458
-
A1274815 #298 "Sok tonna olvadt MOX üzemanyagrúd van ott."
Forrás? -
A1274815 #297 Nem 40% hanem 80+% az, de mindegy az üzemanyag rudakban csak 3-4% van, ha frissek. -
A1274815 #296 "implózió" Az kérem szépen a következő: szimetrikus külső robbanás, mely belfele is, hat. Igaz, hogy a nukleáris fegyverek egy része imploziót (magyarok vagyunk, nemde, akkor ezt berobbantásnak hívják) használ, de csak az indításra.
Szerinted, egy nagy hidrogén robbanás, nem visz magával nagy beton tömböket, meg nem tör magasra?
Ha csak a felhőt nézed és a robbanás színét, akkor atomrobbanást csinálok, neked, 1 doboz gyúfábol is, némi áram, alufólia és szénszál segítségével.
"A céziumot (és jódot) a szándékos nyomáscsökkenésekkor kiengedett gőz és (itt-ott berobbant) hidrogéngáz vitte magával."
Meg a jelentéseket elolvasva, némi báriumot, stronciumot, lantánt is és most találtak plutoniumot is (ami nem meglepő, miután a többi is kijött, valamint U238 is van a rudakban, ami n0 elnyelve Pu239 lesz). Arrol nem tehetnek, hogy a média eddig csak a céziummal foglalkozott.
Ha atomrobbanás lett volna, akkor az azt jelenti, hogy:
- az össze üzem anyag rúdban elszabadúlt a láncreakció exponenciálisan -> az összes el kezd egyre több hőt termelni, majd a közepe nem bírja tovább és hírtelen plazma lesz. A plazma a hírtelen tágulásával, elindít egy lökés hullámot, ami szét repíti és szét zuzza a többi rudat valamint a reaktor tartályt, majd folytatja az útját az épület fele.
- a folymat végére mindenütt üzemanyagrúd darabok, vagy szerencsés esetben, a reaktor tartály alján össze olvadt, tört rudak.
- nem lehetnek bent a szabályzó rudak, különben nem fog robbanni. -
xrt #295 "Még mindig nem tudod cáfolni, hogy TWh/halálozásban hogyan nyomnád le az atomot."
Szerintem te is tisztában vagy miért ezt a kérdést teszed fel. Senki sem tudja a pontos ok-okozati összefüggést. Vagy látatlanul is meg tudod mondani egy-egy ember mekkora sugármennyiség után lesz rákos mondjuk 20 év múlva? Csak annyit tud ez a nagyon fejlett civilizációnk, hogy van összefüggés és van pár statisztikára alapuló kimutatás.
Te sem gondolod komolyan. -
dez #294 Akkor most próbáld meg CO inhaláció nélkül is. -
dez #293 Ja, és az összerobbantás nem feltétele a láncreakciónak. -
sanyicks #292 újragondolotam 5x és méginkább igazam van :) -
dez #291 Sok tonna olvadt MOX üzemanyagrúd van ott.
"Mixed oxide fuel, commonly referred to as MOX fuel, is nuclear fuel that contains more than one oxide of fissile material. MOX fuel contains plutonium blended with natural uranium, reprocessed uranium, or depleted uranium. MOX fuel is an alternative to the low-enriched uranium (LEU) fuel used in the light water reactors that predominate nuclear power generation. For example, a mixture of 7% plutonium and 93% uranium reacts similarly, although not identically, to LEU fuel.
One attraction of MOX fuel is that it is a way of utilizing surplus weapons-grade plutonium, which would otherwise be stored as nuclear waste and might be stolen to make nuclear weapons.[1] On the other hand, some fear that normalising the global commercial use of MOX fuel and the associated expansion of nuclear reprocessing will increase, rather than reduce, the risk of nuclear proliferation.[2][3]" -
dez #290 "Ha évente történne egy ilyen fukushimai szintű nukleáris baleset, úgy is SOKKAL biztonságosabb az atom mint a fosszilis erőművek, és tisztább is."
