1634
Napenergia, hálozatba visszatáplálás kicsiben az interneten beszerezhető komponensekből
-
#296
Tudod te a ló ötödik lábát azt, kummantasz itt összevissza.
Kutya közönséges halál átlagos biomassza kazánok 8 éve is 550C fokos gőzt toltak ki 120 bar nyomáson. Akkor gondolkoztak azon, hogy 65-700 fokon üzemelő szuperkritikus blokkot tegyenek le a Mátrai erőműben. Szaros lignittel kapcsolt termelés nélkül elérhető lett volna a 44%-os villamos hatásfok önfogyasztással.
Ezen felül cseszel felvázolni, hogy forgógép nélkül hogyan állítasz erő áramot, ha a PV-t elutasítod.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.08.16. 00:26:21 -
overseer-7 #295 minél nagyobb a hőmérséklet különbség.. annál nagyobb lehet a hőhatásfok.
Gőz körfolyamat esetén ez alacsony... csak pár száz c fokos különbséget jelent. Ami alacsony hőhatásfokot is eredményez.
A gőzt nem nagyon lehet nagy hőmérsékletre felfűteni. -
overseer-7 #294 de baszki.. ha egyszer igazam van.
A gőzzel soha nem lehet magas hőhatásfokot elérni.
A carnot diagram határvonalát meg sem közelíti.
A gőzzel nem nagyon lehet 600-700 celsius fölé menni.
De ez a legkisebb probléma..
A legnagyobb az, hogy ha folyadék a munka közeg.. az hogy a folyadék halmazállapotot változtasson nagyon sok hőenergiába kerül.. Többe mint amennyi ahhoz kell, hogy 100 fokkal meg tudjuk növelni a folyadék hőmérsékletét..
és a vaporizáció után még alig van kinetikus energiája a vízgőz molekuláknak.
Óriási pazarlásnak tartom... és ez a látens hő elvész elvész a turbinák után a kondenzációs kamrákban, tartályokban.
Hidd el, tudom miről beszélek.
Nagyon rossz dolog a halmazállapot változással járó körfolyamat.
Még azt is meg kell említenem, hogy ha eleve gázt..pl levegőt használunk munkaközegnek.. még további lehetőség is van arra, hogy egy újabb körciklusban további energiát vonjunk ki a hulladékhőből.
-
#293
A gőzturbinát meg el kell végre már felejteni.
Lejárt lemez a gőz.. és minden más is aminek párolognia kell.
Ez a két sor tökéletesen mutatja, hogy lövésed sincs a témáról és csak trollkodsz. -
overseer-7 #292 szerintem ezek az adatok erős túlzás.
Olyat olvastam, hogy átlag 1000 watt a földfelszínen / m2
Az aluminium foncsor tükör legalább 97% os visszaverési teljesítménnyel rendelkezik.
Ez nagyon olcsó megoldás.. és teljesen kielégítő.
A hőerőgépet is meg lehet építeni.. nagyon olcsón.
Akár dugattyúsra is meg lehet csinálni. Ami olcsó..viszont nagy és nehéz.. viszont a súlya itt nem számít.
Egy ilyen levegővel működő motorhoz ..nagyon kevés alkatrészre van szükség.
Kb van 18 fő egyedi alkatrésze.. a többi mind már adott és olcsón beszerezhető általános ipari alkatrészek.
Ezért gondolom, hogy ennek olcsónak kellene lennie. -
overseer-7 #291 A mozgatására.. ténylegesen tudok olyan mechanizmust és elektromos kapcsolást, amihez nem sok minden kell.
Két darab lineáris motor.. vagy motivátor.
és az ezeket vezérlő elektromos kapcsolás..aminek az alapja két darab foto ellenállás...
A foto ellenállások mérik a nap vertikális és horizontáli helyzetét az égbolton.
Ezek az ellenállások egy mérő kúpra vannak felszerelve.
