Űrkutatás

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#2874
mondjuk ez a technológiai úttörő dolog, megint egy érdekes gondolatkör, mitől lesz valaki úttörő (nyilván azon kívül, hogy volt kisdobos)?
új dolgot kell ki/feltalálni, vagy elég "csak" forradalmasítani, megújítani egy meglévő dolgot (legyen szó tárgyról, ágazatról)?

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

#2873
jajaja, nekem is a szifonos hasonlat jutott eszembe, vártam is, hogy valaki reagáljon a postra, hogy felhozhassam hasonlításként, nem lelőtted 😊

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

#2872
Mondjuk ha belegondolsz a Model S tulajdonképpen semmi forradalmi újítást nem hordoz magában. Egy nagyon jól kitalált koncepció az egész. Megfelelően összerakva. Nálam picit olyan ez, mint az első Iphone. Semmi forradalmi, de az összkép mégis egy nagyon jó telefon lett.
Musknak meglátásom szerint abban rejlik a zsenialitása, hogy olyan dolgokba is bele meri fektetni a pénzét, amibe más már túl nagy kockázatot lát. A hyperloop is egy elég kockázatos dolog. Meglátásom szerint drága lesz az infrastruktúra és potenciálisan veszélyes. Marha nagy forgalmat kellene lebonyolítania, hogy nyereséges legyen. Persze ezt csak én mondom, innen a székből. 😊

Az egészből én csak azt akartam kihozni, hogy Musk egy zseni ugyan, de nem technológiai úttörő.

Ha jól tudom az űrkutatásban is van egy-két ígéretes dolog a meghajtások terén, de azok még nagyon gyerekcipőben járnak.
#2871
az űrkutatás szerintem nem lehet elég gyors egy álmozó, scifi bolond ember számára 😊
ahogy gondolom egy realistább szemléletű ember is jobban örülne annak, ha gyorsabban fejlődne.

bár tény, ezek elsősorban csak vágyak, mert jelenleg valóban nincs kényszer alatt az emberiség, meg technológiai áttörés sem várható tudtommal

Hajók: na ehhez kéne egy megszállott hajó rajongó, biztos vagyok benne, hogy oldalakon át tudna írni arról, hogy milyen tudomány ágak, technológiai újítások kellettek ahhoz, hogy a billegő görög gályáktól eljussanak a Reneszánsz kori tengerjárókig.

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

Molnibalage
#2870
Ez a lassúság elég furcsa. Nézd meg, hogy milyen lassan fejlődött a vitrolások fejlődése vagy pl. a repülés. Az Otto Lilienthal féle siklórepülőt szerintem az ókorban is meg lehetett volna talán építeni mégis csak XIX. század legvégén készültek...

Az első gályák mikor is voltak? Oszt még Lepantónál is ott voltak... A későbbi reneszánsz kori vitorlások megépítéshez milyen tudományos eredmény hiányzott 1000 évvel korábban? Nem volt bennük tudotommal acél és más újdonság sem. A vasat elég régóta ismerték...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Dzsini
#2869
Más jellegű volt a tempó, és más irányba történt a fejlődés. 70 éve a fene se gondolta, hogy ma mindenki egy ilyen teljesítményű számítógéppel a zsebében mászkál az 1946-os, 30 tonnás ENIAC utódjaként (még a Jetson családban is szalagos számítógépek voltak, még a beszélő, aktív cselekvő háztartási robot is).
Ehhez képest az, hogy még mindig egy halom robbanóanyag tetejére ülve lehet csak kijutni az űrbe, az valóban "lehangoló" 😊 (ahogy az is, hogy még mindig főleg rég elpusztult növényeket és állatokat égetünk el közlekedési és energiatermelési célból)
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2015.01.22. 13:36:33

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#2868
"Tán pont a Sci-fik miatt találod lassúnak, nem? 😊"

ebben van valami 😄

na de emellett: más volt a hidegháborúban, meg más most a tempó

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

#2867
jaj basszus, most esett le, hogy nem a feltalálóról beszéltetek, hanem a márkáról, basszus, hát ez vicces. 😊

Tesla mint autógyár: minden terméke sikeres, a model S meg pláne, év autója is volt, sorban állnak a befektetők, nem tudnak eleget gyártani + mivel nyílt szabadalom lett az aksija, így garantáltan ez lesz az irány (ez meg üzleti siker)

Ha meg Muskra kérdeztél rá, akkor nem tudom, hogy van-e sikertelen terméke, ami az ő nevéhez fűződik: Zip2, PayPal, Space-X, Tesla, SolarCity (tudom, hogy nálad ez a zöld őrület vörös posztó, de ettől még sikeres, működik), sőt még az általad hülyeségnek titulált hyperlooponak is elkezdték építeni a tesztpályáját.

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

[NST]Cifu
#2866
hát én jelenleg az űrkutatást nagyon lehangolóan lassúnak találom

Tán pont a Sci-fik miatt találod lassúnak, nem? 😊
Ha a SpaceX beletrafál a Falcon-9R-el, akkor az kb. a legnagyobb fejlődés az űrrepülőgép első indítása óta, lévén valóban drasztikusan csökkenhetnek az indítási költségek. Ha 20 millió dollár / indítás (~13 tonna @ LEO) szintre érünk (ami egy nagyon-nagyon konzervatív szám a részemről), akkor 1500$/kg alá mennek a költségek, ami brutálisan jó, most a Falcon 9 v1.1 hozzávetőleg 4300 US$/kg-os áron vihet fel hasznos terhet (100%-os kihasználtságnál).

