210
-
HisF8 #90 "200 év mulva) ahol az emberek már nem (teljesen) természetes úton születnek. A képességeiket (elsősorban szellemi) mesterségesen genetikai úton felpumpálták"
Miért kellene erre 200 évet várni, amikor ezt ma is bárki megteheti az utódjával? Ez csak egy döntés kérdése, semmilyen technikai akadálya nincs, hiszen tömegesen módosítanak mindenféle élőlények genomját zigóta állapotban, az ember semmiben nem kivétel, vagy más ilyen szempontból. Gének tömegeinél lehet tudni, hogy adott lókuszra melyik allél(ok) az előnyös(ek), és melyek hátrányosak.
Az igazi áttörés az lesz, ha ugyanezt a szerkesztési képességet már nem csak zigóta állapotban, hanem kifejlett egyedben is el tudjuk érni (ma itt csak génbevitelre van mód, abból is csak irányítatlanra, ami nem túl jó, de azért már gyógyítottak meg így embereket). Akkor a fizetőképes páciens a saját testét változtatja meg, semmi jogi cécó... Szóval szépen felpöröghet majd ez az iparág. Idővel természetessé és elfogadottá fog válni a génmanipuláció, és ezután belátva ennek rendkívüli hasznosságát megjelennek majd az első termezett genomú emberek. -
#89
Az hogy sokára mi lesz nem lehet tudni, eddig minden scifi tévedésnek bizonyult.
A gond most az, hogy 7 milliárd ember túlhasználja a bolygót, és a fő gond, itt a "felső" 2 milliárdal van, akik bőven a szükségletük felett fogyasztanak sok dolgot, ettől lehet hogy bedől a rendszer, és csak az fog viszonylag normálisan élni, akinek van egy kis háztáji gazdasága.
Az is lehet hogy a fejlődés megold mindent, végülis nem haladna rossz irányba elég a fogyasztást nézni (pl izzó: 60W, fénycső:10w, LED:3W) de ezt sok más gépre is el lehetne mondani, mégis egyre nő az emberek pazarlása mert olyan dolgokat igényelnek manapság, amiket régen nem, azért is mert a cégek erre biztatják őket -> szerintem ha egy hatalom változtatni akarna az első amit tenne a fogyasztást serkentő reklámok betiltása -> és amelyik kormány ezt megtenné már az emiatt keletkező káoszt + a cégek ellenállását sem tudná kezelni (+a csökkenő fogyasztás miatti növekvő munkanélküliséget) és itt a gond. -
mr9 #88 "hogy veszed rá azt az igen kis létszámú csoportot hogy áldozzák fel idejük és erejük java részét "
pl én azt mondom, hogy nekem nem kell nyaraló tengerparton, de ha megoldható ellenék kis családommal vidéken, nekem az is bőven megfelel
míg aki ilyen áldozatot hoz kapja meg azt cserébe
- kis létszámú csoportot mondasz, tehát simán lennének olyanok akik megcsinálnák, mert egyszerűen érdekelné őket
az erőforrásokat kb egy szigorú prioritásos rendszer alapján kellene szétosztani
amiben nincs lehetőség olyanra, hogy nyerek a lottón és aztán veszek/elhasználok amit akarok
szerintem a jelenlegi verseny helyett jobb lenne, ha úgy lépegetnénk az egyes fejlődési szintek között, hogy akkor megyünk a következőre, ha már az aktuális önfenntartó
most inkább szaladunk minél magasabbra - muszáj, mert lemaradunk a másiktól, aki szintén ezt gondolja és ezért ő is szalad -, viszont egyre több energia kell hozzá
az égető kérdés, hogy lesz-e elég, hogy megállás nélkül fussunk, vagy elesünk közben ?
ja, mint írta valaki: elfogy a 100$-os olaj? a 200$-osból van még bőven :D -
karesz6 #87 Látom nagyon elment a vita valami futurisztikus jövőkép meghatározása felé.
Azt nem szabad elfelejteni hogy egy olyan társadalom kialakítása ahol a megélhetés nincs szorosan munkához kötve lehetetlen létrehozni. Pontosabban majd talán egyszer lehetséges lesz (robotok stb) de ez a civilizáció számára stagnálást jelent majd. Ha az összes munkást robotokkal helyettesítjük, elég erőforrásunk van mindenki számára, stb szellemi munkára akkor is szükség lesz, kutatókra akkor is szükség lesz, vagy ha másra nem egy felügyelő apparátusra ami vigyáz arra hogy a teljesen a robotikára hagyatkozó emberiségnek a robotok ne tudjanak a fejükre nőni. Ez pedig munka amit valahogy kompenzálni kell. Ha mindenkinek megvan mindene munka nélkül hogy veszed rá azt az igen kis létszámú csoportot hogy áldozzák fel idejük és erejük java részét úgy hogy anélkül is mindenük meglenne.
