458
-
philcsy #58 Tudod a nehézfémionok szívesen tapadnak meg szilárd felületeken.
Ezután egy találós kérdés:
Mi van a szénnek, ami a víznek nincs?
Talán nagy kiterjedésű szilárd felülete?
Igen, gratulálunk! Ön nyert! -
xrt #57 "a nuclear power plant mellett ott van a coal power plant is. az arányok jók. bele kell csak gondolni: a szenet a föld alól bányásszuk, mélyről, ott aztán találkozhat az ember sugárzó anyagokkal is. ..."
Ne is haragudj, ha kibővítem a gondolatmeneted, vagy inkább még sem, hátha kitalálod mire próbálok utalni: Ittál már ásványvizet? -
dez #56 Plusz lásd a #37-est is ezzel kapcsolatban, továbbá a tóriumos reaktorokkal kapsolatban írottakat. -
dez #55 Jelenleg nincs, de...
Japanese nuclear weapon program
"Today, Japan's nuclear energy infrastructure makes it eminently capable of constructing nuclear weapons at will."
"De facto nuclear state
While there are currently no known plans in Japan to produce nuclear weapons, it has been argued Japan has the technology, raw materials, and the capital to produce nuclear weapons within one year if necessary, and some analysts consider it a de facto nuclear state for this reason. For this reason Japan is often said to be a "screwdriver's turn" away from possessing nuclear weapons.
Significant amounts of reactor-grade plutonium are created as a by-product of the nuclear energy industry, and Japan was reported in December 1995 to have 4.7 tons of plutonium, enough for around 700 nuclear warheads. Japan also possesses an indigenous uranium enrichment plant which could hypothetically be used to make highly enriched uranium suitable for weapon use. Japan has also developed the M-V three-stage solid fuel rocket, similar in design to the U.S. LGM-118A Peacekeeper ICBM, which could serve as a delivery vehicle, and has experience in re-entry vehicle technology (OREX, HOPE-X)."
Időről időre fel is merül a gyanú (diplomáciai szinten), hogy Japánnak van valamiféle titkos programja.
Ez is érdekes: Tokaimura nuclear accident -
sanyicks #54 Ne is... abból csak baj van. -
temp #53 Ez egy remek kérdés, tekintve hogy ezek nem tenyésztőreaktorok, másrészt Japán tudtommal nem is rendelkezik nukleáris fegyverekkel! -
#52
Milyen hadiipari érdek van a japán atomerőművekben...? -
dez #51 Ha 100%-ig megbíztam volna korábbi orvosaimban, már valószínűleg nem élnék. -
dez #50 Több forrásból tájékozódom, figyelem, mennyire vágnak egybe, stb.
Ja, már látom. Csak éppen, nem tudják, mi volt a hír alapja, mivel vélhetően nem a hivatkozott, szokásos rendszeres mérési adatok. A kyodós hírt most találtam, amikor megpróbáltam megkeresni azt a másik hírt, amiben a japán hatóságok közléseként szerepelt a dolog, azzal együtt, hogy úgy vélik, helyenként fissziós folyamatok zajlanak. Ezt egyelőre nem találom. -
dez #49 Ha egy külső hivatkozások nélküli szómenés lenne, nem is hallgatnék rá. De hát nem egészen erről van szó... Nézzük csak a vonatkozó forrásokat:
From the Bulletin Archives: Containment of a reactor meltdown (Bulletin of the Atomic Scientists)
Az előzőben hivatkozott, Stephen Hanauer (AEC) által megfogalmazott súlyos kifogások: PDF
A többit most nem emelném ki. -
temp #48 Rendben, az NHK-ról beszéltél, de attól még minden amit írtam az továbbra is érvényes, kíváncsi vagyok hogy döntöd el, hogy kinek hiszel és kinek nem.
Amúgy kicsit benézted a dolgokat, mert a nagyon is beszámolt erről a hírről, még aznap (23-án), még kommentárt is fűzött hozzá. -
dez #47 Ha esetleg nem csak a címet olvasnád el... -
dez #46 Ne hamisítsd meg a szavaimat, én csak az NHK-ról beszéltem, nem a hivatalos szervekről!
