Kezdi Csernobilt idézni Fukusima

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#358
Na! Ez a helyzet. Ne gyártsuk hozzá mesterségesen, hogy atomrobbanástól olvadtak meg, fõleg, hogy már akkor se élt a láncreakció benne, csak a hasadványok fûtöttek(fûtenek).
Ráadásul, ha tényleg atomrobbanás történt volna, akkor kérem szépen majdnem az egész reaktor tartam kint lenne, a nagy tömegben bekövetkezett elosztott robbanás miatt.

#357
Senki sem tudja pontosan, milyen állapotban vannak. Azt lehet tudni, hogy jó idõre részben vagy teljes egészében levegõre kerültek, ami rövid úton leolvadáshoz vezet, ami feltételezések szerint meg is történt.

#356
"- Nyugodtan történhetett egy kisebb, néhánytíz- vagy száz tonnás atomrobbanás.
- Ha így is volt, a japánok nem fogják bevallani. Legalábbis egyelõre."

Jó tudni, hogy bár a világ tudományos elitjét sikerült átverniük, a szuperintelligens SG fórumozók átlátnak a rajtuk :)

Egyébként szerintem egyszerûen félreértetted a hírt amit olvastál. Az ugyanis egyáltelán nem akarja sugallni, hogy ilyen robbanás történhetett, nem ezzel a célzattal hasonlította a plutónium koncentrációját a légköri robbantásokat követõ szinthez. Ha olvastad volna az eredeti, japán forrást (amely szeretném kiemelni, hogy szintén megemlíti ezt az egyezést), akkor szerintem világos lenne számodra, hogy ezzel arra akartak utalni, hogy elméletileg nem 100%-ig biztos, hogy ez plutónium a mostani baleset során jutott a környezetbe, de erõsen valószínûsíthetõ.

Nem is értem hogy képes ilyesmire gondolni, ezt ugyanis nem lehetne titokban tartani. Egy ilyen robbanás a jelenleg kijutott mennyiségnél sokkal nagyobb menyiségû hasadó anyagot juttatna a környezetbe. A mért dózisértékeket pedig megbízhetó adatnak tekinthetjük, mivel nem csak a japánok, de pl. az amerikai hadsereg is monitorozza a sugárzási helyzetet.
#355
Igazából az összehosnlítás miatt rossz mindkettõ.

#354
De abból csak egy lehet "rossz". :)

#353
Itt közelebbi tervekrõl írnak. Idén már állítólag mûködni is fog egy hibrid (uránium+tórium) reaktor és tervezés alatt van egy pusztán tórium alapú is. Máshol meg azt olvastam, az USA-ban is kezdenek mozgolódni ezügyben. Bár ezek még nem a Rubbia féle biztonságosabb, gyorsítós megoldást alkalmazzák, azért így is van pár elõnyük a hagyományosakkal szemben.

#352
Ami igaz lenne, ha a megolvadt massza a hõmennyíség miatt nem kavarogna, mint a meleg víz, ráadásul, amikor megolvad, megnõ a neutron vesztési felület, ami szépen limitálja a neutronok számát (lásd Csernobil). Egyébként ha kellõen nagynak számít az 1-2 tonna, akkor igazad van, mivel a Davy Crockett is berobbantást használt. Ráadásul ha most el is fogadjuk, hogy egy atomreaktor nukleáris bombaként képes felrobbanni, akkor is meg kell érteni, hogy a robbanási pontig majdnem az össze fûtõ elemnek kell felhevülnie, azaz nem egy-két kg robban, hanem több tonna, csak kicsit.

#351
Helyben vagyunk:
Hidrogén: infravörös, de 3000+K
Nucleáris: elsõ villanás röntgen, de a nagy nyomás miatt van benne látható fény is, majd a nyomás csökkentével eltünik (10+MK), majd ahogy hül a spectrumban megjelennek a látható fények, amikor a tûzgömb kb. 30000K akkor jön a második villanás, általában fehér ezt szokták atom villanásnak hívni, de magaslati robantásnál, ha nincs körülötte egyéb szennyezõ anyag, akkor igen csak kékes.
http://www.youtube.com/v/uEILIf8VkgI&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB
És mindkettõ füstnélküli. Ha van szennyezõ anyag, bármelyiknél, akkor az befesti a lángjukat, illetve a nagy hõmennyiség miatt, egydarabig a szennyezõ anyag illetve akár a levegõ is izzani fog.