Az interneten van a vezérlő kapcsolási rajz.
Egy ilyen vezérlő elektronika megvalósítása nagyon olcsó.. nagyon nagyon olcsó.
20 forintos alkatrészekből épül fel.
A legdrágább komponense a mozgató elektromos motor.. ami olyan 3-4 ezer ft darabja.
A gőzturbinát meg el kell végre már felejteni.
Lejárt lemez a gőz.. és minden más is aminek párolognia kell.
Levegővel érdemes működnie.. be kell sűríteni a levegőt, miközben lehűtjük minden sűrítési ütem közben.
Hidd el.. sokat foglalkoztam a hőerőgépekkel. Nem a levegőbe beszélek velük kapcsolatban.
A levegőt bekompresszáljuk.. hűtjük kompresszió közben..
Majd mehet bele a tartályba amit a nap megvilágít.. ott cirkuláltatjuk, felmelegszik.. aztán rávezetjük a turbinákra.
és mehet ki a szabadba.. vagy ami még jobb. mehet be egy hőcserélőbe.. amivel a veszteségbe ment hőt átvezetjük a távfűtési csövekre.
-
Xsillione #290 1400 watt egy nényzetméter az űrben, 60% vész el átlagosan a légkörben, így a földfelszínen ez már csak mintegy 600 watt, napkollektor (tükör) a felét, nepelem az ötödét (hatodát) tudja felfogni ennek, az idő felében este van. Azaz 150 watt hő vagy 50-60 watt elekromossogál jobbat nem tudsz kihozni (7/24-es átlagra), a tükrös rendszered innen veszít 50%-ot a hőerőművel, marad mondjuk 75 watt négyszetméterenként. (És erősen idealisztikus még a helyzet.) A megawatt egyenteljesítményhez bizony 12-15 ezer négyzetméter (tükör/napelem) kellene, a létesítményed ennek többszöröse, valós teljesítmény pedig innen lefele van még. -
#289
Mozgatni kell őket, vezérelni kell őket. Egyesével. Ezek nem fali tükrük, nem síktükrük. Aztán ott van maga a gőzturbina és a gőzkör.
Azt nem értem, hogy ha ennyire nem értesz semmihez, akkor minek próbálsz állandóan okoskodni... -
overseer-7 #288 nem vagyok okosabb.. de egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy mi olyan drága egy ilyen megoldásban.
1 megawatt kijön kb 2-4 000 négyzetméter tükör felületből. Ha 50% os hőhatásfokkal számolunk.. és az időszakos felhőkkel..ami szintén ront valamennyit.
Nem vagyok okosabb.. de én bátran belevágnék ebbe az iparba.
Aztán lehet, kiderül, hogy valamit nem tudok, rosszul tudok és megbukok.
De nem tudom, hogy mi ilyen drága.
Drágakövekből van talán a csapágyazás? -
#287
Értem. Pontosan olyan vagy, mint az űrkutatás topikban. Az erőművet tervezőknél okosabbnak képzeled magad...
A hülyék, biztosan szándékosan drágítják meg az egészet, hogy ne legyen versenyképes... -
overseer-7 #286 20 MW - 230 millió Euro.
Nagyon drága.. nagyon.
Teljesen indokolatlan ez a költség.
Ha az anyagokat nézzük.. a gyártási eljárást. Nagyon olcsó és pofon egyszerű az egész.
Annak kellene lennie.
Szerintem az egésznek max 10 millió euróból ki kellene jönnie.
Nem kell semmit sem feltalálni. Minden automatizáltan gyártható.
Kivéve a hőerőgépet. De az sem egy bonyolult feladat
Ha lenne pár fölös milliárd ft om. én bátran belefognék egy ilyen ipari park felállításába.. és zsírosra keresném magam az olcsó napfarmok készítésével.
Alapvetően ..az egész műanyag és vas.. egyszerű..elavult technológiával is jól gyártható minden.
