Atomenergia
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.08.19. 23:23:42
http://index.hu/tudomany/egeszseg/2015/08/14/naponta_negyezer_kinai_hal_bele_a_szmogba/
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.08.19. 22:55:29
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
http://index.hu/tudomany/2015/07/27/kina_zoldenergia_klimavaltozas/
http://www.alternativenergia.hu/fu-alatt-lepi-meg-a-vilagot-kina/72744
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
De ki mondta, hogy nem lehet modositani es ne kene beruhazni? Az egesz az uj hazak epiteserol szol, amit nem nehez eleve passzivhaznak, vagy akar aktivhaznak epiteni. Felujitasnal is miert ne lehetne ez szempont kis pluszpenzert.
A megvalosithatosagon pedig nem kell agyalni, hiszen passzivhazak mar sok-sok eve epulnek vilagszerte. Csak meg kell nezni, hogy ok tudjak-e tartani ezeket a hatarerteket Skandiaviaban illetve delen is.
Ebben a formában nem ide, azaz atomenergiához tartozik.
Vannak módosító faktorok? Mert, ha nincs, akkor feldugnám a seggébe ezt annak, aki kitalálta, mert ez kitételek nélkül egyszerűen vicc az én szememben. Ez olyna, mintha a módosítás nélküli F1 autóval kellene csúcson menni 10 fokban és esőben, meg 38 fokos kánikulában gumicsere nélkül...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
(http://www.cepheus.de/eng/index.html, illetve wiki)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
http://www.alternativenergia.hu/2020-tol-csak-passzivhazak-epithetunk/64605
Valamint már itthon is épült ilyen társasház formában:
http://13.kerulet.ittlakunk.hu/utcak-terek/150129/elkeszult-jasz-utcai-passzivhaz-nezzetek-korul-az-epuletben
Kicsit demagógabban pl a Hollandok nem pont az atom hulladék miatt aggódnak. :-)
Ma a civilizált világban minden hulladékkal több nagyságrenddel gondosabban bánnak. A nukleáris sem kivétel.
Sőt, a hisztinek és a vele szemben folyamatosan alkalmazott kettős mércének köszönhetően a nukleáris hulladékok kezelése a legszigorúbbak közé tartozik.
Csak az atommal szemben alkalmazott kettős mérce jegyében az utóbbiakról mély a hallgatás...
Ilyen téren nincs különbség, az energiatermelés minden formája szennyezéssel jár.
A nukleáris energiatermelés összességében a legtisztább alternatívák egyike.
És egy picit más megközelítés: a szénerőművek termelt áramot mi fogyasztjuk, a hulladékok által keltett problémákat is nagyrészt mi viseljük. Az atomenergiánál viszont mi fogyasztjuk az áramot, a problémákat pedig áttoljuk a következő nemzedékekre.
Egy percig sem vitatom, hogy foglalkozni kell a szénnel is, ne érts félre.
Pontosabban jó lenne látni valami nagy közös tervet az energetika jövőjével kapcsolatban, amiben minden ország egyetért és elkezdeni azt megvalósítani. Most mindenki megy a saját feje után, ebből jönnek az olyan marhaságok, hogy a németek látszólag zöldek, valójában ezer sebből vérzik a mutatvány. Ennek része az
- energia megtermelése: ez ugye az erőmű kérdés
- szállítása: koncentrált termelés és áramszállítás vs. sziget rendszerek, amelyek önellátóak
- felhasználási hatásfoka: én itt látok óriási lehetőségeket, gondolva pl. arra, hogy mennyiben épeszű dolog, hogy 5 méter hosszú suvban üldögél egy ember a körút közepén a dugóban, pöfögtetve a benzin literjeit feleslegesen, holott megfelelő energiafelhasználással a hatásfokot növelni lehetne: megfelelő minőségű, akár teljesen újragondolt tömegközlekedés, kis városi autók preferálása, közösségi közlekedés, stb. De ide kívánkozik a lakások szigetelése ésszerű keretekig.
- szükségessége: jajj, ezért biztosan le leszek komcsizva 😊 de valóban létszükséglete az emberiségnek, hogy pl. las vegasban vagy dubajban éjszaka is nappali fény legyen? Okos vezérléssel akár egy otthon égve hagyott izzót is ki lehet kapcsolni, ezzel kicsiben is lehet takarékoskodni az energiával. Vagy pl. fény alagutak alkalmazása lámpák helyett, ahol az megoldható. És ide kívánkozik a standby üzemmód szükségessége, annak újragondolása. Itt és az előző pontban szerintem még őrült nagy lehetőségek vannak, ahogy fejlődés is van. És ha itt van áttörés, annak a hatása az összes többi pontra is hatása van, hisz kevesebb áramszükséglet, kevesebb termelés, elosztás, hulladékkezelés.