TNT, lõpor, hagy magaután igazi füstöt is. Maga a nagy erejû robbanások felhõjét: a hírtelen nyomásváltozástól kicsapodott víz pára és jégkristályok, felkavart por (szennyezõanyagok, korom) és ha olyan volt a robbanószer, akkor füst is alkotja.

#350
Kicsit utánaolvasva, a robbanáshoz (legalábbis kellõen nagyhoz) valóban ez kell. De volt már néhány olyan baleset, ahol sikerült véletlenül összehozni a kritikus tömeget, be is indult a láncreakció, de azonnal le is állították a kritikusság megszûntetésével. Az "elkövetõk" persze napokon belül meghaltak. Azt nem tudom, mi lett volna, ha folytatódhat a folyamat... Egy kisebb robbanás-félésre talán elég lett volna az a kis mennyiség, ami részt tudott volna venni a folyamatban, mielõtt szétszóródik az egész.

De vannak még alternatívák a 3.-as reaktorra. A különféle urániumizotópokat tudomásom szerint a tömegük alapján tudják szétválogatni. Nos, ha megolvadnak a rudak, a különféle összetevõk ennek megfelelõen rétegzõdhetnek....

Penge4
#349
"Normálisan mûködõ atomerõmû okozott-e hasonló dolgokat: szmog, ózonlyuk, üvegházhatás, légúti megbetegedések?"

Mutass egy olyan sugárfertõzött embert, aki megélte a 80-90 éves kort és 20 éves korában vagy az elõtt érte a sugárzás.

Én mutatok helyette 10 olyan embert, aki fiatal korától dohányzott, faluban lakott, szénnel tüzelt, koleszterindús kaját zabált és éhgyomorra itta a butykost és úgy élt meg ennyi évet.

http://www.thevenusproject.com/ http://magyaropera.blog.hu

#348
"De most komolyan azt hiszed az aki zöldnek nevezhetõ azt támogatja hogy mindent szénnel oldjunk meg? Olvass vissza szerintem."

Látom még most sem érted...

Aki atom ELLEN van, az tudtán kívül a fossziliset támogatja, mert jelenleg MÁS NINCS. És amikor a sötétzöldek atomerõmûvet állíttatnak le, akkor szén, földgáz, vagy olaj erõmûvet fognak elindítani... sokat mert egy atomerõmû többet termel sokkal mint egy fosszilis, így több kell a kiváltásához.

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#347
Hmm, és vajon mitõl függ, hogy milyen színnel ég/robban?

#346
Ú! Bocsánat elgépeltem 2 videó.

#345
Egy atom robbanás, de a példádban 3 videó szerepel.

#344
Hát eltartott fél napig, mire mindent el tudtam olvasni...
Néhány évvel ezelõtt még én (is) propagáltam a Carlo Rubbia féle gyorsítós (szubkritikus) reaktort (asszem, hogy nem a mostani nick alatt)
Most is maximálisan támogatom, mert tóriumból rengeteg van, és nagyon hosszú ideig el tudná látni az emberiséget energiával.
(Sajnos, a fúzió kiváltására a dolgok MOSTANI állása mellett nem lesz alkalmas, mert kifejlesztésének stádiuma kb. azon a szinten áll, mint a fúzióé. Vagyis ha most elkezdik a kutatásokat, akkor még legalább 15 év, mire elkezdhetik tervezni az elsõ reaktort)

A jelen probléma --a hûtési szükséglet ill annak híján a nagy olvadozás-- a gyorsítós reaktorral is fennáll: egy X teljesítményû, T ideje mûködõ láncreakció Z mennyiségû hasadási terméket hoz létre, köztük a jód és cézium izotópokkal. (Plutónium nem lenne, ez elõny)

A reaktorok biztonságát növelni kell, ez világos, az ellenkezõjét senki sem állította. De az az örjöngés, ami mostanában -- leginkább Németországban -- zajlik, az senkinek sem jó.