Amiből a legtöbb kell a farmhoz.. egy aluminiumozott műanyag tükörfelület.. és a hozzá készült könnyűszerkezetes állványzat.
-
#285
A számok ellenkeznek veled...
20MWe névleges teljesítmény.
230 millió EUR volt az ára.
Ez kb. 305 millió USD volt az akkori EUR/USD árfolyamon, ami 15 250 USD / kWe telepítés költség. Az akkori PV erőművek árának úgy kb. 8-9-szerese...
Hiába éri el a load factora papíron az 0.57-et, ezzel kb. csak 5,5-ször termel több áramot, bár azt legalább valamennyire kisimultabban, mint a PV cella.
Álmodozás helyett használhatnád a keresőt..
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.08.15. 19:34:36 -
overseer-7 #284 Én a naperőműveket értelmesebb dolognak tartom, mint a szélfarmokat.
Egy napfarmot.. sokkal olcsóbban is telepíteni lehet.. ha nem PV cellás technológiát alkalmazunk..
Két fő össze tevője van egy jó nap farmnak.
Sok..nagyon sok és OLCSÓ tükör.. nagyon nagy felületen.
Ezt meg lehet oldani olcsón.. műanyag, injection molding eljárás.. a felület pőolírozása.. majd jöhet rá az aluminiumozás.
Majd a tetejére egy védő polimer réteg.
Kell még egy nagy teljesítményű hőerőgép ami a tükrök által összegyűjtött hőenergiát jó hatásfokkal átalakítja.
Ez egy szimpla motor ..mint ami az autóban is van.. de nem belső égésű, viszont hasonló alkatrészei vannak.
Olcsón megoldható lenne ez, ha nagy, ipari méretekben csinálná egy vállalkozás. -
#283
![]()
A hazai szél- és naperőművek teljesítménye 2018. augusztus 7-én Forrásadat: MAVIR
- forrás cikk -
Itt egy másik link, mert ez a médiaklikk elég vacak sajna.
http://hangtar.radio.hu/share-1-20180812_073156 -
MR1 Kossuth rádió
Vasárnapi újság
Riport Jánosi Mártonnal energiapolitika 2000 társulat elnőke
riporter: Kakuk L. Tamás
- link
https://www.mediaklikk.hu/radio-lejatszo-kossuth/?date=2018-08-12_07-31-58&enddate=2018-08-12_07-45-00&ch=mr1
Firefox-on nálam valamiért most nem megy , Internet Explorer-en oké.
Utoljára szerkesztette: ximix, 2018.08.12. 10:46:42 -
Kepek #280 "nemcsak a Model 3, a napelemes tetőcserép gyártásával is meggyűlik a baja a Teslának
nem halad a napelemes tetőcserepek gyártása
A hivatalos adatok szerint egyébként Kaliforniában eddig csupán 12 otthont láttak el a Tesla tetőcserepével."
-
#279
Böfögj. Aha. Számokat tesz be valaki arról, hogy hülyeségeket zagyvál össze, erre jössz te. Nem tennéd meg azt a szívességet, hogy elhúzol ebből a topikból is? -
overseer-7 #278 ne böfögj már be ide állandóan..
-
#277
Propaganda lvl 100. Csak így tovább... -
ManfredMacx #276 Ha százalékosan nézzük, akkor a napenergia a hónap nyertese.
Ha pedig megnézed a korábbi éveket, akkor láthatod, hogy YtD alig magasabb a földgáz termelése a 2016-os szintnél, ellenben a napenergia konzekvensen 20% felett nő minden évben. -
Xsillione #275 A hónap nyertese pedig a földgáz, csekély 20% növekedéssel az előző évihez képest (és ez a növekedés csupán háromszorosa mint a teljes napelemes részesedés), második helyen pedig a gonosz rossz és épp kihalóban lévő nukleáris energia, mely 10%-t nőtt (ez a növekedés nagyjából egyenlő a teljes napelemes részesedéssel.) -
ManfredMacx #274 Egyesült Államok, május:
Májusban a növekedés 23% volt az előző évhez képest (8,2 TWh-ról -> 10,1 TWh-ra)
A napenergia energiamixen belüli aránya az áprilisi 2,04%-ról -> 2,07%-ra nőtt.