A blog nem tűnik rossznak, de eléggé hiányos. Pl. erről sem számoltak be:
Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant
Inkább ezt ajánlanám: Timeline of the Fukushima nuclear accidents
(Bár még itt sem szerepel minden.) -
#45
Hozzateszem, hogy az Japanban alapbol cenzurazva voltak hirek x napig. Pl. a (mar megszokottan hazug) CNN le volt tiltva. -
#44
Meg a japanok is allitjak, hogy rossz volt a kommunikacioja a kormanynak az ugyben.. sokan azt gondoljak, most is az. Ennyi.
A hadiipari erdekek pedig "kicsit" nyomatekosabbak, mint barmely zold szervezete.. nem gondolod? -
#43
Attol fugg, milyen nacikra gondolsz? :P -
#42
Ez alapján az orvosának diagnózisában se bízzon soha.... -
#41
Energiaklubtól linkelni olyan, mint náciktól emberjogi tanácsot kérni. Nem túl avatottak... -
temp #40 Annak, hogy ezekről nem beszélt, szerintem lehet némi köze a cím végén található kérdőjelhez... -
temp #39 Ha nem hiszel az NHK-nak és a hivatalos szerveknek, akkor mégis kinek? Azt írod, hogy szerinted nemzeti érdekekből kozmetikázzák a dolgokat. A külföldi médiának pedig az az üzleti érdeke hogy érdekes, figyelemfelkeltő híreket hozzon le. Akkor mégis mi van? Tehát ebből a szempontból nem létezik semleges média. Akkor milyen alapon hiszel bármely más forrásnak, amelynek éppúgy érdeke a realitás eltorzítása, csak éppen más megfontolásból?
Egyébként nem gondolom azt, hogy az NHK szándékosan ferdítene, szerintem korrektül a tájékoztat. De vannak más japán források is, pl. a Kyodo, amelyek nem állami kézen vannak. Azt feltételezni hogy ezek is cenzúrázva vannak pedig már az összeesküvés-elmélet kategóriába tartozik.
Ugyanígy, ha nem hiszel Aszódi helyzetelemzéseinek, akkor mégis hogy döntöd el, hogy kinek hiszel? Hiszen ilyen alapon minden nukleáris energetikai szakember részlehajló, tehát megbízhatatlan, aki viszont nem szakértője a dolognak, annak a véleményére nyilván alapból nem lehet adni.
Mellesleg neked is még egyszer javasolnám az alábbi blogot: http://nukleraj.blog.hu/
Itt hivatalos információk szerepelnek, magyarul, nem csak japán forrásokból. Csak sokaknak a puszta tények unalmasak (nem rád gondolok itt konkrétan, csak úgy általánosságban). -
dez #38 http://energiaklub.hu/blog/tervezesi-hiba-vagy-mas
Ezekről miért is nem beszél Aszódi? Ja, ez mind le van tudva azzal, hogy ezen problémák felszínre kerülésének igen kicsi volt az esélye...
Mázlifaktorral szorozva -
dez #37 MOX fuel rods used in Japanese Nuclear Reactor present multiple dangers
A leolvadt reaktorok sugárzása (pl. gamma) mellett adott esetben (mint pl. nagy valószínűséggel most) sokkal nagyobb gondot jelenthet a MOX fűtőelemekben por formájában jelenlévő és onnan kiszabaduló plutónium, ami a szelek szárnyán igen nagy távolságokba képes eljutni. A véráramba jutva az ólomnál jóval súlyosabb nehézfémmérgezést okoz már igen kis mennyiség is. Vagy pl. ha valaki akár csak egy ilyen porszemet belélegez, akár 1000km-ekkel távolabb, és az megtapad a tüdejében, esélyes a tüdőrák.
Ráadásul a MOX alkalmazása összességében kész ráfizetés, csak egyes körök nem tudnak máshogy megszabadulni az atomfegyverek leszerelése után felhalmozódott, feleslegessé vált plutóniumkészleteiktől. -
dez #36 A cézium-137 (ami szintén nagy mennyiségben került ki) felezési ideje 30 év, nem 8 nap! Akkor most mondjam azt, hogy te egy hazug disznó vagy? -
dez #35 Nem akar senki nagyobb bajt, csak tudod vannak, akik nem bagatellizálják el az eddig történteket és azt is tudják, hogy lehet itt még nagyobb baj.