A történelem már sokszor bebizonyította, hogy a kisemberek (köztük az "élõláncos" félkegyelmûek kiváltképp) csak utólag szokták észrevenni, hogy a saját érdekeik ellen használták fel õket.

Asszem az itt folyó vitára is rányomja a bélyegét erõsen az a vita, ami a "külvilágban" zajlik, és amelytõl a jövõnk függ, bizony.
#343
Más helyen is robbant a kettõ, de mindegy.

Amúgy szívesen, ha keresel egy beton épületet, aminek egy belsõ termét megtöltünk több tonna hidrogénnal.

#342
Olvastam. A többeszsámra kérdeztem rá, mert a #282-esben én csak egyet linkeltem.

#341
Hmmm....
Különböznek az angol meg a japán jelentések, legalább is a vizsgált anyagok tekintetében.

Ahogy láttam a kobalthoz sehol se szerepel érték.

#340
"Ennyi erõvel állíthatnád azt is, hogy a tiszta víz mérgezõ. Nincs végtelen számú mérés, ami cáfolná..."

Magyarán mondva nem tudja még senki. Remélem azért az atomerõmûveket más mentalitással tervezik, mint az általad vázolt...

„Nem az kever bajba amit nem tudunk, hanem amirõl hisszük hogy igaz de mégsem az.”

#339
Úgy vélem, a hirdogén máshogy robbant volna (hasonlóan, mint az 1. blokk). Más robbanékony anyag meg nem volt ott. De ha mutatsz egy másik hidrogénrobbanást, ami narancssárga tûzgömmel kezdõdik és sûrû, 1km magasba törõ fekete füstöt képez...

Molnibalage
#338
Ennyi erõvel állíthatnád azt is, hogy a tiszta víz mérgezõ. Nincs végtelen számú mérés, ami cáfolná...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#337
Ez egy 27-ei jelentés, de itt korábbiakról beszélünk. Itt pl. még csak kóbalt szerepelt a jód és a cézium mellett (bár oké, a kóbaltra nem emlékeztem).

Egyébként itt vannak angolul is.

#336
Nem hanem, hogy a hidrogén is tud olyat produkálni.

#335
Bocs, de ha megköveznek se látom sehol leírva, hogy abból mennyí van megolvadva és te sem azt idézted ide be és a jelentésben sem látom. Ha meg már biztosan állítod, hogy több tonna van megolvadva, akkor beidézhetted volna. Te állítod, neked kell bizonyítani.

#334
"Te állítottad már valaha valamirõl is, hogy bizonyíott...?"

Miért a sugárzás hatásmechanizmusa minden aspektus alapján bizonyított? Vagy te valami titkos tudással rendelkezel? Megosztanád ha így van?

„Nem az kever bajba amit nem tudunk, hanem amirõl hisszük hogy igaz de mégsem az.”

#333
Ezeket a videókat abból a célból linkeled be, hogy igazold hogy lehet csak tévedésbõl pár tonnányi robbanóanyagot tároltak az erõmûben? :|

„Nem az kever bajba amit nem tudunk, hanem amirõl hisszük hogy igaz de mégsem az.”

#332
Légyszi, keresõ, ott van minden a MOX nemrégi bevezetésérõl és a mennyiségrõl (száztonnák). Itt pedig egy hivatalos jelentések alapján készített összesítés a reaktorok állapotáról.

Molnibalage
#331
Én természetesen a "reaktoros" Pu-ra gondoltam, hiszen abból tudtak sokat csinálni.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#330
Te állítottad már valaha valamirõl is, hogy bizonyíott...?<#falbav><#csodalk>

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#329
Én nem vagyok eredendõen az atomenergia ellen, csak egyrészt szerintem még sokkal óvatosabbnak kellene kezelni a kérdést, pénzt nem sajnálva, másrészt a biztonságos megvalósítású tóriumos reaktorokat támogatnám.

