Kezdi Csernobilt idézni Fukusima

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#58
Tudod a nehézfémionok szívesen tapadnak meg szilárd felületeken.
Ezután egy találós kérdés:
Mi van a szénnek, ami a víznek nincs?
Talán nagy kiterjedésû szilárd felülete?
Igen, gratulálunk! Ön nyert!

Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#57
"a nuclear power plant mellett ott van a coal power plant is. az arányok jók. bele kell csak gondolni: a szenet a föld alól bányásszuk, mélyrõl, ott aztán találkozhat az ember sugárzó anyagokkal is. ..."

Ne is haragudj, ha kibõvítem a gondolatmeneted, vagy inkább még sem, hátha kitalálod mire próbálok utalni: Ittál már ásványvizet?

„Nem az kever bajba amit nem tudunk, hanem amiről hisszük hogy igaz de mégsem az.”

#56
Plusz lásd a #37-est is ezzel kapcsolatban, továbbá a tóriumos reaktorokkal kapsolatban írottakat.

#55
Jelenleg nincs, de...
Japanese nuclear weapon program

"Today, Japan's nuclear energy infrastructure makes it eminently capable of constructing nuclear weapons at will."

"De facto nuclear state

While there are currently no known plans in Japan to produce nuclear weapons, it has been argued Japan has the technology, raw materials, and the capital to produce nuclear weapons within one year if necessary, and some analysts consider it a de facto nuclear state for this reason. For this reason Japan is often said to be a "screwdriver's turn" away from possessing nuclear weapons.

Significant amounts of reactor-grade plutonium are created as a by-product of the nuclear energy industry, and Japan was reported in December 1995 to have 4.7 tons of plutonium, enough for around 700 nuclear warheads. Japan also possesses an indigenous uranium enrichment plant which could hypothetically be used to make highly enriched uranium suitable for weapon use. Japan has also developed the M-V three-stage solid fuel rocket, similar in design to the U.S. LGM-118A Peacekeeper ICBM, which could serve as a delivery vehicle, and has experience in re-entry vehicle technology (OREX, HOPE-X)."

Idõrõl idõre fel is merül a gyanú (diplomáciai szinten), hogy Japánnak van valamiféle titkos programja.

Ez is érdekes: Tokaimura nuclear accident

#54
Ne is... abból csak baj van.

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#53
Ez egy remek kérdés, tekintve hogy ezek nem tenyésztõreaktorok, másrészt Japán tudtommal nem is rendelkezik nukleáris fegyverekkel!
Molnibalage
#52
Milyen hadiipari érdek van a japán atomerõmûvekben...?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#51
Ha 100%-ig megbíztam volna korábbi orvosaimban, már valószínûleg nem élnék.

#50
Több forrásból tájékozódom, figyelem, mennyire vágnak egybe, stb.

Ja, már látom. Csak éppen, nem tudják, mi volt a hír alapja, mivel vélhetõen nem a hivatkozott, szokásos rendszeres mérési adatok. A kyodós hírt most találtam, amikor megpróbáltam megkeresni azt a másik hírt, amiben a japán hatóságok közléseként szerepelt a dolog, azzal együtt, hogy úgy vélik, helyenként fissziós folyamatok zajlanak. Ezt egyelõre nem találom.

#49
Ha egy külsõ hivatkozások nélküli szómenés lenne, nem is hallgatnék rá. De hát nem egészen errõl van szó... Nézzük csak a vonatkozó forrásokat:

From the Bulletin Archives: Containment of a reactor meltdown (Bulletin of the Atomic Scientists)

Az elõzõben hivatkozott, Stephen Hanauer (AEC) által megfogalmazott súlyos kifogások: PDF

A többit most nem emelném ki.

#48
Rendben, az NHK-ról beszéltél, de attól még minden amit írtam az továbbra is érvényes, kíváncsi vagyok hogy döntöd el, hogy kinek hiszel és kinek nem.

Amúgy kicsit benézted a dolgokat, mert a nagyon is beszámolt errõl a hírrõl, még aznap (23-án), még kommentárt is fûzött hozzá.
#47
Ha esetleg nem csak a címet olvasnád el...