Ezt azért gondold át még1x... -
#289
Atomrobbanás? Van ott 40%-os U235? Pu-hoz meg precíz összerobbantás kell. -
dez #288 Nem ilyen egyszerű ez...
- Az 1. blokk esete tipikus durranógáz-robbanás: gyors, de kis kiterjedésű expanzív hatás, nem túl fényes fehér fényvillanással.
3. blokk: narancssárga robbanás, ami azonnal vissza is szívódik, az egész inkább implózió, mint expanzió, majd egy jó ideig tartó és hatalmas hőtermelés hatására kialakuló, magasra törő füstoszlop, ami nem hogy port, hanem igen nagy betontömböket is többszáz méterre emelt! Ez nem hidrogénrobbanás, de akkor mi? Az illetékesek is többször úgy fogalmaztak ebben az esetben, hogy "valamiféle robbanás".
- A 3. blokkban vannak a MOX rudak.
- A céziumot (és jódot) a szándékos nyomáscsökkenésekkor kiengedett gőz és (itt-ott berobbant) hidrogéngáz vitte magával. Elvileg ekkor plutónium nem szabadult ki. Most viszont a blokkoktól fél kilóméterre mutatták ki a plutónium izotópokat.
- A 3. blokk reaktortartályáról ennyit tudunk (LINK):
Pressure vessel integrity: Unknown
Reactor pressure vessel, water level: Fuel exposed
Reactor pressure vessel, pressure: Unknown
A SFP állapota is hasonló.
- Nyugodtan történhetett egy kisebb, néhánytíz- vagy száz tonnás atomrobbanás.
- Ha így is volt, a japánok nem fogják bevallani. Legalábbis egyelőre. -
sanyicks #287 "Ha te is tisztának nevezed, szerezz be pár leolvadt fűtőelemet és dédelgesd. :S"
Hát ha lenne még egy életem versenyeznék veled. Én fűtőelemet ölelgetek, te pedig egy működő szénerőmű lezárt kéményébe kuksolsz. Van egy tippem ki bírná ki tovább (én) :D Gyanítom te néhány percen belül megfulladnál.
Normálisan működő atomerőmű okozott-e hasonló dolgokat: szmog, ózonlyuk, üvegházhatás, légúti megbetegedések? Nem hallottam róla...
még azt sem tudod hogy a fosszilis energiahordozóra épülő termelés nem környezetbarát, tehát nem is támogatják a zöldek.
Mintha azt írtam volna hogy a fosszilisnél tisztább az atom is. Ebből hogy jött le az hogy a fosszilis környezetbarát?
Bizony ezt támogatják a zöldek közvetve, mert az atom ellen mennek, más alternatíva meg jelenleg nincs... Ha nem atom, akkor fosszilis... evvan.
"Egyébként sem értem miért teszel egyenlőségjelet a zöldek és a liberósok közé. A kettő ugyan nem zárja ki egymást, de nagyon távol áll a kettő."
Pedig szinte mindig együtt van a kettő. Mondj egy példát nem liberós sötétződ szervezetre/pártra. Azért teszek egyenlőség jelet a kettő közé mert mind2 látszólag(csak látszólag) jót akarva, rosszat tesz.
Olyanok mint a rasta csávó a régi sportszeletes reklámban... -
#286
Ha te is tisztának nevezed, szerezz be pár leolvadt fűtőelemet és dédelgesd. :S
Amint szénport inhalálsz be, akkor lehet róla szó. Hogyan lehget ennyire elbaszott hasonlatot írni?
Még mindig nem tudod cáfolni, hogy TWh/halálozásban hogyan nyomnád le az atomot.
A szénnél meg nem igazán van benne az a számokban, hogy a felmelegedés miatt évente a kánikulában mennyivel több ember hal meg és mennyivel több a közlekedési baleset, stb.
