859
Elképzelt, tervezett, megépített gépek rakétahajtóművel, gázturbinával vagy anti-gravitációval
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#16
A Holdra szállás - mi az igazság topic már erősen offtopic lett, tehát átirányítottam a népeket ide. -
#15
A HUD jelentősége akkor van, ha valamiért kézzel kell leszállni (rossz idő pl. - vagy van már olyan robotpityu, ami lerakja erős oldalszélben is a gépet?) és a pilótának az alapvető adatokra (magasság, sebesség, süllyedési sebesség, stb.) szüksége van. Ilyenkor nem kell le-le pillantani, vagy a másodpilótának bemondani az adatokat, tehát gyorsabb és jobb az információáramlás.
Az persze tény, hogy 1000 leszállásból egyben, ha valódi értelme van. -
#14
igen ezekről tényleg nem hallottam még. -
#13
Az első 2 hozzászólást Cifu a "Holdra szállás- mi az igazság?" topikból másolta ki. -
#12
csak én érzem úgy, hogy ez egy másik topik folytatása akar lenni valamilyen szinten? -
#11
pontosan annyit nyom az áron.
figy... ferihegyen nincs párhuzamon le/felszállás, pedig lehetne csak épp nincs meg hozzá a kellő műszerezés a toronyban, a gépek tudnák, a pilóták tudnák, a pálya alkalmas rá (máshol is alig 15méterre szálnak fel/le egymás mellett...) egyedül nincs pénz a fejlesztésre. pedig nemhinném (fogalmam sincs konkrét árról) hogy párszámilliónál több lenne.
pár kilóméter autópálya ára. na bumm. :/ -
#10
Úgy érzem nem vagytok tisztában az árakkal a repülésben :)
Simán felszámolnak pl több százezer dollárt egy-egy műszerért, de láttam már olyan csavart is aminek darabja majdnem 5000 Ft volt :)
A fénycsövek is kb ilyen áron vannak amiket viszonylag sűrűn cserélni kell és ez nem kis költség.
Általában az alkatrészek baromi drágák mert a gép "alacsony" árát többszörösen szedik vissza a karbantartásból. Az opciós dolgok is általában drágák, Malév gépeken a CRJ-ket kivéve nincs pl egyiken sem Winglet pedig mások tapasztalatai szerint bár sokba kerül a beépítés egyszeri költsége, de később pár éven belül simán visszahozza az árát a tüzelőanyag megtakaritással.
A HUD igazából nem segít amennyit kéne. A normál repülést a robot végzi, ergó a személyzet nem a HUD-ot fogja nézni. Felszállás/leszállás közben a műszereket kell nézni (hajtóműadatok, sebesség, magasság, siklópálya, iránysáv, kilebegtetés aztán futóművek) amik szépen egy helyen vannak, nem tudom, hogy a HUD plexijére mennyi mindent lehet rázsúfolni, de kétlem, hogy ez mind rámenne. Megmondjam őszintén, hogy nem is láttam még HUD-os utasszállítót és biztos megvan az oka, hogy miért.
Visszatérve az Autoland-ra igazad van, a reptérnek is rendelkeznie kell a megfelelő ILS-szel, hogy ez létrejöhessen. A nagyobb repterek azért már mind tudnak CAT III/B-t tudomásom szerint. Vagy ha B-t nem is akkor A-t. -
#9
Tényleg nem értem mit spórolnak a HUD-on a kereskedelmi utasszállítókon. A teljes gép árához képest filléres tétel. -
#8
Egész korrekten leírtad és velem ellentétben tudod a rövidítéseket is :D
Viszont nem emlékszem rá, hogy kiemelted volna azt, hogy a reptérnek kell rendelkeznie az auto landot segító adókkal.
A HUD drága? hát ez elég érdekes, mert már kocsikba is beszerelik, navigáció, sebesség jelző 3 betűs német autógyár teszi igaz azok már luxuskocsik, de utasszállító már nem lehet olcsó eleve és nem hinném hogy annyit nyomna az áron. -
#7
Okkultist:
Te ezt a sok faszságot honnan szedted már megbocsáss?
"Én MEM a fly by wire rendszerre gondoltam, hanem a stabilizáló számítógépre, ami CSAK annyit csinál, hogy menet közben folyamatosan korrigál, mert a gép olyan rossz aerodinamikailag, hogy nem tud egyenesen repülni (sem)."
Erre való a robotpilóta, gondolom hallottál már róla. Normál repülési körülmények között a robot vezeti a gépet végig a kijelölt útvonalon egészen a kilebegtetésig (ha képes rá akkor touchdownig is).