Egy 50 éves reaktor kibírta azt, amire nem is tervték. Ennél már most is klasszisokkal újabb és biztonságosabb erõmû van. Nem sajnálják a pénzt...

A tóriumos reaktort nem kell támogatni, mert eljön majd az az idõ, amikor az lesz az olcsó. Már most is az, csak az engedélyezés és technológiai kockázat miatt nem vállalják be ezeket. Egyáltalán ki bányászik ma tóriumot?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#328
"Az ágyú alapon mûködú bomba az jó az U-235 bombához, de abból lényegében 1 készült, az elsõ."
Nem volt még egy kb. 15-16kt-ás (Atomic Cannon), ami történetesen "dupla ágyú" volt, legalább is a félórás dokumentum filme szerint.

"A Pu alapú robbanófaj csak így megy, sehogy máshogy."

De mûködik, ha nagyon alacsony a Pu240 benne, azaz nem reaktorból(!) származik a plutoniumod, hanem részecske gyorsítóval csináltad U238-ból és deutériumból és több kell hozzá mert más az atom eloszlása modosult hexagonális strukturában, mint berobbantva, valamint nagyobb a felületed is ahol megszöknek a neutronok.

#327
"De. Van referencia. Csernobil és két atombomba túélõi. Minél nagyobb a minta, a szórás annál kisebb. Ezzel szemben te pofátalnul ki mered jelenteni szinte mindenrõl, hogy "nincs". Kezdesz kibaszottul unalmas lenni."

Ezt akarod alapnak elsütni? Pl. a Grönlandon roncsolódott atombomba maradékai is sugárzást bocsájtanak ki. Épp most élezõdik valami mozgalom, hogy a veszélyeztetett területeket táblázzák ki. Mikor is történt? Valamikor 1968-ban. Csernobili hatásoknak sincs még vége.
Persze az sem bizonyított hogy pontosan milyen a közvetett vagy közvetlen sugárzás hatásmechanizmusa az egyes betegségek kialakulására. Ezek alapján megítélni a valóságos hatását a sugárzásnak, bugyutaság.

&#8222;Nem az kever bajba amit nem tudunk, hanem amirõl hisszük hogy igaz de mégsem az.&#8221;

Molnibalage
#326
Érdekes, az atommal kapcsolatban szerintetek senki nem tud semmit. Miért? Akkor a többit honnan tudják?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#325
Ez csak egy tisztább környezetbeli kedvéért. 429t TNT:

http://www.youtube.com/v/1a0v-9eNHS0&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

Molnibalage
#324
Az implóziós technikát tudtommal azért fejlesztették ki, mert így biztosítható, hogy a lehetõ legkevesebb anyag a lehetõ leghatékonyabban hasznosul.

Nem. A Pu alapú robbanófaj csak így megy, sehogy máshogy. Legalábbis én így tudom. Az ágyú alapon mûködú bomba az jó az U-235 bombához, de abból lényegében 1 készült, az elsõ. Lehet, hogy még voltak kisebb kísérleti fegyverek, de a rendszerbe állított atomfegyverek gyakorlatilag mind Pu alapúak, mert gyorsan gyárthatóak voltak reaktorban.

A rendszer további elõnye, hogy iszonytosan biztonságos. A kritikus tömeg a sûrûség négyzetével fordítottan arányos. Tehát az implózió nélkül nincs is meg a kritikus tömeg a bombában. Ha az implózió nem irányítottan következik be, akkor hiába durrannak el a kémiai robbanóanyagok, "csak" szétszórják lokálisan a hasadóanyagot, nukleáris láncreakció akkor sem következhet be.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#323
Tessék, színes hydrogén "robbanás" 3 perctõl:
http://www.youtube.com/v/6rdmpx39PRk&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

#322
Akiknél szintén nem ismerték el hivatalosan az ok-okozati összefüggést, rák esetén, még ha néhány hónapon belül alakult ki, akkor sem. Számos ilyen eset ismert.