De azért ajévkoljatok csak az atom ellen. A villanyórát meg ne felejtsd el lenyomni.. -
xrt #285 "Én nem ellenzem a zöldet, ... mert hülye fontoskodó álszent korrupt majmok, és csak a hőbörgéshez, értenek egy olyan dolog ellen amit megint csak nem értenek."
Te meg menj el hőbörögni a felrobbant erőműhöz.
Ha te is tisztának nevezed, szerezz be pár leolvadt fűtőelemet és dédelgesd. :S
Ráadásul láthatólag te is nagyon nem értesz a dologhoz, még azt sem tudod hogy a fosszilis energiahordozóra épülő termelés nem környezetbarát, tehát nem is támogatják a zöldek.
Egyébként sem értem miért teszel egyenlőségjelet a zöldek és a liberósok közé. A kettő ugyan nem zárja ki egymást, de nagyon távol áll a kettő. -
sanyicks #284 Te most miről beszélsz? Én nem ellenzem a zöldet, sőt támogatom és el is ismerem hogy nagyon durva energialobbi nyomja el a próbálkozásokat. De hát ha most leállítanak egy rakás erőművet, és nincs ami kiváltsa az komplett hülyeség.
A ződ "liberális értelmiség" meg csak az eget rengető marhaságokat képes csinálni, nem mennek inkább az energia lobbistáknak neki akik minden új fejlesztést gátolnak, miért nem indítanak be egy stirling generátor gyárat amiben reális áron gyártanak, nem tesznek semmit amivel kiválthatnák az atomot, mert hülye fontoskodó álszent korrupt majmok, és csak a hőbörgéshez, értenek egy olyan dolog ellen amit megint csak nem értenek.
Ha évente történne egy ilyen fukushimai szintű nukleáris baleset, úgy is SOKKAL biztonságosabb az atom mint a fosszilis erőművek, és tisztább is.
Teljesen úgy nyomják a ződ libsik mint a rááászistázással. Ott is még inkább felheccelik a többséget az ájvékolással a kisebbség ellen. Ugyanez az atomnál is igaz. A környezetszennyezés ellen ájvékolnak állítólag, de az atomnak mennek neki ami a legtisztább, amivel nagyon durva környezetszennyezést okoznak, mert helyettük fosszilis erőművekben termelnek... -
A1274815 #283 Az egyik nem vitt magával port, de a másik igen.
Plutonium meg onnan jött ahonnan a céziumod, a megsérül üzem anyag rudakból. Nekezdjük már azt a marhaságot, hogy nukleáris robbanás volt, mert, akkor nem lenne se raktor tartály, se üzem anyag rudak a helyükön. -
dez #282 Hoppá...
"Update 110328 2230CET: Tepco: a március 21-én és 22-én vett talajmintákban plutónium izotópokat mutattak ki. A mintákat a Fukushima I telephelyen belül vették. A minták aktivitás-koncentrációja azonos nagyságú a légköri kísérleti atomrobbantások nyomán (talajban) mérhető aktivitás-koncentrációval, de az egyes izotópok aránya arra utal, hogy ezek most kerültek ki, valamelyik blokk sérült üzemanyagából: link1. Mintavételi pontok a telephelyen: link2. (Az eredmény egyértelműen fűtőelem-sérüléstre utal, és nem meglepő a 3-as és a 4-es blokki pihentető medencék állapotának ismeretében. Az megnyugtató, hogy a mért aktivitás-koncentrációk nagyon alacsonyak. Viszont arra is utalhat, hogy meg kell vizsgálni az 1-es, 2-es és 3-as blokk reaktortartályának és konténmentjének állapotát.)" LINK
Nézzük csak meg jobban a 3. blokk robbanását! Mire hasonlít jobban, az 1. blokk robbanására (tipikus durranógáz)? LINK
Van inkább erre: LINK (0:22-től nézd!) -
#281
Nincs ez másképp az atomenergiával sem, ami egy időzített bomba.
