1365
Napenergia, hálozatba visszatáplálás kicsiben az interneten beszerezhető komponensekből
  • Duchovny
    #57
    Nem tudom mennyibe kerülnek de sokkal jobban mutatnak a tetőn mint a standard panelok és még a cserepet és a konstrukciót is megspórolod.



  • Duchovny
    #56
    Én úgy vagyok vele hogy nekem nem kell 30-35% hatásfok 10$/Wp-ért nekem 8-10% hatásfok kell 1$/Wp-ért
  • Duchovny
    #55
    Napkövető mechanika... ne vicceljünk már, 2 villanymotor, parabolatükör meg otthon barkácsolható.


    Igen, nekem is össze van gyűjtve majdnem minden alkatrész hozzá, csak össze kellene rakni. De a kezdeti lelkesedés után most kicsit megtorpantam. Mikrovezérlőt felprogramozni meg nem gond, a gond szélsőséges helyzetek érzékelésével van, ha vihar van menjen parkoló helyzetbe, ha nem süt eléggé a napot ne kövesse, éjjel menjen szépen parkolni, ha 5 centis jég van ráfagyva ne erőlködjön, stb ...

    Egy komolyabb tükröt (15-20 m2) nem is olyan egyszerű forgatni.
  • PrasCo
    #54
    Idézek, "A szilícium a földkéreg tömegének 25,7%-át adja, ezzel a második legelterjedtebb eleme." (The Encyclopedia of Earth)
    Gond inkább a felhasznált vegyszerekkel és az energiával van. :\

    @sanyicks: Ez számomra nem evidens. Egyfelől a wafer ára egy dolog, de az önmagában még semmit nem fog csinálni; hogy arra "mit építesz", milyen hatásfokkal, az a másik, az viszont már izomból belenyúl az árba. És ez sem teljesen igaz, mert már ott is fordul a tehén, hogy az alapanyag egykristály, polikristály, multikristály, de, hogy adjunk a sz*rnak egy pofont, egyáltalán nem csak szeletből lehet kiindulni napelemgyártáshoz, sőt! De vegyük azt, hogy van egy kicsiny napelemed. Ezt folyamatosan fókuszban kell tartani, a parabolatükröt a nap után kell igazítani... ilyent mozgásban még nem is láttam. Kísérleti jelleggel láttam "sima" napkövető, automatizált megoldást (amit leírtál, ugye, nem szabályozás, csak vezérlés, de az se vajaskenyérrel megy), de ezt még koncentrálni is... tán nem véletlen, hogy nem elterjedt. :] Persze, sok sikert hozzá, nem kívánlak lebeszélni róla. Annyi biztos csak, hogy én ugyan nem sz*pnék vele.

    "Több száz fokon" működő napelemek pedig nem újkeletűek, (franc sem emlékszik pontosan, talán gallium-arzenid?) de a világűrön kívül máshol nemigen érik meg. Minthogy minek szénné égetni valamit, ha lehet hűteni is?
  • sanyicks
    #53
    tető van elég, de a waferek ára adott területre viszont nagyjából fix... és ez a gond, ezért érdemes kicsi napelemben gondolkodni.
  • sanyicks
    #52
    Éppen az a lényeg, hogy nemrég egy olyan napelemet csináltak ami több száz fokon is működik (mivel a koncentrált az nem 60 fokot jelent, hanem jóval többet.
    Napkövető mechanika... ne vicceljünk már, 2 villanymotor, parabolatükör meg otthon barkácsolható.
    Arról a cserepes napelemről hallottam, kár hogy ahogy látom a fele sem igaz. Egyrészt nem lehet kapni, másrészt baromi drága.
  • joebacsi
    #51
    Nyersanyag viszont nem biztos.
  • joebacsi
    #50
    Szólj, ha részvénykibocsátáson töröd a fejed :)
  • PrasCo
    #49
    Osztom ezt a véleményt.