Az NHK nyilvánvalóan nemzeti érdekből kicsinyíteni próbálja a történések súlyát. Aszódi atomfizikusként és a BME kísérleti atomreaktorának igazgatójaként szintén "hazabeszél". Szerinte pl. jól vizsgázott az erőmű biztonsági rendszere, mert hogy (szerinte, ez még nem bizonyított!) a földrengést maga az erőmű átvészelte, csak a távvezetékek szakadtak le (így még egy darabig elment volna a hűtés a dízelgenerátorokkal), ill. ekkora cunamira nem lehetett számítani. Arról véletlenül sem beszél, hogy pl. a plutónium sugárzás nélkül is iszonyúan mérgező anyag. Arról sem, hogy a tórium alapú reaktorok sokkal hatékonyabbak és biztonságosabbak, csak éppen katonai szempontból értéktelen. De azt még ő is elismeri, hogy komoly a baj és még nincs vége a történetnek.
A fenti cikkben elhangzott mérési adatok hivatalosak... -
#34
Ki akarná hogy nagyobb baj legyen? :S -
#33
Egy dologban biztos vagyok: ettol a kataszrofasorozattol a japan gazdasag hosszutavon csak erosebb lesz. -
#32
http://greenfo.hu/hirek/hirek_item.php?hir=27062 -
#31
Mi körül nem élőláncoznak a legsötétebb zöldek? -
waterman #30 az xkcd-n van humor, szarkazmus, lehet rajta vigyorogni, de már több diagrammot végigböngésztem ami megjelent ott, és szerintem egyik sem kamu, vagy legalábbis a nagyságrendek stimmelnek. tehát hülyeségnek nevezni egy ilyen részletes diagrammot..
a nuclear power plant mellett ott van a coal power plant is. az arányok jók. bele kell csak gondolni: a szenet a föld alól bányásszuk, mélyről, ott aztán találkozhat az ember sugárzó anyagokkal is. szépen az évmilliók folyamán felvette a mindenféle izotópokat, egyebeket. utána mi meg mohón eltzeljük, megy szépen a légkörbe és boldogan örömködünk, hogy lám, ez csak egy szénerőmű, semmi baj nem lesz belőle. szép lassan. eljön majd az idő, amikor azokat fogják majd a zöldek körül élőláncozni. -
#29
"Ha 50 méterre laksz Pakstól kevesebb sugárzás ér egy évben, mintha megeszel egy banánt? Melyik barom írta ezt? Ja, már látom, xkcd-s diagram... "
A diagram bal alsó sarkában ott vannak a források:
- U.S. Nuclear Regulatory Commission
- Idaho Department of Environmental Quality
- Nuclear Science and Engineering at Massachusetts Institute of Technology
- Brookhaven National Laboratory
- Reed College
- Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology
Egyetemek, kormányhivatalok, kutatólaboratóriumok.
Van személyes élménybeszámoló Csernobílból:
Into the Zone: My Trip to Chernobyl & Pripyat
Meg bibliográfiával ellátott Wikipedia bejegyzés is.
Szóval nem egy UFO-Magazin, vagy bulvárújság-színvonalú összeesküvés-elméleteket boncolgató forrásokból merítkeztek.
A banán sugárzásáról bővebben ebből a forrásmegjelöléssel ellátott Wikipedia-cikkből tájékozódhatsz.
Magyarországi sugárzási adatokat pedig a [url=http://www.osski.hu/]Országos "Frédéric Joliot-Curie" Sugárbiológiai és Sugáregészségügyi Kutató Intézet[/url] Országos Környezeti Sugárvédelmi Ellenőrző Rendszere ad felvilágosítást. -
#28
Szerintem nem kell oda szarkofág,a reaktor csillogó villogó darabjait átveszik az autóbontók magyarországon.Jó lesz majd sufnituningokhoz. 