A hónap vesztese pedig a szén, ami 1 év alatt 8%-kal csökkent. -
overseer-7 #273 ááághh ..egyszerűen nem bírom elviselni, hogy bent vagy ebben a topikban.
Megváltoztatni nem akarlak..nem érdekelnek a jellemtelen segfejek, elviselni meg nem akarom őket..
Maradjunk abba, hogy csináljuk azt, hogy ahova én írok.. oda te nem írsz..
ahova meg te írogatsz oda meg én nem írok.
Utoljára szerkesztette: j0nNyKa, 2018.07.25. 13:29:20 -
#268
Agyatlan túlszabályozás. Érdekes módon más üzemektől töredékét sem várják el ahhoz képest, hogy iszonyatosan toxikus dolgokkal operálnak.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.07.14. 13:47:06 -
fonak #267 Mégis sikerült a nyugati világban erősen elrontani a renoméját. Az USA-ban sem épülnek már újak a hírek szerint, gazdasági okok miatt állítólag (a biztonsági követelmények miatt is rohadt drága a beruházás). -
#266
Az ilyen idezezektol megyek a falnak. A fisszisrol tudjuk, hogy működik. Es nsgyon kell a tiszta es tervezheo boseges aram. Most. Nem 50 mulva. -
#265
Az ilyen idezezektol megyek a falnak. A fisszisrol tudjuk, hogy működik. Es nsgyon kell a tiszta es tervezheo boseges aram. Most. Nem 50 mulva. -
#263
Ez egyaltalan nem biztos. De csak a tamofatasiw pénzekből németeknél évente két paks ii ferne bele. Regen zöld lenne a nemet aram es olcso. -
ManfredMacx #260 Márciusi a legutolsó elérhető adat: 21,6 GW.
A többi pedig:
Hőerőművek: 223 GW
Atomerőművek: 6,8 GW
Vízierőművek: 45 GW
Szélerőművek: 34 GW
Biomassza: 8,7 GW
Egyéb: 4,5 GW
Összesen: 344 GW -
#259
Azt is posztolna mr propagandista ur, hogy mekkora beépített kapacitasbol? Csak hogy rogogjunk egy jót. .. -
ManfredMacx #258 Megtörtént: Indiában májusban a napenergia megelőzte az atomenergiát, előbbi 3,3 TWh-át, utóbbi 3,1 TWh-át termelt. A közelgő monszun hónapjaiban valószínűleg vissza fog előzni a nukleáris energia, az év végétől kezdve azonban véglegessé válhat a napenergia vezetése, megszerezve így a 3. helyet a zéró emissziós energiaforrások listáján.
És akkor a további statisztikák: a napenergia növekedése éves alapon 72% volt (1,9 TWh-ról 3,3 TWH-ra), az energiamixen belüli aránya pedig elérte a 2,22%-ot, ami márciusban még csak 2% volt.
Az egyik aukción pedig rekord alacsony ár született: 3,6 ¢/kWh.. A szénerőművek átlagosan jóval 4 ¢/kWh ár fölött termelnek. -
Kepek #256 "Nézegess képeket arról, hogy épül Magyarország egyik legnagyobb naperőműve!" -
ManfredMacx #255 Áprilisban 26%-kal nőtt az Egyesült Államokban megtermelt napenergia mennyisége az előző évhez képest (7 TWh-ról 8,8 TWh-ra).
Az energiamixen belüli aránya a márciusi 2%-ról így 2,04%-ra nőtt.