"(nem is értem, ha már ilyen rendszerek vannak, akkor leszállni miért nem azzal szállnak az utasszállítók, főleg sz*r időben, amikor elhasalnak a pilóták. Szánalmas, hogy még mindig úgy vezetik a gépeket (tele emberekkel!!!!) hogy KINÉZ AZ ABLAKON A PILÓTABÁCSI."
1. Leszállni le lehet utasszállító gépekkel robottal is, ezt hívják Autoland-nek. Jelenleg tesztelik azt, hogy robot végezze a taxizást és a beállást is az állóhelyre.
2. Kb már 30 éve NEM vizuálisan szállnak le mert műszeresen sokkal pontosabb és biztonságosabb. Ha nem tudod, hogy mi az az ILS és MLS rendszer akkor jobb ha utánanézel.
Malév gépek zöme jelenleg CAT III/B-t tud tudámsom szerint ami azt jelenti, hogy olyan látási viszonyok között is leszállhatnak ahol a látótáv max. 46!!! méter.
"Már régen nem ablakot kellene nézni, hanem valami vektorgrafiku képet, ami a látvány leképezése lenne, csak kiemelten mutatná azt ami fontos, hogy éjjel, szakadó hó/eső és kivilágítatlan leszállópálya esetén se legyen gond. Kb.15éve láttam, hogy tervbe vették a légiközlekedés elterjesztését, és EGYSZERŰBBÉ TÉTELÉT, oda alapvető lenne egy ilyen rendszer."
A vadászgépeken ismert HUD (Head Up Display) már évek óta opcionálisan megvehető az újabb gépekre, sokan csak azért nem veszik mert drága és annyit nem segít amennyit kéne.
"(GPS vevő, GPS adó is van már egy ideje, de ahogy látom a vonatokba sem jut, pedig ez olcsón megvehető tech.)"
A Boeing 737 NG családja 1993-ban startolt, azóta ebben a családban a beépített duál GPS vevő alaptartozék és a navigáció egyik legfontosabb része.
-
#6
Bár OFF de nem birom megállni Okkultist : Tök jól hangzik a mai világban ez az amik szar katonák dolog. Meg a németek jobbak. Akkor felhivnám a figyelmet arra hogy az amerikai tengerészgyalogság szigetről szigetre morzsolta fel a japán hadsereget. Ha valakikről akkor a japánokról el lehet mondani hogy fanatikusok voltak (az okokba ne menjünk bele) és igen is voltak mind a két oldalon igazi a nagykönyv szerinti bátor és hősies emberek. Például Rodger W Young. A becsületrendet nem barátságból osztogatják. Bocsánat de nem birtam ki mehet az elakadásjelző ON
Akiről beszélsz, az John Glenn. Ő volt a 3. amerikai az űrben, és az első aki meg is kerülte azt. 1998 ban ismét repülhetett az STS-95tel, (Discovery 1998. október 29. – 1998. november 7.) Soha nem járt a holdon. -
#5
Azért "muszáj", mert a netikett szerint azért vannak topicok, hogy ott arról szóljon a diskurzus, amiért a topicot indították. Ha egy kémiai topicban valakik elkezd a hímzésről diskurálni, akkor teljesen jogosan felháborodhat a topicot az eredeti téma miatt látogató fórumozó, hogy ez mit keres itt. Ami a Holdraszállás topicban ment, az már nem a topic eredeti címéről szólt, hanem minden másról. Maradjunk szépen következetesek...
Az F117-est is titokban tartották legalább 10évig, és addig CSAK a sivatagban mentek vele, nem volt bevetésre alkalmas a helyzet? (katonaésszel lehetne megmagyarázni)
Nyilvánvalóan nem. Bár hozzá kell tenni, hogy a speciális feladatköre (közepes hatótávolságú könnyű bombázó gép, a fegyverzete mindössze két lézerirányítású légibomba volt), miatt csak bizonyos szituációkban lehetett bevetni. Az 1980-as években fellépő konfliktusok többsége nem volt olyan, hogy az F-117-es szerepet kaphatott volna. Hol is? Líbia nem rendelkezett olyan erős légvédelemmel, hogy szükséges lett volna a lopakodó bombázók alkalmazására. A hagyományos harci gépek is kényelmesen megbirkóztak a feladattal. Az Irak-Iráni konfliktussal kapcsolatos helyzetben megint nem sok értelme lett volna alkalmazni őket. Ráadásul a közel-keleti kiruccanáshoz szükség lett volna egy megfelelő közeli légibázisra is, hiszen amerika közepéről felszállni, majd légi utántöltéssel repülni a világ másik felére és vissza, elég megterhelő egy vadászgép méretű egységtől.