Én egy olyan világot tudnék elképzelni (mondjuk 200 év mulva) ahol az emberek már nem (teljesen) természetes úton születnek. A képességeiket (elsősorban szellemi) mesterségesen genetikai úton felpumpálták és emberek kevés kivétellel innvovátorként dolgoznak aki pedig nem azokból lesznek pl papok sportolók énekesek stb akiket nem lenne értelme gépekkel helyetesíteni és szükség is van rájuk. Minden más "alantasabb" munkát a gépek elvégeznek, az emberekre pedig szintén egyfajta erőforrásként (szellemi) tekintenek amit nem szabad robotikus munkára pazarolni. -
mr9 #86 fiatalokról:
http://www.tesk.hu/hu/hirek/563-drogoznak-es-isznak-a-munkanelkuli-fiatalok
Hetesi:
http://astro.elte.hu/~hetesizs/Eloadas-jegyzetek/
Ez friss tanulmány:
http://astro.elte.hu/~hetesizs/Eloadas-jegyzetek/egyeb/HDU/tanulmany_HDU.pdf -
Archenemy #85 jó hát prototípus meg elképzelés volt már 80 évvel korábban is:
http://thefrontblog.wordpress.com/2012/02/21/datebook-february-21-waldo-watermans-flying-car-lifts-off-75-years-ago/
nem arról van szó, hogy elméletben lehetetlen, hanem hogy azt mondták, repülő autója lesz mindenkinek, de nem lett, ellenben lett internet, mobiltelefon meg személyi számítógép, amiket meg nem jósolt meg kurvára senki, csak akkor, mikor már nyilvánvaló volt ("Úgy gondoljuk, hogy a világpiacon talán öt darab számítógépet tudnánk eladni." (Thomas Watson, az IBM elnöke, 1943))
a 19. században meg azt jósolták meg, hogy hamarosan térdig fogunk járni a lószarban, mert annyi ló lesz.
szóval én kicsit szkeptikus vagyok, amikor valaki így sommásan kijelenti, hogy ötven év múlva ez vagy az lesz. -
mr9 #84 nyilván az ilyen pontos dátumot adó jóslások vagy bejönnek, vagy nem,
egyébként:
http://www.origo.hu/auto/20120403-palv-one-repulo-auto-repulesi-teszt.html
vagy
http://www.jetfly.hu/rovatok/jetfly/hirek/repulo_auto_2009/
ahogy egy hozzászóló írta:
"a gazdagok felettünk fognak repkedni :)" -
Archenemy #83 azt kihagytad, hogy mindenkinek repülő autója lesz, amikor én voltam gyerek, akkor azt mondogatták, hogy 2000-re így lesz -
mr9 #82 http://ffek.hu/blog/molnar_geza/tevedesek_vegjateka_iii_resz_tevhitek_es_tevedesek
http://greenfo.hu/hirek/2012/05/12/a-bunos-kocka-tajidegen-tajhasznalat-a-kubikok-peldajan
tudtok még más rendszerelemző/rendszertani tanulmányokat, könyvet/jegyzetet (+pont ha letölthető), amik ilyesmikről szólnak?
-
Fbn Lx #81 Szó sem volt középkori technológiáról meg erdőbe vonulásról. A kisebb gazdaságoknál a föld minőségének romlása és a rezisztens baktériumtörzsek miatt a modern technológia nélkül csak nagyon alacsony szinten működhetne a termelés. Én a megoldást az erőforrások jobb kihasználásában látom, és most az erőforrások közé veszem a földterületet is. A fenntarthatóság szellemében csak két út létezik, az egyik az emberiség lélekszámának drasztikus csökkentése, ami a kevésbé kívánatos, a másik az emberiség okosabb szétosztása - nem nyomorogna másfél millió ember a fővárosban, amitől az embernek az az érzése támad, hogy tizedére kellene redukálni a számukat, hogy egy forgalmas közterületen ne botladozva és kerülgetve haladhasson előre
A jelenlegi infrastruktúra úgy működik, mint rákos csomópontok, amik terjeszkednek, és szívják magukba az embertömegeket, a környező területek pedig kihasználatlanok, vagy a szolgáltatások hiánya és távolsága miatt lakhatatlanok a modern létforma számára.
Elsődlegesen ezt a problémát kellene megoldani, szétosztani az embertömegeket "vidéken", kisebb városokra, ahol egyenként megtalálhatóak lennének a legfontosabb erőforrások, mint étel, víz, és egy-két, a városra jellemző speciális termelési folyamat. Ezek a városok aztán összefonódva körzeteket alkothatnának, így ha az adott városban hiányzik egy szolgáltatás vagy egy iparág, az a körzetben megtalálható, és ezek a körzetek együttesen alkothatnának egy megyét, ahol már szinte minden lényegi erőforrás és iparág működne, hogy egy megye funkcionálisan is megye lehessen, és önmagában is életképes. Ezt értem az emberiség jobb elosztása alatt, és ebben a formában a Föld a népesség többszörösét is képes lenne eltartani, és ez kellene, hogy az elsődleges cél legyen. De a jelenlegi tendencia sajnos nem ezt mutatja, az az erőforrások lehasználásán, és emiatt egy fenntarthatatlan központosodáson alapszik. Fogynak az erőforrások amikre építkezünk és számtalan jel a vadkapitalizmus közelgő csődje felé mutat, és előre be nem látható, hogyan fog a rendszer újrastrukturálódni, már ha nem érkezünk el egy eneriga- és élelmiszerválság útján egy zavargásokkal teli, kvázi-anarchista átmenethez. Mindez csak azon múlik, hogy a tudományos és gazdasági közösség időben megteszi-e a szükséges lépéseket ennek kivédésére, de jelenleg úgy tűnik, hogy a tudomány csak ennek elnapolásán és kitolásán dolgozik, még a megújuló energiák kihasználása is annyira gyerekcipőben jár, hogy a növekvő energiaigénnyel sem sikerül lépést tartani, nem, hogy növelni a felhasznált energia megújulók által kitett hányadát. Én azt mondom, hogy aki előrelátó és megteheti, annak már termőföldje van vidéken. -
#80
egyszerű: a jövőben sokkal több embernek kell nem munkajövedelmet adni, hogy a gépek által megtermelt javakat az emberek meg is tudják venni. -
Szefmester #79 Jó hogy te is szélsőségekben gondolkozol. Nem lehetne pl 21. századi technikával bevonulni az edőbe meg ki a földekre, és nem robotokat alkalmazni? Már most is alig vannak kint a földeken biorobotok... és akik kint vannak azok is alig élnek meg belőle...