#46
Ne hamisítsd meg a szavaimat, én csak az NHK-ról beszéltem, nem a hivatalos szervekrõl!

A blog nem tûnik rossznak, de eléggé hiányos. Pl. errõl sem számoltak be:
Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant

Inkább ezt ajánlanám: Timeline of the Fukushima nuclear accidents
(Bár még itt sem szerepel minden.)

Tetsuo
#45
Hozzateszem, hogy az Japanban alapbol cenzurazva voltak hirek x napig. Pl. a (mar megszokottan hazug) CNN le volt tiltva.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

Tetsuo
#44
Meg a japanok is allitjak, hogy rossz volt a kommunikacioja a kormanynak az ugyben.. sokan azt gondoljak, most is az. Ennyi.
A hadiipari erdekek pedig "kicsit" nyomatekosabbak, mint barmely zold szervezete.. nem gondolod?

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

Tetsuo
#43
Attol fugg, milyen nacikra gondolsz? 😛

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

Molnibalage
#42
Ez alapján az orvosának diagnózisában se bízzon soha....

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#41
Energiaklubtól linkelni olyan, mint náciktól emberjogi tanácsot kérni. Nem túl avatottak...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#40
Annak, hogy ezekrõl nem beszélt, szerintem lehet némi köze a cím végén található kérdõjelhez...
#39
Ha nem hiszel az NHK-nak és a hivatalos szerveknek, akkor mégis kinek? Azt írod, hogy szerinted nemzeti érdekekbõl kozmetikázzák a dolgokat. A külföldi médiának pedig az az üzleti érdeke hogy érdekes, figyelemfelkeltõ híreket hozzon le. Akkor mégis mi van? Tehát ebbõl a szempontból nem létezik semleges média. Akkor milyen alapon hiszel bármely más forrásnak, amelynek éppúgy érdeke a realitás eltorzítása, csak éppen más megfontolásból?

Egyébként nem gondolom azt, hogy az NHK szándékosan ferdítene, szerintem korrektül a tájékoztat. De vannak más japán források is, pl. a Kyodo, amelyek nem állami kézen vannak. Azt feltételezni hogy ezek is cenzúrázva vannak pedig már az összeesküvés-elmélet kategóriába tartozik.

Ugyanígy, ha nem hiszel Aszódi helyzetelemzéseinek, akkor mégis hogy döntöd el, hogy kinek hiszel? Hiszen ilyen alapon minden nukleáris energetikai szakember részlehajló, tehát megbízhatatlan, aki viszont nem szakértõje a dolognak, annak a véleményére nyilván alapból nem lehet adni.

Mellesleg neked is még egyszer javasolnám az alábbi blogot: http://nukleraj.blog.hu/

Itt hivatalos információk szerepelnek, magyarul, nem csak japán forrásokból. Csak sokaknak a puszta tények unalmasak (nem rád gondolok itt konkrétan, csak úgy általánosságban).
#38
http://energiaklub.hu/blog/tervezesi-hiba-vagy-mas

Ezekrõl miért is nem beszél Aszódi? Ja, ez mind le van tudva azzal, hogy ezen problémák felszínre kerülésének igen kicsi volt az esélye...

Mázlifaktorral szorozva

#37
MOX fuel rods used in Japanese Nuclear Reactor present multiple dangers

A leolvadt reaktorok sugárzása (pl. gamma) mellett adott esetben (mint pl. nagy valószínûséggel most) sokkal nagyobb gondot jelenthet a MOX fûtõelemekben por formájában jelenlévõ és onnan kiszabaduló plutónium, ami a szelek szárnyán igen nagy távolságokba képes eljutni. A véráramba jutva az ólomnál jóval súlyosabb nehézfémmérgezést okoz már igen kis mennyiség is. Vagy pl. ha valaki akár csak egy ilyen porszemet belélegez, akár 1000km-ekkel távolabb, és az megtapad a tüdejében, esélyes a tüdõrák.

Ráadásul a MOX alkalmazása összességében kész ráfizetés, csak egyes körök nem tudnak máshogy megszabadulni az atomfegyverek leszerelése után felhalmozódott, feleslegessé vált plutóniumkészleteiktõl.