- termelés hulladékának, egyéb externáliák kezelése: ez pedig amiről most beszéltünk.
Én azért emeltem ki a hosszútávú tárolás problémáját, mert az én tudomásom szerint ennek jövőbeni költségei nincsenek beleépítve a jelenlegi áram árakba, ezért ferdítik a számítást. Tudom, hogy az erőmű elbontási költségei és pl. egy esetleges baleset okozta költségek (alapba fizetés) valamilyen mértékben benne vannak az árban, de mivel jelenleg nincs üzemelő végleges hulladéktemető, nem is értem hogy tudunk számolni annak költségeivel.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.08.19. 10:58:30
Mikor a hetvenes (!) években Afrikában felfedezték a természetes uránreaktorokat, amit egy folyó hordott össze, azt sikerült megállapítani, hogy az uránt (nehéz fém) 1 méternél távolabbra nem mossa szét a természet, hanem egy helyben marad. Ezzel szemben mi már olyan óvintézkedéseket teszünk, ami túlzás. Szóval nem is értem mitől kell félni?
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.08.19. 11:00:01
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.08.19. 10:15:22
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Utoljára szerkesztette: fonak, 2015.08.19. 00:12:45
Röhej...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
1kg szén elégetésekor átlagosan 3,3kg CO2 és 0,1kg radioaktív salak keletkezik.
Egy szénerőmű az élete során két nagyságrenddel több radioaktív szennyezést termel, mint egy atomerőmű.
Ehhez képest a magukat környezetvédőnek mondott szervezetek tizedannyi aktivitást nem fejtenek ki a szénerőművek ellen, mint a szenet töredék akkora szennyezéssel váltó atom ellen.
A németek is vadul építik a szénerőműveket, miközben kifelé zöld propagandát próbálnak nyomni.
"A másik problémát az erősen reaktív nukleáris hulladék elhelyezése jelenti. A Japan Times szerint közel 17.000 tonna álldogál átmeneti tároló medencékben országszerte, melyek közül több három éven belül eléri kapacitása maximumát."
Hogy most ez a 17000 tonna valóban az erősen reaktív hulladék e, vagy csak az összes, az lehet újságírói összemosás. De azért a szám akkor is megdöbbentő. És végleges megoldásnak egyelőre a tervezeténél járunk. Végleges... sokmindenről gondolták már, hogy végleges, de ezer éveket átívelő projektekről nem nagyon szól a fáma 😊
Az atomhulladék kérdés nekem kicsit túl van lihegve, ha összelapátolnák az egészet egy sarokba akkor is kevesebb embert ölne meg, mint mi magunk, vagy a szúnyogok. De ha többet, akkor is. Mi lesz? 50 évente úgyis megritkítjuk magunkat. :-(
Utoljára szerkesztette: Prof William, 2015.08.18. 09:46:05
Segítek ebben is:
"úgy beszélsz a hulladék tárolásról, mintha valami megoldhatatlan probléma lenne"
nem, nem úgy beszélek. Úgy beszélek, ami jelenleg megOLDATLAN probléma. És ez így van.
Vagy valami természeti katasztrófa miatt kikerül sugárzó anyag, akkor is a katasztrófa lesz a nagyobb gond, nem ez.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Előtte ezt kérdezted:
"Onkalo-ben ezek szerint semmi sincs ugye?"
Erre a válasz: így van, semmi sincs, amit tárolna. És itt egy pont van.
"A BWR reaktorokból 20 év múlva mutatóban lesz."
Azt mondtad, hogy elszakadni a mától. 20 év nem a ma. Tehát 20 év múlva is lesz bwr reaktor.
Passzív ház ügyben idenyomtál két számot, amit a "főnököd mondott" 😊 Ne haragudj, de erre nem reagálok.
"Fizikailag nem lehetséges a dolog..."
Erre sem 😊)))))))
A BWR reaktorokból 20 év múlva mutatóban lesz. Ez mire akar érv lenni?