    A gyártóknak jelenleg presztízskérdés a hatásfok, ezt viszont az anyaghibák miatt maximálni csak négyzetmilliméteres tartományban lehet. Én tehát éppen ellenkezőleg, annak örülnék, ha nem a mérettel és az energiakoncentrációval szórakoznának, hanem olcsó napelemtáblákat fejlesztenének ki. Mégegyszer: "Tető van elég." :]
  • Duchovny
    #48
    A koncentrált napelemeknél fellép egy probléma, 60-70 fok körül a napelem nagyon sokat veszt a hatásfokából, de aktív hűtéssel ez megoldható. Nem biztos hogy a napkövető mechanika + a tükrök annyival olcsóbbak hogy megérje. Mai arák mellet már nem biztos hogy megéri a +40%-ért a nap felé forgatni a sima paneleket sem. Én a megoldást a nagyon olcsó 8-10% hatásfokú tetőcserépbe épített napelemekben látom. Az ára nem sokkal több mint a hagyományos cserépé és mindenki telerakhatja vele a tető déli oldalát. 60-80Wp négyzetméterenként kihozható belőle, 20-30 négyzetméternél már egész jó kis házi erőműved van.
  • sanyicks
    #47
    Azért nem mert most felületre mennek... kisebb elem, kisebb felüleet. Ezért lenne jobb a koncentrált. Egy kis kocka, és parabolatükörrel rákoncentrálni. Kisebb méretű elem ugyanakkora teljesítményt hoz össze mint egy több méternyi sok elemből álló panel.
  • PrasCo
    #46
    Ne haragudj, ezt nem értem. Miért ne tudnának kisebb napelemet gyártani? Én pl. (ha jól emlékszem; arányaiban biztosan ekörüli) 2,5 collos n-szennyezett Si-szeletből pancsoltam, amikor tanultam. Maga a chip éppen azért "filléres", mert pár százat ráraknak egy szeletre, ezt egy napelem-celláról nem lehet elmondani, a gyártástechnológia azonossága is csak részben áll, elvégre egy chipre - legjobb tudomásom szerint - nem növesztenek rá indukciós kemencében oxidréteget, azt nem marják piramisszerkezetűre, nem fémezik fel aluval (kvázi vákuumban) stb. Hidd el, ha megvan a Si-szeleted, az még csak a kezdet - anyagiakban is... Kísérleteznek a fénykoncentrációval, persze, de erre az az - egyébként elég meggyőző - érv a közkeletű, hogy nem háztetőből van hiány.
  • sanyicks
    #45
    Ilyesmi félévente van. A legutóbbi pl az volt, hogy hőtűrő nagy hatásfokú néhány cm2-es napelemeket csinálnak amire koncentrált fényt kell nyomni.

    (merthogy a napelemeket ugyanúgy gyártják mint a chipeket, és a chipeknél az ár legnagyobb tényezője, hogy egy fix méretű waferből hány darab chipet lehet kihozni. Ezért mennek lefelé a gyártástechnológiával, mert a gyártásnál a wafer az ami pénzbe kerül, hogy abból chipet csináljanak az filléres.
    És ugye a napelemek most nagyfelületűek, ami miatt nem tudnak kisebb elemeket gyártani, viszont kisebb felületre koncentrálva jóval olcsóbb lehetne... persze nem lehet kapni ilyet sem.
  • Duchovny
    #44
    Elkészült a 56Wp-s 80x80cm panel kerete. Túl nagy nehézkes vele dolgozni. Azt hiszem a következő 36*1,8Wp-s panelba 3 sorban 12 cellát fogok majd rakni, 60*110cm-es keret szerintem kezelhetőbb lesz.
  • Duchovny
    #43
    Akkor most kell napelemgyár részvényeket venni.
  • joebacsi
    #42
    Friss bejegyzés a napelemek helyzetéről
  • Duchovny
    #41
    Kiskerben voltam, maszek üvegesnél. Megnéztem a kommersz panelek paraméterét, ott 3,2mm edzet üveget használnak. Minél vastagabb annál nehezebb és szerintem a fényátnemeresztő képessége is csökken. Lehet hogy a végén 6-os üveg lesz belőle. A 4mm-est ablakokba használják úgyhogy talán kibír egy jégesőt. Állítólag a szekrények polcaihoz is edzett üveget használnak, még körül nézek hogy kb. milyen árban vannak a bútorgyártóknál.
  • Morphin
    #40
    Nagykernél voltál? Én dolgoztam üveges műhelyben,és meg kell mondjam a műhely/kisker ár amit az emberek is ismernek jóval drágább mintha nagykerben vennéd meg.(van ahol magán személyeket is kiszolgálnak) Példának mondjuk egy 3as üveg négyzetmétere kiskerben/üvegesnél 4200.- addig nagykerben ez 1500.- sincs. Persze vehetjük veszélyességi "pótléknak" is az árkülönbözetet...elég veszélyes és kényes szakma ez.