#36
A cézium-137 (ami szintén nagy mennyiségben került ki) felezési ideje 30 év, nem 8 nap! Akkor most mondjam azt, hogy te egy hazug disznó vagy?

#35
Nem akar senki nagyobb bajt, csak tudod vannak, akik nem bagatellizálják el az eddig történteket és azt is tudják, hogy lehet itt még nagyobb baj.

Az NHK nyilvánvalóan nemzeti érdekbõl kicsinyíteni próbálja a történések súlyát. Aszódi atomfizikusként és a BME kísérleti atomreaktorának igazgatójaként szintén "hazabeszél". Szerinte pl. jól vizsgázott az erõmû biztonsági rendszere, mert hogy (szerinte, ez még nem bizonyított!) a földrengést maga az erõmû átvészelte, csak a távvezetékek szakadtak le (így még egy darabig elment volna a hûtés a dízelgenerátorokkal), ill. ekkora cunamira nem lehetett számítani. Arról véletlenül sem beszél, hogy pl. a plutónium sugárzás nélkül is iszonyúan mérgezõ anyag. Arról sem, hogy a tórium alapú reaktorok sokkal hatékonyabbak és biztonságosabbak, csak éppen katonai szempontból értéktelen. De azt még õ is elismeri, hogy komoly a baj és még nincs vége a történetnek.

A fenti cikkben elhangzott mérési adatok hivatalosak...

Tetsuo
#34
Ki akarná hogy nagyobb baj legyen? :S

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

Tetsuo
#33
Egy dologban biztos vagyok: ettol a kataszrofasorozattol a japan gazdasag hosszutavon csak erosebb lesz.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

Tetsuo
#32

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

Molnibalage
#31
Mi körül nem élõláncoznak a legsötétebb zöldek?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#30
az xkcd-n van humor, szarkazmus, lehet rajta vigyorogni, de már több diagrammot végigböngésztem ami megjelent ott, és szerintem egyik sem kamu, vagy legalábbis a nagyságrendek stimmelnek. tehát hülyeségnek nevezni egy ilyen részletes diagrammot..
a nuclear power plant mellett ott van a coal power plant is. az arányok jók. bele kell csak gondolni: a szenet a föld alól bányásszuk, mélyrõl, ott aztán találkozhat az ember sugárzó anyagokkal is. szépen az évmilliók folyamán felvette a mindenféle izotópokat, egyebeket. utána mi meg mohón eltzeljük, megy szépen a légkörbe és boldogan örömködünk, hogy lám, ez csak egy szénerõmû, semmi baj nem lesz belõle. szép lassan. eljön majd az idõ, amikor azokat fogják majd a zöldek körül élõláncozni.

\"The voices are back... Excellent.\"

Dj Faustus
#29
"Ha 50 méterre laksz Pakstól kevesebb sugárzás ér egy évben, mintha megeszel egy banánt? Melyik barom írta ezt? Ja, már látom, xkcd-s diagram... "
A diagram bal alsó sarkában ott vannak a források:
- U.S. Nuclear Regulatory Commission
- Idaho Department of Environmental Quality
- Nuclear Science and Engineering at Massachusetts Institute of Technology
- Brookhaven National Laboratory
- Reed College
- Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology
Egyetemek, kormányhivatalok, kutatólaboratóriumok.

Van személyes élménybeszámoló Csernobílból:
Into the Zone: My Trip to Chernobyl & Pripyat
Meg bibliográfiával ellátott Wikipedia bejegyzés is.

Szóval nem egy UFO-Magazin, vagy bulvárújság-színvonalú összeesküvés-elméleteket boncolgató forrásokból merítkeztek.

A banán sugárzásáról bõvebben ebbõl a forrásmegjelöléssel ellátott Wikipedia-cikkbõl tájékozódhatsz.

Magyarországi sugárzási adatokat pedig a Országos "Frédéric Joliot-Curie" Sugárbiológiai és Sugáregészségügyi Kutató Intézet Országos Környezeti Sugárvédelmi Ellenõrzõ Rendszere ad felvilágosítást.

adler30
#28
Szerintem nem kell oda szarkofág,a reaktor csillogó villogó darabjait átveszik az autóbontók magyarországon.Jó lesz majd sufnituningokhoz.<#mf1>

?k nem gonoszak buták és magyargy?löl?k,csak cigányok!