Ezt talán alá is kellene támasztani valamivel... -
#280
"Alig várom hogy lekapcsolják! Hogy fogok röhögni amikor a híradóban azt hallom hogy hőbörögnek az áramkimaradások, vagy a duplájára emelkedett áramszámlák miatt"
A kapitalizmusban mindenki mindenből pénzt csinál. Így van ez a tiszta, megújuló energiaforrásokkal, a környezetvédelemmel és az egészséges életmóddal is. Ezek a dolgok már annyira divatossá váltak és elharapództak napjainkban, hogy sok emberből hányingert váltanak ki, ez természetes.
De ettől még nem jelenti azt, hogy feltétlenül rossz, vagy hülyeség, a világ nem fekete-fehér.
De ha közelítene egy Hold méretű meteor a Föld felé és pár köcsög "szabadtéri mozit" építene és meteornéző 3D szemüveget osztogatna, attól még a probléma valós lenne.
Nincs ez másképp az atomenergiával sem, ami egy időzített bomba. Még ha a monetáris struktúrából fakadó beépített korrupció (amit nem szüntethetsz meg az egész rendszer megszüntetése nélkül) nincs is jelen, ami miatt törvényszerűen a profit és a költséghatékonyság lesz elsősorban szem előtt tartva sem gondolhatsz mindenre előre. Utólag könnyű okosnak lenni...
![]()
-
#279
MVM-nek akkora vagyon felett van hatásköre? -
Sidewinder #278 Egy ismerősöm szerint aki az erőműben dolgozik (kockázatelemzéssel foglalkozik) az új orosz blokkokra már akkor megvolt a pénze az MVM-nek,amikor a bővítést megszavazta a parlament. A francia reaktor jóval drágább lenne,ahhoz kéne EU támogatás is,az "saját zsebből" nem menne. De a franciák inkább ne is menjenek Paks közelébe,a legkomolyabb baj ott pont az ő csodaberendezésük miatt történt,utána meg hónapokig lehetett izgulni,hogy vajon ki,és hogy fogja valahogy elvégezni a mentesítést. Az oroszok megcsinálták,méghozzá kiválóan.Ettől függetlenül viszont esélyesnek érzem,hogy francia reaktor lesz pont az EU támogatás felvétele miatt,mert annak egy részét el tudják lopni a politikusok.És ahogy Molni is mondta,újabb reaktorokkal áramexportáló országgá is válhatnánk. -
sanyicks #277 jó ötlet lenne, ha egy reaktorblokk építése nem kerülne az államadóság 200%-ba... mert ugye csurrannia-cseppennie kell az etásaknak meg a zőőd "értelmiség" is kiveri a balhét, majd együtt támadják meg az építkezést a gyurcsányi, és mesterházi nyugdíjas és rézbőrű seregek, erős rászistázással és náczyzással fűszerezve :DD -
sanyicks #276 Tőlünk? háhááhá :D ez az ország csak lehúzni tud, adni nem erről tesz az "elit". -
#275
Tudok jobbat. Építsünk mi még atomot és adjuk el a zöldáram árában az olcsó atomenergiát. Aki hülye, az fizesse is meg az árát. :) -
Caro #274 Ne aggódj, ők majd kapnak EU támogatást az atommentes energiatermelésre, amit majd mi szépen fizetünk. -
#273
-
dez #272 Ez az írás tele van hibákkal. -
#271
"Ennyi erővel az autók karosszériáját is csinálhatnák 10 cm-s hengerelt acélból(a mostani 1-2 mm vastag helyett), mert az biztos kibír egy jó nagy ütközést is."
Ez viszont azért lenne felesleges, mert az ütközéstől halsz meg (leszakadnak a belső szerveid), nagyon kicsi annak az esélye, hogy a karosszéria teljesen összeroncsolódik és te amúgy nem haltál volna meg, csak amiatt, mert mondjuk összepréselődtél.
Egyébként Mercedes S-Guard -
sanyicks #270 LOL most látom a "liberális értelmiség" Németországban már be akar záratni minden atomerőművet :)) hát igen ott sem különbek mint itthon, igazi tudatlan bunkó éjsötét majmok akik persze azt hiszik hogy rendkívül intelligensek.