A kémműholdakat az STS csak a Channelger balesetig szállított, utána talán egy KH12-est állított még pályára, aztán semmi. A védelmi minisztérium számára nem volt elfogadható, hogy egy baleset miatt évekre leálljon adott esetben az egyetlen lehetséges hordozóeszköze, amivel pótolni tudná a műholdakat. A vége az lett, hogy a kémműholdakat hagyományos hordozórakétákkal juttatás fel az 1980-as évek második felétől. Az oroszoknál a kémműholdakat csak hordozórakétával állították pályára. A Burant kinyírta a pénzhiány, túl drága játékszer volt ahhoz, hogy műholdak pályára állításához használják. A Buran egy indítása az 1990-es évek elején olyan 110 millió dollár lett volna. Senki sem fizetett ennyit ezért. Az Enyergia cég még egy ideig próbálkozott a hordozórakéta feltámasztásával, de aztán azzal is felhagyott. Az 1990-es évek végén kis méretű űrrepülőgéppel (MAKSz) kilincselt a repüléstechnikai kiállításokon, de erre sem harapott rá senki. -
#4
"Az F117-est is titokban tartották legalább 10évig, és addig CSAK a sivatagban mentek vele, nem volt bevetésre alkalmas a helyzet? (katonaésszel lehetne megmagyarázni)"
Direkt játszod a hülyét? HOL lett volna alkalmas? Kivel harcolt az USA 1982 és 1991 között? Volt némi kakaskodoás az iráni tankerek körül, volt az El Dorado Canyon és Grenada. Ott használták is. Más ötlet?
----
"Az oroszok ELADHATTÁK/BÉRBEADHATTÁK volna a BURAN-t (a kínaiak, japánok, meg ki tudja ki lett, lett volna vevő) de inkább hagyták rozsdásodni."
Japánnak saját űrprogramja van / volt nem szorult szovjet segítségre.
Kínaiak fejlettsége és gazdasági helyzete 1990 kröül messze nem tette volna lehetővé, hogy ilyet üzemeltessenek. Politikailag is elég necces lett volna. Mondom, nem csak az rerpcsiből áll a rendszer. Nehéz a felfogásod. Ahonnan indították volna már cirka 17 éve nem is orosz föld.
----
"(ha a japánok tudják, hogy mi az a fegyver 45-ben, -és azt is, hogy csak 2db van- akkor nem adják meg magukat)"
Lehet. Ez esetben éhenhatak és megfagytak volna 45-46 telén. -
OKkultist #3 Akkor ide válaszolok, de csak mert muszáj:
NYILVÁN nem a 44-45-ös német katonára gondoltam, hanem a 1939-42-esre.
Az F117-est is titokban tartották legalább 10évig, és addig CSAK a sivatagban mentek vele, nem volt bevetésre alkalmas a helyzet? (katonaésszel lehetne megmagyarázni)
Az oroszok ELADHATTÁK/BÉRBEADHATTÁK volna a BURAN-t (a kínaiak, japánok, meg ki tudja ki lett, lett volna vevő) de inkább hagyták rozsdásodni.
KATONAI KÉMMŰHOLDAKra gondoltam, (az STS mit szokot fuvarozni????) azok nem 36ezer km magasan vannak, mint a műsorszórók.
Lenne ott jelentkező, de túl nagy cirkusz van kerítve az egészhez, mi ez az EÜ marhaság? Egy 80éves egészséges ember meg tudta csinálni (az aki már egyszer járt a Holdon is, valami jubileumi út volt, hogy öregebbek hogy bírják az űrsiklót) akkor szinte bárki meg tudja csinálni,csak senki nem egy félkatonai kirándulásért akar fizetni.
Svájc azért jó példa, mert nem a SAJÁT országuktól 15ezer km-re vitézkednek , hanem otthon. Az jogos, és szükséges is.Atommal meg elpusztítani lehet egy országot,de bevenni nem. (ha a japánok tudják, hogy mi az a fegyver 45-ben, -és azt is, hogy csak 2db van- akkor nem adják meg magukat) -
#2
Molnibalage:
"és rájöttek, hogy az amerikai katona, soha nem volt olyan minőségű mint a német"
Már ez a mondat is röhejes. '44-ben az USA pilótáktól kezdve a legutolsó bakáig jobb kiképzést kapott, mint a német és jobb felszerelést is majdnem minden téren. Volt rá erőforrás és idő. Az amcsi katona átlagéletkora is jobb volt, mint a németé. A német baka vagy alig volt 15-18 vagy túl volt a 35-40-en. A jenki 18-24 között volt, a legszebb férfikorban és teljesítményben.