-
#27
Jah, bár mint kiderült a wikileaks iratokból, figyelmeztették őket korábban, hogy egy nagyobb földrengést nem bír ki több erőművük sem. Erre illet volna figyelni egy olyan térségben ahol gyakoriak a földrengések.
Szerintem ettől még persze nem kell az atomenergiát tűzzel-vassal irtani, de helyén kell kezelni a problémát. Tanulni kellene ezekből az esetekből. Egy atomerőművet sose lehet "túlbiztosítani". -
Zolivok #26 HÁ NEM VAGYOK ÉN APÁCA -
William Hunter #25 50 mérföld. Viszont nem hiszem, hogy mindegy, 1 mérföldre vagy 49 mérföldre élsz egy atomerőműtől. Az ábra valószínűleg csak az arányokat akarja szemléltetni, ezáltal megnyugtatva bennünket, mennyire elhanyagolható egy atomerőmű környezetet érő sugárzása, amíg minden rendben működik. Viszont az atomenergia szakembereknek el kell ismerniük, hogy bármennyire is szeretnék, nem tudnak minden forgatókönyvre felkészülni. -
T0nk #24 5. Csernobilban üzemi körülmények között kísérleteztek, hogy meddig lehet elmenni a reaktorral. Megtudták.
6. Fukusima túlélte a földrengést, a rekatorok automatikusan leállították magukat, 8 perc alatt az üzemi teljesítmény 1%-ra visszavéve a teljesítményt. Elindultak a hűtőszivattyúk, amik ebben az állapotban biztosítják a reaktor stabilitását. 1 óra múlva megjött a cunami, és gyakorlatilag a rektorokon kívül bemosta a tengerbe az egész erőművet. Most épp ebből a helyzetből szépítenek a japánok.
-
Irasidus #23 Sg. bulvárcikk. Néhány apróság:
1. Fukosimán nem baleset történt hanem természeti katasztrófa
2. Fukosimai katasztrófában meghalt: 2 ember (egyik leeset egy daruról a másik szívrohamot kapott) hasonlítsuk csak össze akkor a Csernobillal.
3. Az erőműből eddig gyors felezési idejű radioaktív anyagok kerültek ki (8 napos felezési idenyű anyagok kerültek a tengervízbe, akkor hasonlítsuk össze Csernobillal.)
4. stb.(még tudnék írni, de folytassa valamelyikőtök...)
Ostoba cikk, ostoba embereknek. -
temp #22 Szomorú, hogy sok ember mennyire akarja hogy katasztrófa történjen, és hogy a média ezt mennyire igyekszik nekik megadni.
Az egyetlen komolyan vehető magyar forrás: http://nukleraj.blog.hu/
A szerző ért a dologhoz, és a komplett magyar médiával ellentétben őt a tények foglalkoztatják, nem az hogy a sok katasztrófára éhes barom mit akar olvasni.
Ezen kívül a legmegbízhatóbbak természetesen egyrészt a helyi, Japán források (pl.: http://www.nhk.or.jp/nhkworld/), másrészt az IAEA helyzetjelentései: http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
Aki korrekt információkat akar, az ezeket olvassa!
A helyzetet továbbá jól és tömören összefoglalja Dr. Aszódi Attila BME Nukleáris Technikai Intézet igazgatójának prezentációja: http://www.reak.bme.hu/fileadmin/user_upload/felhasznalok/aszodi/letoltes/Japan/Aszodi_Sajtotajekoztato_20110325_v2.pdf
Sajnos előre szólok, hogy ezek a források sokaknak csalódást fognak jelenteni, mert sem szerepel bennük sem a "katasztrófa", sem a "Csernobil" szó. -
#21
Ha 50 méterre laksz Pakstól kevesebb sugárzás ér egy évben, mintha megeszel egy banánt? Melyik barom írta ezt? Ja, már látom, xkcd-s diagram... 
A másik (Yearly dose from natural potassium in the body) 390µSv
És még azt mondják a kálium egészséges... Bezzeg D vitamint nem lehet kapni a gyógyszertárban.
-
#20
Ha sima gödörbe akkor a talajvízbe kerülne a sugárzás. -
#19
Lehet, hogy buta kérdés, de mi volna ha simán elásnák egy gödörbe a fűtőelemeket ? 