Láttam egy farmot ahol a tehenek fejését egy gép végzi automatikusan, és a tehenek fülén a vonalkód alapján engedi meg hogy jöhet e fejetni a boci vagy sem. Mert a tehenek rákaptak arra hogy megfejetik őket, emiatt 5 vagy 10 alkalmat limitáltak max. És mi a vicces ebben? Hogy azzal hogy a tehenek "maguk döntik el" mikor fejjék meg őket 20%-al több tápanyagot tartalmaz a tejük, és majd 30%al több tejet is adnak egyedenként. te is kiülhetsz egy vödörrel meg egy sámlival hogy majd bedokkol hozzád a tehén, de az automata kissebb órabérben csinálja ezt.
Amúgy pedig igenis sokan vagyunk már a jelenlegi -kihasznált- technika mellé.
Az én generáció pár díszpéldányát meg addig kellene ütni egy szeneslapáttal amíg el nem fáradunk. -
HisF8 #78 Ezek a vissza a természetbe utak teljességgel járhatatlanok, pár bohóc bemehet az erdőbe, mert a többiek úgyis élik a 21. századi életformájukat, ezért van nekik hely. Nem lehet középkori módszerekkel eltartani 7 milliárd embert, mert. Gondolj bele egy ilyen ökobohócnak mekkora területigénye van például... El sem férnénk így. -
Fbn Lx #77 na, lemaradt a válasz gombot. de mindegy, mehet például a #70-esre -
Fbn Lx #76 Azért az 50 éven belüli szinte teljes gépesítés nekem messzemenően túlzásnak hangzik, sokszor bebizonyosodott már a látszólag megalapozott jövőképekről, hogy az elképzelés közelébe sem sikerült jutni
Biztos vagyok benne, hogy a 60-as évek tudományos prognózisai alapján 2012 sci-fije jelenlegi szemmel valami egészen abszurd módon festene.
Ettől függetlenül persze még megfigyelhetőek tendenciák, mint a gépesítés térnyerése, de ezek a folyamatok nem csak tudományosan, hanem gazdaságilag és politikailag és meghatározottak.
A gépesítés bizonyos szintjének elérése olyan társadalmi problémákat okozna, amiket a rendszer kaotikusságából eredően előre be nem látható gazdasági és politikai változások követnének, amik az elképzelttől eltérő irányba sodorják az emberiséget. Az ebbe az irányba való haladáshoz például elengedhetetlen a gazdasági rendszer teljes átalakulása, ami egy gépesített kényelemben élő társadalmat kiszolgálhatna például azzal, hogy az emberek megélhetése ne legyen többé feltétlenül munkához kötött. A gazdaságot viszont nem a társadalmi és tudományos érdekek terelgetik, hanem a kapitalizmus versenyhelyzete, egyéni és vállalati érdekek, haszonszerzés, tehát egy ilyen irányú változáshoz a gazdaságban szükség lenne arra, hogy a gazdasági folyamatok irányításába nagy beleszólással rendelkező érdekcsoportok számára az adott reform, ami ezt a társadalmi folyamatot lehetővé tenné, érdekében álljon, és számukra hasznot hozzon - más esetben ragaszkodnak a jelenlegi szabályokhoz, ellehetetlenítve, vagy egész egyszerűen más irányba terelve (de minimum drasztikusan lelassítva) olyan tendenciákat, mint a humán munkaerő leváltása.
A politikáról már nem is beszélve, ott sokszor ésszerűtlennek tűnő, esetleg érzelmek vagy tévképzetek, esetleg hibás elemzés alapján tett lépések teljesen váratlan folyamatokat eredményezhetnek.
Tekintve, hogy végtelen faktor közrejátszik az emberiség jövőjének formálásában, mindannyian azokat ragadjuk ki, amik tapasztalataink szerint a legnagyobb hatással bírnak
ennek fényében 50 év távlatában ugyanekkora valószínűséggel el tudok képzelni például egy természetközelibb, kisebb (termelői) közösségekre széteső emberiséget, önellátó, háztáji gazdálkodások rohamos terjedésével. Egy ilyen folyamatot például egyes jelenleg erősödő szociális hatások, mint öko-szemlélet, az úgynevezett "természettudatosság", de még a modern spiritualizmus terjedése is indukálhat. Mérhetetlen ellenkezés van az emberiségben a teljes gépesítéssel szemben, és ez olyan szintű társadalmi feszültség létrehozására képes, ami teljesen ellehetetlenítheti, vagy visszájára is fordíthatja a folyamatot. A globalizáció és teljes gépesítés bármennyire tudományosan megalapozott folyamatok, ahhoz túl sok tényező közre fog játszani, hogy a jövő ilyen simán kibontakozhasson. amit nagyon egyben próbálnak tartani, az előbb-utóbb szétesik, amit veszettül támogatnak, az elveszti az emberek bizalmát. bár ezek inkább csak személyes meglátásaim a világ folyamatáról, mint bizonyítható, örök igazságok. de valószínűnek tartom, hogy a globalizáció is hamarosan szétesik, visszájára fordul. persze nem adok rá nagyobb esélyt, mint a te verziódra, csak pont ugyanakkorát. -
thesalamon #75 Érdekes dolog ez az „ Az Én generáció csapdája ” problémakör.
( De utálom ezt az „offolás” szót :)
Igyekezzünk jobbak lenni elődeinknél, de az egónk nagysága ne árnyékolja be az eredetünket, azt hogy honnan származunk, ha tetszik: miből származunk.
Egymásnál próbálhatunk jobbak lenni, a természetünkből fakadóan lehet versenyezni, lehet vetélkedni - „csak” annyi a lényeg, hogy tartsuk tiszteletben egymást.