Narxis
#27
Jah, bár mint kiderült a wikileaks iratokból, figyelmeztették õket korábban, hogy egy nagyobb földrengést nem bír ki több erõmûvük sem. Erre illet volna figyelni egy olyan térségben ahol gyakoriak a földrengések.

Szerintem ettõl még persze nem kell az atomenergiát tûzzel-vassal irtani, de helyén kell kezelni a problémát. Tanulni kellene ezekbõl az esetekbõl. Egy atomerõmûvet sose lehet "túlbiztosítani".

Értem én, csak leszarom. :) Nem kell válaszolnod, igazam van.

#26
HÁ NEM VAGYOK ÉN APÁCA
#25
50 mérföld. Viszont nem hiszem, hogy mindegy, 1 mérföldre vagy 49 mérföldre élsz egy atomerõmûtõl. Az ábra valószínûleg csak az arányokat akarja szemléltetni, ezáltal megnyugtatva bennünket, mennyire elhanyagolható egy atomerõmû környezetet érõ sugárzása, amíg minden rendben mûködik. Viszont az atomenergia szakembereknek el kell ismerniük, hogy bármennyire is szeretnék, nem tudnak minden forgatókönyvre felkészülni.
#24
5. Csernobilban üzemi körülmények között kísérleteztek, hogy meddig lehet elmenni a reaktorral. Megtudták.
6. Fukusima túlélte a földrengést, a rekatorok automatikusan leállították magukat, 8 perc alatt az üzemi teljesítmény 1%-ra visszavéve a teljesítményt. Elindultak a hûtõszivattyúk, amik ebben az állapotban biztosítják a reaktor stabilitását. 1 óra múlva megjött a cunami, és gyakorlatilag a rektorokon kívül bemosta a tengerbe az egész erõmûvet. Most épp ebbõl a helyzetbõl szépítenek a japánok.

#23
Sg. bulvárcikk. Néhány apróság:

1. Fukosimán nem baleset történt hanem természeti katasztrófa
2. Fukosimai katasztrófában meghalt: 2 ember (egyik leeset egy daruról a másik szívrohamot kapott) hasonlítsuk csak össze akkor a Csernobillal.
3. Az erõmûbõl eddig gyors felezési idejû radioaktív anyagok kerültek ki (8 napos felezési idenyû anyagok kerültek a tengervízbe, akkor hasonlítsuk össze Csernobillal.)
4. stb.(még tudnék írni, de folytassa valamelyikõtök...)

Ostoba cikk, ostoba embereknek.

#22
Szomorú, hogy sok ember mennyire akarja hogy katasztrófa történjen, és hogy a média ezt mennyire igyekszik nekik megadni.

Az egyetlen komolyan vehetõ magyar forrás: http://nukleraj.blog.hu/
A szerzõ ért a dologhoz, és a komplett magyar médiával ellentétben õt a tények foglalkoztatják, nem az hogy a sok katasztrófára éhes barom mit akar olvasni.

Ezen kívül a legmegbízhatóbbak természetesen egyrészt a helyi, Japán források (pl.: http://www.nhk.or.jp/nhkworld/), másrészt az IAEA helyzetjelentései: http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
Aki korrekt információkat akar, az ezeket olvassa!

A helyzetet továbbá jól és tömören összefoglalja Dr. Aszódi Attila BME Nukleáris Technikai Intézet igazgatójának prezentációja: http://www.reak.bme.hu/fileadmin/user_upload/felhasznalok/aszodi/letoltes/Japan/Aszodi_Sajtotajekoztato_20110325_v2.pdf

Sajnos elõre szólok, hogy ezek a források sokaknak csalódást fognak jelenteni, mert sem szerepel bennük sem a "katasztrófa", sem a "Csernobil" szó.
Penge4
#21
Ha 50 méterre laksz Pakstól kevesebb sugárzás ér egy évben, mintha megeszel egy banánt? Melyik barom írta ezt? Ja, már látom, xkcd-s diagram... <#idiota>

A másik (Yearly dose from natural potassium in the body) 390µSv
És még azt mondják a kálium egészséges... Bezzeg D vitamint nem lehet kapni a gyógyszertárban.<#nevetes1>

http://www.thevenusproject.com/ http://magyaropera.blog.hu

NEXUS6
#20
Ha sima gödörbe akkor a talajvízbe kerülne a sugárzás.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

Omega
#19
Lehet, hogy buta kérdés, de mi volna ha simán elásnák egy gödörbe a fûtõelemeket ?<#vigyor2>

#18
Talpraesett nép, megoldják.