További hírek Amerikából:
Az NV Energy nevadai energiaszolgáltató 6 termelővel kötött 25 évre szóló szerződést, összesen 1 GWp napenergia és 400 MWh tárolókapacitás (ez háromszorosa a Tesla ausztráliai akkutelepének) megvásárlására. A beruházások 2021-ben fognak elkészülni.
Ami különösen érdekes a hírben, az a rendkívül alacsony ár, a legolcsóbb 2.16¢/kWh, a legdrágább pedig 3¢/kWh. Ha ehhez a tárolás költségét is hozzáadjuk, akkor is csak 3.4-3.7¢/kWh-ra emelkednek az árak.
Ez a már meglévő fosszilis erőművek működési költségénél is alacsonyabb. Az EIA statisztikája szerint ugyanis egy fosszilis erőmű átlagos működési költsége 3.6¢/kWh volt 2016-ban.
Egyes déli államokban lassan eljutunk oda, hogy megéri bezárni a szénerőműveket és napelemeket telepíteni a helyükre.
Jelzés értékű az is, hogy az NV Energy legnagyobb szénerőmű szörnyetege, a 2,25 GW-os Navajo jövőre nyugdíjba vonul, új építése pedig még trvben sem szerepel. -
ManfredMacx #254 Az öt legnagyobb áramtermelő ország közül Oroszország volt az egyetlen, ahol gyakorlatilag nem létezett napenergia. Eddig...
Az elmúlt néhány évben kezdtek épülni az első, egyelőre még elég szerény méretű naperőművek. Pár nappal ezelőtt pedig egy 148 MW-os tendert zárult le, melynek egyik nyertese a finn Fortum, összesen 110 MW összkapacitású naperőművet fog építeni, melyeknek a költsége 950-1000 USD/kW.
Az az ország, amely minél több szénhidrogén eladásában és minél kevesebb napenergiában érdekelt, elkezdett olcsó napelemeket telepíteni. Valami itt tényleg változóban van.
#oroszország #sorospropaganda -
ManfredMacx #252 Gyuri bácsi. -
#251
Neked fizet ezért a propagandáért valaki? -
ManfredMacx #250 Áprilisban is erős hónapon volt túl a napenergia Indiában:
Éves alapon 81%-kal nőtt a termelés: 1,75-ről 3,18 TWh-ra.
A 12 havi energiamixen belüli aránya így a márciusi 2,00%-ról 2,12%-ra nőtt.
0,12 %pont csupán egyetlen hónap alatt, ezzel a tempóval még az idén könnyen összejöhet a 2,5%-os arány.
Az energetikáért felelős miniszter bejelentette, hogy a megújuló energiákra vonatkozó 2022-es célszámot 175 GW-ról 227 GW-ra emelték.
Az első negyedévben 12 GW napenergiára írtak ki tendert, ami 68%-kal több, mint a tavalyi egész éves mennyiség. A már lezárult tendereken az árak 4¢/kWh környékén alakultak.
Mindemellett a japán Softbank is bejelentette, hogy 60-100 milliárd dollár közötti összeget kíván befektetni az indiai napenergiába.
-
ManfredMacx #249 Az Egyesült Államokban is csökkentek a szövetségi támogatások 2013 óta:
![]()
-
ManfredMacx #248 Hírek Kínából.
Az év hátralévő részében Kína nem fog támogatást nyújtani újabb naperőművek építéséhez.
A decentralizált kiserőművek idén legfeljebb 10 GW mennyiségig kapnak állami támogatást.
A már megkezdett és az új projektek esetében a kötelező átvételi árat 0.05 jüannal csökkentik (7-9%-os csökkenés).
A korlátozás nem érinti a helyi szintű támogatásokat, ha vannak, valamint a vidéki felzárkóztató programokat.
The shift is not designed to restrict the industry, but to encourage projects with “advanced technology, high quality, and independence from subsidies,” Li Chuangjun, an official from the NEA who is in charge of the new-energy sector, told state broadcaster CCTV.