----
"Ha igaz, amit én mondok, akkor az évi pár100milliárd arra megy, hogy a mait 50-100évvel megelőző technológiát TITOKBAN üzemeltessék, és fenn tudják tartani a TITKOT. Ami TÉNYLEG kurv*sokba kerül, mert a SIVATAGBA, FÖLDALATTI BÁZISRA, egy ÓCEÁNI SZIGETRE kell szállítani mindent és mindenkit, és úgy, hogy CSAK azok tudják, hogy mi hol van, akiknek muszáj tudni róla."
És az mire lenne jó? Mi értelme van? Dollármilliárdokat költeni arra amit nem használhatsz, mert te szerinted titkos. Semmire gyakorlati haszna nincs. Ezt az elvet követve mindig az lesz, hogy feleslegesen szórják ki a pénzt, mert mindig olyan cuccuk van amit nem lehet használni. Ember, te simány hülye vagy.
----
" Az orosz űrsikló fel tudott szállni, le is tudott szállni, akkor ki/mi akadályozta meg, hogy ezt megismételje még 100X?"
Hm. Pénz? Ha ez sem jut el az agyadig akkor miről beszélünk? A '90-es években orosz parancsnokok fegyvert adtak el az állományból, hogy enni adhassanak katonáiknak.
----
"HOGY építették meg HÁTTÉRIPAR NÉLKÜL??? LOL. Üzletnek sem rossz, turisták, műholdak szállítása"
1. Akkor megvolt a háttér. Fogd már fel a SZU összeomlása után annyria nem volt pénz, hogy minden ott rohadt ahol hagyták. Clear? Ahol volt ott maradt és azóta is ott van sok cucc, ipartelep, stb. Elhagyott volt kutató városok mondanak valamit. Ez volt minden szinten jellemző.
2. A műholdak nagy része olyan pályán kering ahova sem a Buran sem az STS soha nem képes felmászni. Ennyit sem tudsz te okotojás?
3. Üzletnek? Évi hány űrturista van most? Szojuzzal vittek vel 20 milláért pár embert. Csak egy turistáskodásért fenntartani egy ilyet kivitelezhetetlen anyagilag. Mennyi egy STS indítás költésge? 100-200 milla? Ennyi pénze kevés embernek van, akinek van abból még kevesebb akar felmenni és még kevesebb alkalmas egészségügyileg rá.
----
"Pl.Svájc is elég nehezen lenne bevehető, mert az átlagember/mindenki katona, rendszeresen gyakorlatoznak, és tele vannak hegyekkel, és a hegyekben épített bázisokkal."
Azért ez erős túlzás, de azért vannak hagyományaik és pénzük is.
---
"persze 1db atommal le lehet nullázni, de MA már nem így foglalnak el egy országot"
Soha nem így tették, de sebaj. 1 atommal meg nehezen. Ahhoz cirka 50 Mt körüli hatóerő kéne.
Végszóként megjegyzem, hogy ez nem HT topik talán ott folytasd de ott is szimplán hülyének fognak nézni. -
#1
Okkultist:
Én MEM a fly by wire rendszerre gondoltam, hanem a stabilizáló számítógépre, ami CSAK annyit csinál, hogy menet közben folyamatosan korrigál, mert a gép olyan rossz aerodinamikailag, hogy nem tud egyenesen repülni (sem) Amit te mondasz, az a kanyar, le, föl, amit szintén nem tudnak (vagy csak könnyebb számítógéppel) maguktól a pilóták, és csak a parancsot adják ki, a számítógép oldja meg, még olyan gépeknél is, amik tudnának enélkül is mozogni. (nem is értem, ha már ilyen rendszerek vannak, akkor leszállni miért nem azzal szállnak az utasszállítók, főleg sz*r időben, amikor elhasalnak a pilóták. Szánalmas, hogy még mindig úgy vezetik a gépeket (tele emberekkel!!!!) hogy KINÉZ AZ ABLAKON A PILÓTABÁCSI. Már régen nem ablakot kellene nézni, hanem valami vektorgrafiku képet, ami a látvány leképezése lenne, csak kiemelten mutatná azt ami fontos, hogy éjjel, szakadó hó/eső és kivilágítatlan leszállópálya esetén se legyen gond. Kb.15éve láttam, hogy tervbe vették a légiközlekedés elterjesztését, és EGYSZERŰBBÉ TÉTELÉT, oda alapvető lenne egy ilyen rendszer. (GPS vevő, GPS adó is van már egy ideje, de ahogy látom a vonatokba sem jut, pedig ez olcsón megvehető tech.)