    Visszatérve a projektedre...én az edzett üveget nem ajánlanám amúgy sem.Nem csak mert drága,de amint eléri a sérülési határt szétrobban.Emberi sérülés miatt persze, ez jó lenne...de ha a tetőn kell védeni a napelemeket akkor jobb választás egy vastagabb 5-6os üveg.(ez ugye csak megreped)Asztalokra szoktak 6-7-8as üveget kérni.
  • Duchovny
    #39
    Végül 4mm 80x80cm ablaküveget vettem 7,50 euróért.
    Így a prototípus költségei:
    Teljesítmény 16*3,5W - 16*(0,5V*7A) - 56Wp (ezek még a 20-as csomagolásból maradtak amit a modellnél is használtam)

    Napelem : 0,78EUR/Wp ( későbbiekben 1,8Wp-os modulokat fogom használni amit 0,54EUR/Wp áron vásároltam csak még nem jöttek meg)

    Üveg 4mm 80x80cm : 7,5EUR - 0,14EUR/Wp (Edzett üveg 0,36EUR/Wp )

    300w grid tie inverter, 14v-28V/240V ac, 0,25EUR/W (még ez sem érkezett meg)

    ALU L profil a keretnek, huzalozás,10A-os dióda, szilikon, PVC lap a hátuljára még mindig ingyenes hulladék

    tehát jelenleg 0,78 + 0,14 +0,25 = 1,17EUR/Wp -s költségeknél tartok.

    Talán a későbbiekben lessz ebből 1EUR/Wp .
  • Duchovny
    #38
    Ma voltam az üvegesnél és annyira meglepett hogy köpni-nyelni nem tudtam. Venni akartam egy 80x80cm 4mm-es edzett üveget a panelhez erre azt mondja hogy 20 Euró. A 36 darab napelem ára 30 euró, ne akarja azt mondani hogy az üveg majdnem drágább mint a napelem. Azt hiszem maradok a sima ablaküvegnél.
  • Duchovny
    #37
    Bypasst akkor érdemes használni mikor sok paneled van és a panelok közé teszed. Ha az egyik valamilyen oknál fogva nem termel annyit mint a többi akkor nem kell az arámnak átmenni a gyengébb panelen hanem átengedi a dióda, hogy miért gyengébb annak lehet több oka, ráfúj a szél valami szennyeződést, árnyékot vet valami a panelre valamilyen időpontban (faág, villanyoszlop, szomszéd ház ). Itt le van írva a működési elv.
    Blokkoló van az inverterben de biztonság kedvéért minden panelba tesznek a gyártáskor mert akkor még nem biztos hogy inverterre fogod kötni, de ki lehet spórolni nem mintha nagy értéke lenne a teljesítmény veszteség is max. 1-2% ha van a panelban.
  • Duchovny
    #36
    Igen Schottky, kimaradt egy betű.
  • polarka
    #35
    Scotty = Schottky?
  • sanyicks
    #34
    Ezt a bypass diódát nem értem... azért egy otthoni napelem nem akkora hogy az egyik részét süti a nap, a másikat meg nem :)

    blokkoló dióda meg szerintem az inverterben is kell hogy legyen.
  • Duchovny
    #33



    Ugyan úgy lehet mint akkumulátorokat, szériában a feszültség adódik össze, párhuzamosan pedig az áramerősség

    Diódát napelemeknél két funkcióra használnak, blokkoló és bypass, hogy melyiknek mi a funkciója itt olvashatsz róla.

    Hali DEVI, hát nyáron kimaradtál :)
  • Győri Devi
    #32
    off
    szeva Duch téged is rég láttalak :)
  • sanyicks
    #31
    Hogy lehet termelőt párhuzamosan kötni? Valahogy ilyet csak fogyasztónál sikerül felidézni, és a szimulátorok is rögtön sírnak ellenállás nélküli áramforrás hurok miatt, ha megpróbálom.

