De mivel óriási a próbálkozások száma is, így a gyakorlatban esélytelen volt, hogy ne következzen be. Ráadásul a fejlődő rendszerek olyan irányba fejlődnek, hogy megnöveljék az esélyét a továbbfejlődésnek is. Emiatt nem egyenletes a fejlődés, hanem egyre gyorsuló ütemű is. Ezért tartottak a kezdeti lépések sokáig, míg a későbbiek rövidebb ideig. Az is hozzá tatozik a dologhoz, hogy ha kezdetben megnéztük volna a Föld állapotát, minden molekulát és a folyamatokat, akkor le lehetett volna vezetni, hogy elő fog állni az az állapot, az a helyzet mely során az élet kialakul. Csak mi látjuk véletlennek a dolgot. -
mizar1 #224 Az lehet, hogy te nem vagy keresztény, de hogy én biztosan ateista vagyok arra mérget vehetsz.
Méghozzá megvesztegethetetlenül ateista. -
TARTYOM #223 Annyira ateista mint én keresztény -
morden #222 A Magyar kommunizmus minden kapitalista álma volt, gondoljatok bele, olcsó munkaerő aki kussol, előállított rossz minőségű cucc is eladódott, előre lehetett tervezi miből mennyi, a bevétel sem az államhoz vándorolt mindig :D -
caius marius #221 Màr miért akartàk volna? -
caius marius #220 Tovàbbra sem értem hol löttek a bolsevikok a tömegbe 2006-ban? -
caius marius #219 "Én ugyan ateista vagyok, de az egyházat mint a tudomány "védnökét" elismerem."
Neked mint ateistànak a, ebben az esetben gratulàlok!
"-És így jöttek rà, hogy a föld banàn alakù.
-Valóban, bàmulatos hol tart màr a tudomàny!"
-
mizar1 #218 2006-ban.
Na jó, a közben felnőtt csemetéik, unokáik. -
caius marius #217 A bolsik lövettek a tömegbe? Hol? -
Oliwaw #216 Dehogynem: megszavaztátok, ahogy a 2/3-os jó vezírt is. -
mizar1 #215 Ezen már én is gondolkodtam.
A Földön az utolsó félmilliárd év biológiai evolúcióját látjuk, de volt egy olyan jégkorszak is amikor a Földet teljesen jég borította évmilliókon át, a ma trópusi területeken is.
A korábbi történetbe is belefér párszor az életre alkalmas pár száz millió éves szakasz.
Persze ez csak egy ötlet.
-
#214
Úristen, most már értem, miért mondták az amerikaiak az atombomba készítése idején: "Ja, a magyarok, azok a Marsról jöttek."
-
#213
Következtetek: nem kellett volna a komcsikat 12 évre visszaengedni a hatalomba, a rendszerváltás után.....
-
#212
Igen, mert akkor kapitalizmust kellett volna építeni, és ezt az oroszok, a velük kollaboráló Rákosi gárdával nagy egyetértésben, nem akarták. -
bujtorgy #211 Az, hogy a Földön csak egyszer alakult volna ki az élet egyáltalán nem bizonyított. De a másik véglet is elképzelhető. Mivel a Mars kisebb bolygó, mint a Föld, ezért sokkal hamarabb szilárdult meg, ezért ha egyébként alkalmas volt az élet kialakulására, akkor jó eséllyel ott hamarabb jött létre, és még arra is van esély, hogy a földi élet a marsi "leszármazottja" -
Oliwaw #210 Államadósság: 1989: 19 milliárd $
2012: 85 milliárd $. az önkormányzatok adóssága nélkül
Miközben a rendszerváltás során eladtuk az ország vagyonának jó részét.
Következtess.
-
mizar1 #209 Mi is megkaptuk volna a Marshall segélyt de Rákosi elutasította. -
mizar1 #208 Elavultak az ismereteid, vagy nagyon egyoldalúak.
Én ugyan ateista vagyok, de az egyházat mint a tudomány "védnökét" elismerem.
Bruno és Galilei előtt is többen mondták, hogy a Föld gömbölyű és nem égették meg őket.
Bruno és Galilei valóban az egyház szervezete ellen is föllépett.
Ami az inkvizíciót illeti; kb. négyezer inkvizíciós per volt félezer év alatt és kb. a felét végezték ki.
A bolsik és a nácik mint szervezet sokkal véreskezűbbek voltak.
(A bolsik még 2006-ban is belelövettek a tömegbe, vagyis még e században is működtek a reflexeik.) -
#207
Ja, mint győztesek, adtak a pártfogolt nyugat-Németeknek...
Csak azt magyarázd meg, a győztes Szovjetunió miért lökte tök hiába nem gyengén manival a kelet-Németeket?
-
Zenszkij #206 térjetek már vissza a témára ne itt politizáljatok -
Zero 7th #205 Hogy a ványadt herezacskóba jönnek ide a kereszténység bűnei, meg a Marshall-segély? -
TARTYOM #204 Nyugat németeket tolta az USA nem kevés pénzzel míg keletet nem.
Arányban j ha volt 1000:1 hez a segélyezés -
TARTYOM #203 Pedig igaza van. Nem 1 civilizáció szárad a keresztényésg lelkén. Elég ha a spanyolokra gondolunk -
#202
Jah, persze. Oszt valahogy mégis a csókosokak lett duna- meg balaton parti telke... -
#201
OMG. Miféle NATO támadást fogtunk volna fel? Öcsém, mint voltunk az egyetlen VSZ állam, aki egyetlen NATO országgal sem volt határos. Statiszták lettünk volna egy hagyományos fegyverekkel vívott háborúban. Mind a távolságok, mind a képességeink miatt. -
#200
Köszönd meg a komancsoknak, hogy nem haszánltuk ki a Marshall segélyt...
Mellesleges a SZU meg baszott visszafizetni a Land Lease szállítások ellenértékét... -
#199
Az a 20 millió igen erős alsó becslés a Sztálinnál.. -
caius marius #198 A nyugatnémeteket az amcsik nem gyengén lökték manival... -
#197
Németország romokban hevert 1945-ben. Szóval úgy áruld már el, hogy mért is volt nekik ez segítség...?