Nagyon fontos, hogy az embernek legyen önbecsülése, de se az egyén, se az emberiség erejét ne becsüljük a saját lehetőségein túl – és itt a lehetőségek vége maga a természet.
Amit ugye magunknál is jobban kellene becsülni, egyszerűen azért, mert túlmutat az egész emberiségen.
Márpedig, ha valakit – vagy valamit - tisztel az ember, máris egy hajszállal kevesebbet foglalkozik önmagával. Mert hát ugye arra a másikra is oda kell akkor figyelni.
A sok – sok hozzászólás között érdemes lenne azért azt is megemlíteni,
hogy az összes tudományunk „ hozott anyagból ”dolgozik,
vagyis akár a hozzászólásokban sokszor emlegetett biotechnológia,
akár bármilyen más technológia a természetből (és belőlünk, ki a részesei vagyunk ) meríti erejét.
Abból a természetből, aminek működését, mechanizmusait még csak részben ismerjük.
Az élet egyes nagyon fontos területeit kiemeljük, de a teljes összképet, ( amire valószínűleg egyetlen embernek sincs rálátása a Földön ) meg sem próbáljuk a tudásunk szintjén számba venni.
A legmagasabb technológia itt van egy karnyújtásnyira tőlünk, a környezetünk az. Hogy félreértés ne essék: a gondolatunk is a természetből ered.
Ha szinkronban vagyunk a természettel, abból amiből mi is vagyunk, akkor talán sikerülhet is a legjobbat kihozni a dologból. Nem alá/fölé rendeltek vagyunk, hanem benne vagyunk és a részét képezzük.
Teljesen egyetértek, hogy tanulni kell, mindenkinek tanulni kell; és hogy a kutató – fejlesztő munkának nagyon nagy jelentősége van; avval viszont már kevésbé, hogy a teremtő ( valamiből valamit előállító ) kétkezi munkát olyan jó dolog lenne a háttérbe szorítani. Ha minden termelő munkát csak és kizárólag gépekkel végeztetünk el, teljesen megváltozik az értékrendszerünk, ami nem biztos, hogy az elégedettségünkre fog válni.
A technológiai fejlődést talán inkább egy olyan irányba kellene szabályozni , hogy előbb maga az ember alkotta társadalom is felkészülhessen – minden téren - a változásra. Legyen szó tudós emberről és az önmagát sem becsülő csövesről. Amiből meg mi lettünk alkotva - hát azt sem szabad figyelmen kívül hagyni.
-
HisF8 #74 Azt ne felejtsd el, hogy az alacsonyabb rendű állatok idegrendszerének megismerése (ami komoly tempóban zajlik) nagyon megdobhatja a robotikát is. Már folynak is ilyen kutatások. -
HisF8 #73 Senki nem fogja fedezni a harmadik világon belüli leszakadó csoportokat (sőt záros határidőn belül az ittenieket sem), emiatt szépen le is fog állni a túlnépesedés. Akik pedig képzettek, és megállják a helyüket a fejlett országokban, miért is ne jönnének ide? (Más kérdés, hogy szerintem az a bizonyos harmadik világ se fog sokáig szakadékszerűen elkülönülni, egyre inkább elmosódnak a regionális határok a bolygón.) A nyelvek nagy része is ki fog halni, a genetikai anyag egyéni módosítása miatt végképp értelmetlenné válik majd a rasszok/népcsoportok szerinti elkülönülés. A globalizáció egészen szélsőséges mértéket fog ölteni, a kulturális különbségek felszámolódnak, a különféle vallások, nyelvek kikopnak. Meggyőződésem, hogy a nyersanyagok (pl. fémek) felhasználására is a cirkuláció lesz a jellemző. A legfontosabb kihívás az energiaigény kielégítése lesz, fogalmam sincs, hogy milyen reális esélyek vannak megújuló energiaforrások kiaknázására.
Viszont ami biztos, hogy a nem is annyira távoli jövőben sokkal komolyabban számolni kell a biorobotokkal. Például az édesvízproblémák megoldására ez egy nagyon kézenfekvő technológia lenne (baktériumok, melyek nagy mennyiségben vesznek fel Na és Cl ionokat pl.), ráadásul alacsony energiaigénnyel. De bármilyen előnyös, a természetben előforduló anyag (pókselyem például) gyártása is sok terhet levenne egyes mai iparágak válláról. Lehetne például olyan teheneket létrehozni, melyek tőgyén szövőszemölcsök fejlődnek. Bármilyen, közvetlenül átíródás után használható fehérje már 30 éve előállítható ipari mennyiségben fermentorokban (pl. inzulin). A fehérjemérnökség ma még gyerekcipőben jár, de már vannak átütő gyorsítást lehetővé tevő technológiák, így ezek a kutatások forradalmasíthatják akár az anyagtechnológiát is, nemcsak a gyógyszeripart. Ezért mondom, hogy egyáltalán nem biztos, hogy szükség lesz 50 év múlva acéliparra (persze valamennyire igen, de a maihoz képest elenyésző mértékben), mert könnyen lehet, hogy teljesen más anyagokat fogunk használni azokban a funkciókban, ahol ma kézenfekvő az acél. Ezeknek a biorobotoknak pedig jól fedezhető az energiaigényük, mert alapvetően csak cukrot kell nekik biztosítani, az pedig nem egy kihívás. De bármilyen élőlény bármilyen előnyös tulajdonságával lehet kezdeni valamit, gekkók lába jutott eszembe, erre kiderült, hogy már folynak is ilyen kutatások: íme. De a hulladékkezelés is megoldható ilyen módon, léteznek, ill. fejleszthetőek enzimek, melyek képesek hasítani a különféle műanyag polimereket. Én úgy gondolom, hogy a jövő ipara sokkal jobban hasonlítani fog az élőlények körfolyamataihoz, mint a mostani lineáris termeléshez. A könnyű előállíthatóság, az aránylag rövid élettartam, és a tökéletes visszaalakítás valami elemi kiindulóanyagba lesz a jellemző. -
who am I 7 #72 ja...sokan itt a nagy robotizált forradalmat vízionálják elő...holott max pár pontot összekötő mozgást tud elvégezni..szerintem, 50 a minimum év, h akár egy takarítást is elvégezzen jól..aztán kitudja, h mikor tudja a komplexebb dolgokat.De lehet, h addig bekapunk egy meteort is azt az majd le nullázza az esélyeket :D -
#71
Most tulajdonképpen te is leírod, hogy nem lesz itt semmiféle rózsaszín jövő, meg sosevoltennyirejó a következő évtizedekben.