Alig várom hogy lekapcsolják! Hogy fogok röhögni amikor a híradóban azt hallom hogy hőbörögnek az áramkimaradások, vagy a duplájára emelkedett áramszámlák miatt :D -
Amergin #269 Elemzés -
#268
Ennek ellenére lazán 1 méter volt a magassága még 80 kilométer után is!
Amúgy nem kell videót linkelni, van egy 1 órásom, abban ez is benne van! :D -
#267
Itt van. -
#266
Naaaaa, azért a ló túloldalára se essünk már át. A nyílt óceánon haladt ennyivel a hullámfront. A part közelébe érve pont az a lényeg, hogy a hullám tulajdonsága megváltozik. Nagyon lelassul, viszont magas lesz. -
Sidewinder #265 Lehet,hogy sokan utálni fogtok ezért,de én a japán események ellenére is az atomenergia mellett vagyok. Egyébként úgy 8 kmre lakom Pakstól légvonalban. A japán esetnél nem egyszerűen a földrengés volt a baj,hanem utána kaptak egy tisztességes szökőárat is,az okozta az igazi bajt.Szélerőmű,naperőmű jó,de rengeteg kéne ahhoz,hogy kiváltsák az atomenergiát,plusz óriási tárolókapacitású akksik. És nem mellesleg szél,meg napsütés. Az,hogy a németek Észak Afrikából akarják importálni a napenergiából származó áramot,az elég jópofa ötlet a mostani események tükrében. Gondolom az újabb háborúban nem az lenne a cél,hogy "srácok a nagy napelemeket nem szétlőni,mert a németek megfagynak és nem gyártanak több Mercit",a hagyományos nem megújuló energiák meg alapvetően is jóval szennyezőbbek mint az atom. Különösen a szénerőművek.Amellett,hogy kurvasok felmelegedést okozó gázt nyomnak ki,a füstben ott vannak olyan elemek is amik e sugároznak. Plusz savas eső. Ha egy atomerőmű normálisan van üzemeltetve,sokkal kevésbé környezetszennyező(nem füstöl nem csinál savas esőt) mint a más,hagyományos erőművek. Ezen kívül Pakson több mint 3000 ember dolgozik az erőműben. A megye legnagyobb munkáltatója. Ha végre hozhatnák az oroszok a két új reaktort ez a szám még tovább nőne. Épp ezért munkahelyek szempontjából is fontos a paksi bővítés. Itt nem fog 30 méteres hullám óriási sebességgel nekimenni. A földrengés vizsgálatot meg persze újra el kell végeztetni és ha baj van akkor javítani a biztonságon. -
remark #264 Ez volt az eredeti felvetésem. Arról én nem nagyon tehetek, hogy nem erről beszélgetünk. -
#263
http://en.wikipedia.org/wiki/Air-independent_propulsion#Closed_cycle_diesel_engines -
#262
Létezni léteznek, ezek nem azok voltak! :D -
#261
Hát izoláció, gyengítés, meg eltérítés között hatalmas fogalombeli különbségek vannak. -
dez #260 Nem léteznek víz alatt is működőképes dízelmotorok? -
xrt #259 "Marhára mindegy, hogy mennyi víz, meg milyen sebességgel, ha víz alá kerül a dízelmotor akkor már tökmindegy, hogy kap-e üzemanyagot vagy nem, leáll!"
Nos az hogy a tsunami után 55 percig működtek a generátorok, azt jelenti, na jó csak valószínűsíti hogy a víz hatására a generátorok nem sérültek. Persze ez is lehet hazugság, de ha így van akkor olyan hír amiben megbízhatunk?
Azon pedig csak nevetni tudok hogy azt mondod mennyi víz milyen sebességgel. Csak gondolj arra mi a különbség mondjuk a csapból lassan folyó víz és a magasnyomású mosóból kiáramló víz hatása között. Nos ehhez add hozzá a vízmennyiséget.