#321
Az elõállítása talán nem nagy mutatvány, de attól még spórolni kell vele.

#320
Olvasd az utánna lévõt is, hogy miért rosszak!

#319
Basszus, minden robbanásnak ugyan ilyen az a része. Ami megkülönbözteti õket, az az elejük és a nagyságuk és a körülöttük lévõ szennyezõ anyag.

3kt lõszer robbanás elje
http://www.youtube.com/v/FdtKuTOrlFI&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

3kt lõszer robbanás vége fele
http://www.youtube.com/v/VQ5-GKT3Ovw&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

#318
"rosszak."

Ja, mire fel a többesszám?

#317
Persze azt egyátalán nem mondom, hogy a fosszilis egészséges lenne.

Én nem vagyok eredendõen az atomenergia ellen, csak egyrészt szerintem még sokkal óvatosabbnak kellene kezelni a kérdést, pénzt nem sajnálva, másrészt a biztonságos megvalósítású tóriumos reaktorokat támogatnám.

Emellett ésszerû keretek között az alternatív megoldásokat is alkalmazni kell.

#316
Nyilvánvalóan nem számolják bele azokat a késõbbi rákos halálozásokat, amiknél nem bizonyítható az ok-okozati összefüggés. Senki sem tudja, mennyi volt ebbõl pl. Csernobil után, helyileg és szerte Európában.

#315
Ha a kezdeti villanástól eltekintünk (ami tehát megeshetett épületen belül), ott is láthatók narancssárgás tûzgömbfélék, amik 1-2 mp alatt visszahúzódnak, elenyésznek. A folytatás is nagyon hasonló.

#314
Nem, ez nem igaz, neveztesen olvastam a TOPCO jelentéseit és ott benne va a többi is, igaz, hogy nem angolul van, de a vegyjeleket csak megérted, meg a Bq/cm3-at is: TOPCO jelentés

#313
Nem olyan nehéz ma már bombát csinálni, viszont kellõ mennyiségû U235-höz vagy Plutóniumhoz már nem olyan könnyû hozzájutni.

Az implóziós technikát tudtommal azért fejlesztették ki, mert így biztosítható, hogy a lehetõ legkevesebb anyag a lehetõ leghatékonyabban hasznosul.

Az általad linkelt videón szabadtéri robbantás látható. Nézted a #232 alján linkelt videót? A villanás a legelején látható, ami esetünkben zárt térben történhetett. Lökéshullám ilyen kis erõnél nem nagyon van.

#312
Akkor kérem szépen linkelni hívatkozás ként ahol, több tonna megolvad üzemanyagrúdról írnak, nem pedig a MOX összetételérõl, értve?

#311
Keresõbe: MOX Fukushima... Maguk a japán hatóságok és a TOPCO is közölte.

#310
Rendben. Úgy értettem, hogy a gyors expanzió helyett itt a nagy hõfejlõdés dominált.

"Szerinted, egy nagy hidrogén robbanás, nem visz magával nagy beton tömböket, meg nem tör magasra?"

De nem így, szerintem. Teljesen más a karakterisztikája a kettõnek.

"Ha csak a felhõt nézed és a robbanás színét, akkor atomrobbanást csinálok, neked, 1 doboz gyúfábol is, némi áram, alufólia és szénszál segítségével."

Kár, hogy ott nem volt egy gramm foszfor sem...

"Arrol nem tehetnek, hogy a média eddig csak a céziummal foglalkozott."

A TOPCO jelentéseiben csak ezek szerepeltek. (Most a víz esetén többféle izotópot is említ a cég.)

Olyan nem lehet, hogy az olvadékban valahol kialakul a kritikus tömeg?

#309
Meg az a rengeteg katona, akiket az atom hatalmak a robantás után a helyszínre küldtek, vagy pl. az USA volt, hogy fel is "robbantotta" õket.