    A dióda minek? Az hogy véd?
  • Sadist
    #30
    Kötve hiszem, hogy az alkatrészek nagyon örülnének annak a víznek, ami a hidrogén elégésével keletkezik.
  • Duchovny
    #29
    A panelok amiket vásárolok azok multikristályos
    6"x6" 0.5V, 7.5A, ~3.7-4W
    3"x6" 0.5V, 3.7A, ~1.8-1.9W
    ezek jönnek ki legolcsóbban ár/teljesítmény szempontjából
    Védelemnek 10A,40V-os Scotty diódát fogok használni, a 14W-os modellben csak 1A-os sima dióda van.
  • Duchovny
    #28
    Azért választottam a 14-28V-osat mert kezdetben csak 3 darab 18V-os 60Wp-es panellal kezdenék párhuzamosan kötve, a 28-52V-os kb. 35%-al drágább és sorosan kellene kötni a paneleket ami problémákat okozhat ha az egyik árnyékba kerül vagy megsérül/elromlik. Ha beválik akkor vennék még egy Ilyen 1200W-osat ami kb. 250 Euróba kerül. Ez kicsit jobb 0.2EUR/W árban van.
  • sanyicks
    #27
    link

    az eon az eladási ár 85%-át írja, és normál személyként max 5kw-os teljesítményt.
    Ez nem is lenne rossz, csak a vége, hogy xy hatósági engedélyek, gondolom mindenbe belekötnek, abba is amihez közük sincs, és csak zsebpénzért adják ki az engedélyt a korrupt férgek, úgy ahogy minden működik magyarországon...
  • sanyicks
    #26
    Igen ilyesmi a probléma az, hogy SOHA nem fognak tömeggyártani, saccra úgy 5 éve mindig a következő évben "kezdik" és így is nyerészkedni akarnak, ugyanis egy stirling motor előállítási költsége még a 100$-t sem éri el, hiszen egy 200 éves technológia, egy csővel egy dugattyúval és benne gázzal...

    Az inverter leég ha túlfeszt kap? Nem valami bíztató, már mindenben van túlfesz védelem. Ez a 14-28v tartomány is kicsit szűk.
    Bár nem értek a napelemekhez, 14v mellé általában hány A jár?
    Miért nem mész kicsit följebb a fesszel?
  • Duchovny
    #25
    Még egy kérdés R0zs0máK. Magyarországon mennyiért veszi meg a szolgáltató az visszatáplált áramot ?
  • Duchovny
    #24
    Erről beszélek. Egy dologba köthetnek bele az pedig az inverter, de ha egy inverter CE ceritfikát abba szerintem nehéz belekötni az EU-ban. Ezt megbeszéltük , R0zs0máK koszi az infót :).
  • R0zs0máK
    #23
    De, nálunk is tele van otthon a tető napelemmel és engedélyezik a visszatáplálást...visszafelé "forgó" digitális villanyóra is létezik hozzá :DD
  • Duchovny
    #22
    Gondolom erre gondolsz :)
    Solar Stirling

    Nekem is van egy elkezdett prototípusom egy 90cm-s parabolához. A fókuszpontban majd peltier cellákat használok, igaz csak 5% a hatásfokuk de sokkal olcsóbbak mint a Stirling motor (egyenlőre).
    A kis jószág ami a videóban van 25000$-os már kereskedelmi forgalomban van, azt ígéri a gyártó hogy ha beindul az automatizált gyártás akkor lemehet 5000$-ra. Várjuk meg a kínai utánzatokat :).

    Ami a napelemeket illeti, igen neked kell táblára rakni és forrasztani, de így a töredékébe kerül a hagyományos kereskedelmi verziónak. Csak arra kell ügyelni hogy vízálló legyen és az üveg kibírjon egy nagyobb jégesőt.

    Az inverterek bizonyos tartományban működnek. Az a 14v-28v dc to 240v ac inverter amiről írtam az elején 14-28V bemeneti feszültségnél táplál vissza a hálózatba, ha kevesebb egyszerűen lekapcsol ha több akkor meg leég :).