A kialakulóban lévő 80-20 társadalma csak újabb problémákat szül. 20 ember előállítja majd azt, amire 100-nak szüksége van (minden téren), és ennyi. Azt mondani, hogy a kutatások, meg azon belül is pl a bilológia területe majd itt felszippantja az embertömegeket elég nagy naivitás. Az ordas nagy pofon az európai gazdaságnak majd német autóiparnak a következő 10 évben való széttelepülése lesz a világ különböző pontjaira. Érdekes lesz megnézni hány embert tudnak majd utána foglalkoztatni, és mennyivel fog csökkenni a vásárlási kedv úgy általánosan. Pedig jelenleg sem mondhatjuk el, hogy atomstabil a rendszer, és minden okés. Meg attól, hogy te leszarod és lenézed a perifériára szorult tömegeket a probléma még valós lesz, és bedöntheti az épülő szép új világot.
Az általad felvázolt sikeres életút a következő évtizedekre nézve max az egyén szintjén értelmezhető, és ott is azok számára akik elég okosak és meg is tehetik, hogy ebbe az irányba tanuljanak. Továbbá globálisan nézve a képletbe igenis bele kell venni minden változót. Túlnépesedés, egyre jobban pusztuló környezet, édesvízproblémák, a mindent elborító műanyagtenger, stb. Ezek egyszer majd itt is éreztetik hatásukat, hiába tűnik jelenleg távolinak a japán halászat éppen most végbemenő összeomlása, vagy a Mexikói Öböl mutáns torzszülött élőlényei, esetleg -szorosan a témánál maradva- mi zajlik jelenleg Indiában és Kínában a fejlesztési szektorban. Amint a munkavállalás terén akadályt jelentő vízum-országhatár problémák még jobban megoldódnak, a távoli keletről beáramló képzett munkaerő úgy fog komplett ágazatokat beletaposni Európában a földbe, hogy még csak észre sem veszi, csak idejön és beleül a jóba.
Szerintem jelenleg ahogy írtad -és ebben egyetértünk- nagyon okosan és fokozottan a jövőre gondolva kell valakinek pályát választania, és felvenni egy nagyon durva versenytempót, mert a nemzetközi helyzet bizony fokozódik. -
HisF8 #70 Ha már Foxconn:)
Nem hiszem, hogy csak ők alkalmaznának "biorobotokat", sőt. És azt is kétségesnek tartom, hogy ezeket a munkafolyamatokat nem fogják gépesíteni.
Nyilván, ezeket be is lehet sorolni a biztos állasok közé, amikről írtam is. De azért ne legyünk vakok, teljesen világos, hogy például a közlekedésben is az automatizálás/önvezérlés a cél. Már ma is vannak rá szép példák. Ugyanígy van egy csomó automatizált telephely, gyár, stb. A folyamat ebbe az irányba zajlik.
Sehol nem jelentettem ki, hogy nem lesz igény munkaerőre, azt mondtam, hogy más területeken lesz igény rá, és másfajtára, mint amire most.
katarzis: Én nem mondok mást, mint, hogy le kéne állni a "legalja" rétegek féktelen támogatásával. Csak egy személyes élmény: 6-os villamos, felszáll egy félrészeg, félcsöves kinézetű (színmagyar, mielőtt valaki burkolt cigányozásra gondolna) 25 körüli fazon, és elkezd őrjöngeni, hogy közmunkabéren van, és miért van ennyi jómódú nyugdíjas a villamoson... Egyrészt azok a nyugdíjasok megdolgoztak a fene nagy jólétükért + mi a franc köze van hozzá, hogy egy nyugdíjas mit csinál. Ellenben ő szemlátomást azzal töltötte az elmúlt 25 évét, hogy szellemileg és testileg leépítette magát. Örüljön, hogy kap valami kamu kegyelemmunkát az államtól, és fogja be a borgőzös száját. Ez az a fajta proletárromantika, amivel kíméletlenül le kéne számolni. Az nem siker, hogy adjuk a lovat felesleges közmunkaprogramokkal, és egyebekkel ezek alá a rétegek alá, hanem az állam totális kudarca. Ne legyenek olyan fiatalok, akik "melósok" akarnak lenni, mert ez tolerálhatatlan, nem pedig támogatandó. Ezek az emberek végképp elvesztek a társadalom számára, ráadásul a saját hibájukból, és most azon hőbörögnek, hogy nincs, vagy rossz a munkájuk. És teljesen felesleges jönni a szegény sorssal, stb. Akik az általános iskolai osztályomból ebbe a kategóriába kerültek, azokról már akkor is ordított, hogy ez lesz a vége - nem tanultak semmit, de minden kellett nekik, közben sose volt semmijük. És igenis vannak ellenpéldák, mert akik tanultak, azok nem süllyedtek le, illetve voltak olyanok, akiknek teljesen normális családi hátterük volt, pont emiatt a magatartásuk miatt elkallódtak. A közmunka (szemét minőségben lemázolok egy korlátot, ami 2 hónap múlva lepattogzik, vagy hígítóval lemosom azt a falfirkát, amit 5 évvel ezelőtt odafújtam) nem megoldás, sőt, csak olaj a tűzre. Ilyen képzetlen és semmirekellő embertömegekre nincs szükség, nincs szükség ezekre a koldusmunkásokra, semmivel sem jobbak, mint a szimpla munkanélküliek, vagy hajléktalanok, sőt. És pont most, amikor a legnagyobb szükség lenne képzett fiatalokra, akkor hatalmasodik el a számuk, és még államilag adják is alájuk a lovat... -
#69
N+1 cikk volt itt az sg-n is, hogy a Foxxcom vagy mittomén mi a neve biorobotokat használ összeszerelésre. Ma is lehetne robottal csinálni. Miért nem teszik? Mert kurva drága. És ez sokáig így is fog maradni.