Akkor szerinted mi is a passzív ház és mit kellene tudni és miből? Kérlek első körben ezt válaszold meg.
Bocs, de te nyomod itt a szájkaratét ezerrel. Egy kibaszott számot nem láttam tőled, annyit sem...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Onkalo egy terv, amit te már tényként akarsz teríteni. Atombalfasz, csak hogy stílszerű legyek... NINCS végleges tároló a nagy aktivitású hulladékok számára. Ez ennyire egyszerű.
Bwr reaktorból a 20 éven túli "eltűnés" is mennyiség, tehát ismét baromságot mondtál, hogy ezekkel nem kell foglalkozni. Nem a "bírják" a kérdés itt, és ezzel a dumáddal: " Az élettartam hosszabbított reaktorok élettartam ennak a fele/harada volt terveze és azok is bírják." saját magadnak lőssz öngólt, hisz pont arról volt szó, hogy ezekkel a reaktorokkal kell e számolni hosszabb távon avagy sem. Szerinted (először) nem, mert kihalnak, aztán (másodszor) igen, mert bírják. Döntsd el, melyikkel akarsz érvelni.
A passzív házas példád egy légbőlkapott marhaság, ne erőltesd. Pontos adatokkal lehet bármi mellett vagy ellen érvelni, számok puffogtatása maradjon a politikusok dolga. Egy mérnöktől ennél sokkal többet várnék el.
"Fizikailag nem lehetséges a dolog..."
Most komolyan ki akarod röhögtetni magad?
Egy cirka 60 millás házba épített be ennyit pluszva. A ház nm értékét nem tudom, csak az árát mondta az exfőnököm. Ezen felül ki a tökömet érdekli a passzív ház, amikor a világ fele lassan vársolakó? Fizikailag nem lehetséges a dolog...
A szokásos zöldmaszlagot látom csak mantrázva...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Onkalo-ben ezek szerint semmi sincs ugye?
Tudtommal nincs. 2020-tól fogják használni, ha addig nem jön semmi közbe. Vagy te mást tudsz?
Amúgy meg látatólag nem érted az alapokat sem.
Te meg nem tudsz szöveget értelmezni.
[quote]Egyébként miféle veszély jelent egy szilárd halmazállapotú, alig oldható anyag, amit úgy tárolnak, hogy nagyon komoly erőfeszítés kellene a felnyitásához a tároló kapszulának és már komoly hűtést sem igényel?[\quote]
No hát pontosan erről a hozzáállásról papolok, de láthatólag lövésed sincs, hogy mit mondj rá. Miféle veszélyt rejt vajon 20 év múlva? És 50? És 200? És 600?
Hol van a műszaki érvelés uraim...?
Ezt kérdem én is tőled. Tehát jelenleg NINCS "végleges" atomtemető. Pont.
A végleges is "vicces", hisz ma hisszük annak. Mai körülmények között.
Ezen felül mikor esik már le az, hogy nem a jelenlegi 40+ éves PWR és BWR reaktorokból kellene extrapolálni mikor n+1 jobb és újabb konstrukció is van...? Mikor lehetne elszakadni mától?
Úgy tűnik nem mostanában: bwr-ek egy darabig még vannak-lesznek
Kurva idegesítő, hogy a zöldbalfasz energiáknál mindenki hurráoptimista és a végtelenbe extrapolál, de az atomenergiánál meg az '50-es években élnek egyesek...
Tehát amit írtam problémát, jelenleg sincs megoldva, ahogy az 50-es években sem volt. Nem írtam hurráoptimizmust, csak feltettem pár kérdést, amikre olyan dühvel írtál, ami érthetetlen.
Passzív ház? Hülyéskedsz? Egy energetikai nagykutya nyugdíj előtti projekteje volt egy saját családi ház felépítése. Cirka 20 milliós épületgépeszet után még mindig nem volt "passzív" a ház...
Ilyenekkel etesd a nyeretlen kétéveseket. Láthatóan nagyot akartál szólni, de nagyon mellément. De segítek: ha négyzetméterre vetített költséget írsz, részletezve, akkor TALÁN érne valamit a megjegyzésed, így szimpla marhaság.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Emmm... A házi napelem bizniszt dobta csak emlékeim szerint. A honlapján még ott van, hogy integrált nap-gőzturbina erőműveket gyárt.
Nemrég pedig egy 70MW-os napelemes erőmű építéséhez írtak alá szándéknyilatkozatot Nigériával.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!