    A normál tábláimban majd 36 cella lesz ami 18V, ha 14V (éjjel, borús idő) alá megy a feszültség akkor nem fog visszatáplálni a hálózatba.
  • csuszi
    #21
    amihez nem ért valaki minek dumál bele?

    beslattyogsz a szolgáltatódhoz az ad egy visszafelé pörgő órát és annyit termelsz vissza amennyit bírsz vagy semmit.

    napelem nem éri meg, KIVÉTEL hogy eu támogatással akár 60% kifizetgik helyetted. de még ha nem is lenne így, 10 évben gondolkodva még úgyis megérné.


    kezdem megérteni miért vagyunk a 10millió szövkapitány országa...mindenki ért mindenhez, és még nem is restelli ezt megosztani másokkal. reméljük minél több hozzá nem értő jön be és hiszi el a fals infókat.
  • sanyicks
    #20
    Én is gondolxtam sok ilyen "ingyen" energiás cuccon.
    A legéletképesebbnek jelenleg a stirling motoros generátor tűnik parabolatükörrel (30%-os hatásfokkal), és megépíthető is lenne, egy dolog kivételével... a stirling motor ugye egy dugattyúból áll... hogy tudsz tartós tömítést csinálni a dugattyúra ami kw-os teljesítményeket elbír? Persze gyártani egyszerű lenne, hiszen az autóknál ugye nem 1 hengert tömítenek, és nagyobb teljesítményűek is... csak senki sem gyártja gondolom nem kell magyaráznom miért...
    Szélturbina a legegyszerűbben összerakható cucc (faragsz fából lapátokat, kukázol egy villanymotort valahonnan), csakhogy a szél az szerintem magyarország nagy részén kevésbé menő mint a nap...
    Viszont a napelemek, meg gyenge hatásfokúak, és drágák, legalább is amiket én találtam.

    Ez a 0,5 eur/wattos cucc már tűrhetőnek tűnik, de ez most hogy?
    Külön napcellánként kell venni, és neked kell táblára rakni, összekötögetni a kábeleket, és ilyesmik?

    Amúgy én az elektronika részével is ismerkedek, de egyszerűen nem értem hogy lehet kiszámíthatatlanul változó feszültséget (mert gondolom a napelemen kijövő fesz változik a napsütéstől függően) fix feszültségre (mondjuk 230 v ac) konvertálni.
    Azt tudom hogy lehet fix bemeneti feszt tetszőleges kimenetre konvertálni, de váltózót nem.

  • Duchovny
    #19
    Pont ezért nyitottam ezt a topikot hogy aki hasonló projekten agyal az ossza meg a tapasztalatait.
    Én csak most kezdtem komolyabban a témával foglalkozni, eddig csak hobbi szinten érdekelt.
    A 1,9kWp-s rendszer havonta átlag 165kWh termel, egy évre ~2000kWh.

    Ha össze tudnék hozni egy 1EUR/Wp-s rendszert azt mar sikernek könyvelném el. A te 0,18Eur-s költségeddel ez 5,5 év megterülési idő ha piaci áron venné meg az elektromos művek. De ennek a zöld bónuszos dolognak nálatok is kell léteznie mert ez EU-s direktíva.
  • atomkrumpli
    #18
    6200 EUR = 1 720 368 HUF

    Az eon-nál jelenleg 50 HUF (0,18 euró) 1 kWh (a vezérelt olcsóbb) tehát kb. 34420 kWh amit megvehetnél ennyi pénzért.
    Havi 300 kWh átlag fogyasztással számolva kb. 9 év múlva megtérülne végre és akkor már veheted is az új akkukat :-(

    Nem tudom milyen bónuszt adnak Magyarországon a felvásárláskor, de ki van csukva hogy 0,430 €/kWh fizetnének ezért.
    Papíron lehet hogy engedélyezik, de a valóságban bele fognak kötni fűbe fába hogy miért nem jó a te rendszered, veszélyes a hálózatra és amúgy is meg kell venned egy spec. kütyűt amit csak ők árulnak majd arany áron ...stb. itthon ez nem fog menni.