N+1 munkakör van, ami az emberi elmét tekintve nem nagy szám - pl. egyszerű takarítói munka - de a világ legfejletetteb robotjának is megoldhatatlan probléma és a jelek szerint az is marad. Még, ha technikailag megoldható lenne, akkor sem érné meg.
Az ipari forradalom óta azon kárognak, hogy nem lesz szüksége emberre. Azóta fényévnyit fejlődött a technika. Emberi munkára változatlanul igény van. -
katarzis #68 Abban amit mondasz kétségtelenül van igazság, mindig új munkafolyamatok jönnek létre és válnak feleslegessé ez rendjén is van. Amiben nem értünk egyet, hogy szerinted az iparban és a mezőgazdaságban végbemenő automatizálás elérhető közelségben van. Véleményem szerint erre még igen sokat kell várni, továbbá szerintem tévedés azt gondolni hogy mindenki alkalmas biológusnak, mérnöknek, vagy fizikusnak. Arról sem szabad megfeledkezni, hogy nem is mindenki engedheti meg magának, hogy kitanulja ezen szakmákat ( ha még a képességei meglennének is hozzá)A tendencia azt mutatja, hogy a felsőoktatás egyre drágábbá válik, és csak egy egyre szűkülő réteg számára lesz elérhető.
Egy szó mint száz, nem olyan hirtelen és gyorsan fog ez lezajlani mint azt szeretnéd. -
kriszwells #67 #31: Szerintem a természet az ami megtudja akadályozni a túlszaporodást, ahogy minden más élőlénynél, itt is ha elszaporodunk akkor majd történik valami, megint kicsit kevesebben éeszünk, talán az erősebb túléli a gyenge elbukik...
"egyébként meg nincs ennyi emberre szükség"
Ezt meg ki mondja meg, hogy mennyi emberre van szükség, nem hiszem hogy Isten azt mondta volna hogy maximum 1 milliárd ember élhet és kész, miért ne lehetne több, ha sokan leszünk majd valami karbantartja a dolgot, ha meg eljutunk addig tudásban akkor aki már nem fér itt az fogja magát és odébb áll egy másik bolygóra.
Nem mondanám, hogy nagyon magasan állok az önbecsüléssel, sőt, azt se hogy mindenem meglenne, vagy hogy a legboldogabb ember lennék a földön, de ettől még mindíg nem értem azokat, akik olyan dolgokat hoznak fel, hogy az emberiség milyen rossz és bűnös és mindent sötéten látnak, meg hogy az embernek el kell buknia mint faj. Ha már ekkora a világegyetem és az embernek is megadatott, hogy elég okos legyen és tudjon hova fejlődni akkor tegye is meg, ahogy ereje engedi.
Jó hát nem lesz egyszerű egy olyan társadalommal, mint a mai, mert tény hogy amiket a cikk is ír meg ti is, az nagyon is jellemző a mai fiatalságra. -
#66
"másodpercenként közel 10 hektárnyi Amazonas-vidéki erdőt"
Aha, vagyis ezzel a 100 000 m2/sec-es sebességgel a 5,5 millió km2-es (wiki) délamerikai esőerdőt kevesebb mint 2 év alatt (5 500 000 000 000 / 100 000 / 3600 ) vágják ki?