A radioaktivitáshoz meg már úgyis hozzászoktak. 😊
#17
aham, a sugárzás nagy része a tengerbe került. Mi ott az a zõd lény? GODZILLAAAAAAAAA!!! :-DDDDDDDDDDD

http://vakond.hu/

Molnibalage
#15
Gõzöm sincs. Nem értek a világgazdasághoz. A japán termékeknek van piaca. Ha az erõmûvek kibírtak földrengést, akkor nyilvánvalóan más is.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#14
Én nem lennék ilyen optimista. A japánok próbálják kicsinyíteni a súlyát a dolognak. Lehet hogy eközben már többen halálos dózist kaptak, szó volt arról hogy több embert beküldtek a megsérült primer kört megnézni. Kb. olyan lehet a helyzet mint a csernobili bio-robotokkal volt. esetleg talán annyival jobb hogy õk önként vállalják a veszélyt.
NEXUS6
#13
Én inkább az egész hatását a japán és a globális gazdaságra tartom nagyon veszélyesnek.
Ok a lakosság viszonylag kevés áldozattal megúszta. Csak ez a katasztrófa egy 10 éve stagnáló, az új világgazdaságban a helyét keresõ Japánt sújtotta. Kérdés, hogy van-e akkora belsõ tartaléka, hogy hónapokon belül talpra álljon?
Szerintem nincs.
A japán termelés/fogyasztás gyakorlatilag leállt. Vajon dolgoznak-e a parasztok, vajon folyik-e a termelés a gyárakban és milyen szinten? Fogyasztás/szolgáltatás is mikor áll vajon vissza?

Aztán mibe fektették a japánok a pénzüket, gondolom ingatlanokba. Az ugye most nagyjából elszállt, így nem tudják onnan kivenni, hogy finanszírozzák az újjáépítést.

Szóval, ha kiesik 1-2 évre az egyik legnagyobb gazdaság és piac, azt mindenki meg fogja érezni, mi is.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

NEXUS6
#12
Hát igen, bezzeg amikor nálunk volt ez az iszapkatasztrófa, akkor senki nem csinált semmit, max fejvesztve rohangáltak, meg a buzi magyarok egymást lökdösték bele a ziszapba, és hetekig tagadta a kormány, hogy valami történt, te is így tudod!?
Bezzeg a japánok!
<#hehe>

Szerintem meg általában, ha valami történik azt a szakemberek csinálják. Az, hogy mit csinálnak annak nem sok köze van az adot nép mentalitásához, sokkal inkább pl. a katasztrófavédelmi tervekhez.

Ilyen katasztrófát senki nem érdemel még, még mi bûnös magyarok sem.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

Molnibalage
#11
Sok? Mihez képest?

Az áldozatok nagy részét a cunami vitte el, ahogy az épületeket is. Egy majndem 130 milliós országban cirka 20 ezer ember halt meg minden idõk top 3. rengésében. Ahhoz képest, hogy 1923-ban egy sokkal kisebb Tokióban vagy 100-200 ezer ember halt meg, ez nem rossz arány.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

zola2000
#10
igen, de nehéz nyugodtnak maradni, mikor az országban sok épület összedölt a 9es erejû földrengésben, aztán a tengerparti városokat elnyelte a cunami, most meg ez...

A

Andr0
#9
a Japánok hihetetlen nyugodtsággal és szakértelemmel kezelik az egész katasztrófát.

A Japán mentalitásnak köze sincs a magyarhoz, én nagyon sajnálom õket, mert ilyet egy rendes, dolgos nép nem érdemelt volna, de ebbõl õk még profitálni fognak, ne felejtsük hogy a több napos földrengés sorozat, sugárzás és robbanások hihetetlen mennyiségû információt hordoznak magukban.

Armin & Ayu fan