Hallottam már ezt a számot máshonnan is, akkor is röhögtem egy jót :) -
HisF8 #65 Az, hogy ki mit tart magáról teljességgel lényegtelen. A másik pedig, hogy mindenki túlságosan katarktikusnak gondolja el az átmeneteket. Nyilván fokozatosan épülnek le és fel az egyes szektorok (igaz már jóval gyorsabban, mint azelőtt). Nem szabad arról sem megfeledkezni, hogy van egy rakás olyan állás, amit pusztán az emberi igények tartanak fent - fodrász, borász, szakács, pincér, eladó, stb. Ezekkel sosem lehet nagyon mellélőni, bár például a vásárlási szokások megváltozása magával hozhat komoly leépítéseket. Vagy ezek között sokról lehet tudni, hogy életkor limitált. Egy lehetőségek birtokában lévő fiatalnak nagy ostobaság manapság nem valamilyen kutató-jellegű pályát választani. -
HisF8 #64 Sokkal jobb a termelési/társadalmi/ipari folyamatokat "vállalkozásoknak", "expedícióknak" tekinteni, mintsem ennek az ostoba osztályharcnak. Vannak nagy vállalkozások, amiket adott korban meg kell lépni (tök mindegy, hogy az államilag irányított, tervezett avgy egy profitorientált cég(ek) által lefolytatott). Ennek pedig vannak következményei: új képesítésű embertömegekre nyílnak igények, és régi képesítésűek válnak feleslegessé. (A képesítetlen emberek pedig lassacskán végleg perifériára szorulnak a világ legelmaradottabb részein is. Sosem értettem mondjuk ezzel mi a baj... Annyira nagy buli agyatlan biorobotnak lenni? Vagy komolyan valaki azt várja, hogy eltartsák? Az eltartásnak abban az új értelmében, hogy nulla képesítésre adjanak neki valami "munkát", valamit, amire igazából szükség nincs. Azért most már a fiataloknak fel kellene ébredniük, le kell számolni ezzel a proletár romantikával.) Most többek között a biológiai az, ami épp felfutóban van. Oda kell sok ember a világ bármely pontján, ha ezek után valaki arra tervezi a következő 50 évét, hogy valami gyárszerűségben, vagy élelmiszeriparban fog dolgozni, az több, mint ostoba - szerencsére nem is reális. -
katarzis #63 Amiről te beszélsz jelenleg még nem megvalósítható. Egyrészt a robotok nem olcsók, és valószínűleg a jövőben is jobban meg fogja érni egy román vendégmunkással leszedetni a narancsot Spanyolországban mint egy robottal. (A példa kiragadott, be lehet helyettesíteni mást is)
A másik probléma, hogy a robotika még nem tart ott, és a közeljövőben sem várható, hogy eljusson oda amiről te beszélsz. Továbbá az általad feleslegesnek titulált tömegek önmagukat nem tartják annak, és az sem valószínű, hogy egy 40-50 éves buszvezető valószínűleg már nem fogja magát átképezni biológusnak. Mindebből az következik, hogy hagyni sem fogják mindezt, persze erre mondhatod hogy a fejlődést nem lehet megállítani de azért a tömegek erejét sem kell lebecsülni márpedig nem 1-2 emberről beszélünk.
Szóval csak óvatosan az ilyen jóslatokkal, majd a jövőben talán egyszer elképzelhető egy ilyen társadalom, de akár az ellenkezője is. -
HisF8 #62 Általában értelmes és reális hozzászólásaid vannak, ezt most nem is nagyon tudom hova tenni. Embertömegek vannak olyan munkakörökben, ami rövidesen gépesíthető lesz (jobb minőséget is eredményezve). A múltban is így történt minden: fejlett mezőgazdaság, gyárak nagy része. Az ipari forradalom egyes állomásainak tömegesen vannak "emlékművei", le nem bontott gyárat, elnéptelenedett munkástelepülések, stb. Egy rakás olyan ipari folyamat van, ahol a gépi precizitást meg sem lehet közelíteni emberi munkaerővel. Viszont hatalmas felvevőpiai nyíltak az emberi munkaerőnek, például a biológiai kutatások területén óriási emberanyagra van szükség, csak képzettre - azért nem kell túlmisztifikálni a képzettséget. Szóval változnak az igények, méghozzá elég gyorsan, egy-egy generáció "félreképzése" katasztrófát is okozhat. -
#61
Amíg olyan kitételek hiányoznak, hogy milyen technológiai és életszínvonalon, az effajta komment legfeljebb mosolygásra készetet... -
#60
Soha egyetlen dolog sem tudta az emberi gondolkozást helyetessíteni. Amíg az emberi munka olcsóbb a robotnál, addig esély nincs arra, hogy az emberi munka felesleges lesz. -
HisF8 #59 Amúgy ami nagyon fontos, hogy nem kell nem lévő személyeket látni a folyamatok mögött, csak ezt nagyon kevesen fogják belátni. Nem xy "gonosz" nagyiparos, cégtulajdonos okolandó. Egyszerűen rá vagyunk utalva egy technológiai-társadalmi rendszerre, aminek most megváltoznak az igényei, és ez okozza tömegek feleslegessé válását. Mindenfajta ilyen vissza a múlta felkiáltású idiotizmus közösen szenved abban a hibában, hogy képtelenek belátni, hogy ez a berendezkedés nem a véletlen műve, illetve nem lehet belőle akármerre lépni. Szépen lassan ki kell kopniuk olyan szerepeknek, amik nem lesznek részei az új gépezetnek - mindig is így volt, csak most nőtt a sebesség. Fel kell készülniük az embereknek arra, hogy a saját életükön belül átképezzék magukat, vagy mehetnek a perifériára vegetálni - ami azért szintén nem akkora tragédia, mert egy mai hajléktalannak jobb dolga van, mint egy pár száz évvel ezelőtt élt átlagembernek. -
HisF8 #58 Aki feleslegessé vált, és nem volt hatalmon, az eddig is eltűnt a süllyesztőben, miért kéne most másképp lennie? Az teljesen nyilvánvaló, hogy a hatalom koncentrációja soha nem látott mértéket öltött, a technológiai különbség pedig olyan szintű, hogy a fizikai ellenállás értelmetlen, illetve azonnali bukással járó. A lemaradó rétegek fokozatosan ki fognak halni - senki nem él örökké. Az újabb generációk megfelelő és célirányos képzést kapnak majd, és a szabályozott szaporulatnak köszönhetően nem fog új felesleg születni. -
katarzis #57 Azt kifelejted a képletből, hogy nem mindenki alkalmas kutatónak, sőt a társadalom nagyobbik fele nem az. Az lehet, hogy az ipar e felé halad de addig még szerintem évtizedekre van szükség alsó hangon. A tömeges munkanélküliség pedig mindig robbanással jár. Egy ilyen mértékű átalakulás 1.) nem megy egyről a kettőre, 2.) valószínűleg nem lesz békés. Végül pedig szerintem az ipart nem lehet 100%-ig automatizálni, sem pedig a mezőgazdaságot. Az még nagyon messze van. -
HisF8 #56 Világűr dolgot szerintem el lehet felejteni, nagyon nincs még itt az ideje. Egyértelmű, hogy az ipar a teljes automatizálás felé halad, a munkaerőigény drasztikusan el fog tolódni a kutatási irányba, a fenntartó szektor kevés (és szintén magasan képzett) embert fog igényelni. Tömeges lesz a munkanélküliség, ugyanakkor a megugró erőforrások (forradalmasított élelmiszeripar - egysejtfehérjék pl.) miatt nem biztos, hogy ez embertömegek pusztulását is jelenti egyben. Azt nagyon valószínűnek tartom, hogy a szaporodás limitálva/irányítva (génsebészetileg módosított zigóták, ami már ma is komoly előnyökkel járni, és technikailag nincs akadálya) lesz - épp itt van már az ideje... -
katarzis #55 Én azért kicsit óvatosan fogalmaznék ilyen téren. Azt pedig a vak nem látja, hogy a nyugati társadalmakban végbemenő népességcsökkenés, és az elöregedő társadalom beláthatatlan következményekkel jár a jövőre nézve.
"Ahhoz sem kell nagy zseninek lenni, hogy észrevegye az ember, hogy egy teljesen újfajta, sokkal kisebb környezeti átalakítással járó termelési módra való átállás előtt vagyunk"
Én nem vagyok ilyen optimista ezt illetően. Persze szerintem is jobb volna, ha a fejlődés a jövőben is dinamikusan folytatódna, és a ma létező problémák java része megszűnne pár évtizeden belül, vagy teszem azt kijutnánk a világűrbe. Hasonlóan okoskodtak a XIX. századi pozitivisták is, de így a XXI. századból visszatekintve, igencsak megmosolyogtatóvá válnak naiv elképzeléseik. Az ilyen a társadalom életében bekövetkező éles váltások vízióit szerintem hagyd meg az utópistáknak, ugyanis egy dolog a technikai fejlődés de ez csak az egyik tényező. Az ember dacára a technikai fejlődésnek még mindig hasonlóan gondolkozik mint 100-200 évvel ezelőtt, és a társadalom is csak lassan képes alkalmazkodni a változásokhoz. A világ jelentős részén még ma is középkori de esetenként kőkori színvonal él nagyon sok ember, és a nyugati világ is egy jelentős válság elé néz az elkövetkező években számtalan kisebb nagyobb konfliktussal átitatva.
Véleményem szerint, amiről te beszélsz (ha egyáltalán bekövetkezik) még igencsak távoli jövőbe tartozik teszem hozzá sajnos. Mondjuk egy olyan átmenetet amit te képzelsz el, nem lehet tudni milyen jelenségek kísérnének bár a múlt tanulságaiból kiindulva valószínűleg nem túl pozitívak.
-
HisF8 #54 "ha városban járok, akkor sem szállok fel tömegközlekedési eszközre, hanem gyalogolok."
Mivel a tömegközlekedési eszköz mindenképpen jár, és elhanyagolható a testsúlyodból adódó többletfogyasztás legközelebb nyugodtan felszállhatsz... Sőt nem fogod elhinni, de az állatok is co2-t bocsátanak ki, ha sokat gyalogolsz lehet, hogy nagyobb lesz az ökolábnyomod, mintha felszállnál a buszra. Abba már bele sem merek gondolni, hogy a sportolóknak micsoda káros anyag kibocsátásuk van. Az igazi környezetvédő egy ágyban fekszik, és folyamatosan zabál, így akár 100-300 kg. szenet is képes élete során megkötni zsír formájában. Ezután alumíniumkoporsóban eltemetik, és több száz évre kivont egy csomó szenet a biomasszából. Micsoda hősies életforma ez a Földanya védelmében. -
HisF8 #53 Ha ezt előbb látom: Szociálpolitikus (PTE BTK, nappali). Szóval bölcsész végzettség... -
HisF8 #52 Mi van akkor, ha az emberiség kiirtja a fajok 99,95%-át a Földön? Semmi, ember nélkül maga a pusztítás is értelmezhetetlen. Egy atomreaktor nem kevésbé része a természetnek, mint egy fa, vagy egy darab kő, vagy egy meteor. A rombolás, pusztítás, jó, rossz... csak az ember vonatkozásában értelmes fogalmak, önmagában minden neutrális.
A másik pedig, hogy miből gondolja bárki is, hogy a szaporulat nem fog drasztikusan csökkenni. Egyre több olyan ember van, aki nem akar gyereket, mert leköti más, talált magának érdekesebb dolgot a világon, mint gyereket nevelni (pl. én is ezek közé tartozom, és nem vagyok már fiatal).
Ahhoz sem kell nagy zseninek lenni, hogy észrevegye az ember, hogy egy teljesen újfajta, sokkal kisebb környezeti átalakítással járó termelési módra való átállás előtt vagyunk. Az ilyen huhogó jövőképek kb. olyanok, mint a 19. századi képeslapok a jövőről, akkor úgy hitték, hogy mindenki léghajózni fog... A jövő nem egy agyonfinomított jelen, hanem egy drasztikus váltás, amit ma el sem tudunk képzelni igazából, mert annyira más. -
mapon28 #51 Azért azokkal vitatkoznék, akik mostanában látják a leginkább biztosítottnak az ember fennmaradását. Igaz hogy a technikai fejlettség most a legmagasabb, de pont az a baj, hogy annyira rá vagyunk utalva, hogy ha egy kis fennakadás lenne, pl egy hosszú áramszünet vagy kutyafasza, akkor nagy szarban lennénk. Az emberek nagyrésze egy nyamvadt tábortüzet nem tud rendesen megrakni még gyufával sem, nem hogy anélkül...
Tehát igen, szokásos körülmények között előny ami most van, de csak amíg van telefonhálózat, internet, meg áram. Kb ennyi.