Az űrhajózás legnagyobb gátja leginkább az indítási költség per pillanat...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2015.01.22. 13:29:49

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#2865
hát én jelenleg az űrkutatást nagyon lehangolóan lassúnak találom, kéne valami kívülről jövő nagy durranás, akár kamu (Megtévesztés foka) akár valós (Randevú a Rámával szerű), valahogy nem tudom elképzelni, hogy holnaptól világbéke, nagy összefogás, hadi költségek mind bele a civil szektorba, űrkutatásba 😞

Sosem tudom, hogy évezredek alatt treníroztak minket arra, hogy utáljunk egy csoportot, vagy ez is evolúciós hozadék, a versengés egy fajtája.

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

#2864
szerintem a lustaság nem releváns, sőt, a fejlett ókor ugyanúgy kitermelte a maga nagy gondolkodóit (még a középkor is, ami a ne haljunk éhen, túrjuk a földet jegyében telt) mint a modern "szelfilike" korszak. Folyamatosan születnek új ötletek, a maga idejében az a2+b2=c2 ugyanakkorát szólt, mint most a fullerének.

Szóval a fene tudja, ott van az is amit ti mondtok, az Autó 100+ éve csak csiszolódik, de nagyjából ugyanaz, a mobil is csak egy hibrid (teló + számítógép), ha úgy vesszük. Viszont megszállottan fejlesztünk, miniatürizálunk, az újdonságokat beépítjük a hétköznapokba (teflon, szénszál, nanocső, stb).

Scifiből meg meg minden van, az adott időszakban mindig az adott társadalmi érdeklődésre/gondokra reagálva. 😊 (túl nay teret kapó multik = CP, űrhajózás aranykora = klasszikus scifi, túlgyorsuló fejlődés = szingularitás, stb)

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

[NST]Cifu
#2863
Technikai szempontból például az autók fejődését lehet nézni. Először a benzintemetők elterjedése, majd az olaj-válság után a kis fogyasztású, illetve a diesel-motorok elterjedése, aztán a biztonságtechnika fejlődése az ezt firtató támadásokra, végül a szigorú környezetvédelmi szabályok megjelenése, és ugyanakkor az autóipar válaszai erre (részben a tesztekre optimalizált megoldásokkal).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Dzsini
#2862
Nem tudom, és igazából példa sincs elég hosszútávú békés időszakra, nagyon bőséges erőforrásokkal.

Az ember viszont alapvetően egy lusta állat. A Sci-Fi írók többsége a békével, renddel a stagnálást, azzal járó dekadenciát, ilyesmit köti össze. És mondjuk Nyugat-Európát, vagy az Egyesült Államokat nézve a második világháború óta (a hidegháború okozta feszültségen kívül) nagyjából ez stimmel is.
Persze informatika terén hatalmas fejlődés van, de ott ahogy látom főleg a meglevő technológia finomítása, modern anyagok használata, a gyártástechnológia hatékonnyá tétele, miniatürizálása folyik, az "alapok" legalább 70 éve megvannak (nyomtatott áramkörök, tranzisztorok, rádiós hírközlés, adatátvitel, az egész internet...).
Persze sarkítok most is egy kicsit, és bizonyára lehet találni olyan technológiát, ami új, és nincs meg az alapja hetven éve - de jelenleg én erre hajlok.
Az evolúcióelméletnek is része az, hogy a fejlődéshez, változáshoz stressz, változó körülmény kell (de nem túlságosan hirtelen, szélsőségesen változó), hiszen valamilyen módon meg kell felelni az elvárásoknak. Különben nincs szükség rá - a cápák évmilliók óta nem változtak jelentősen, hiszen abban a környezetben, arra a feladatra egy jól működő eljárásuk van. Finomítások vannak, de radikális új "technológia" nem kell. A társadalom, technológia fejlődését pedig - szerintem - lehet evolúciós szemlélettel is figyelni, nem vezet túlságosan félre.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

[NST]Cifu
#2861
Az erőforrásoktól leginkább az alkalmazott megoldások függenek. Ha bővében vagy az erőforrásoknak, akkor nem vagy rákényszerítve arra, hogy takarékoskodj, és így olyan dolgok felé is nyithatsz, amelyre nem mennél amúgy.

Az STS cikkírás közben csak egy cikkel érintettem például az X-15 / Dyna-Soar vonalat. Ha nincs a NACA -> NASA átalakítás, és aztán Kennedy-bejelentés, akkor feltehetően az amerikai űrhajózás az űrrepülőgépek felé megy el (mint az X-15B és a Dyna-Soar), és nem az űrkapszulák felé. Ha a légierő szabadabb kezet kap, és McNemara nem vágja meg mindenhol a költségvetésüket, akkor lehet, hogy lett volna amerikai űrrepülőgép 1965-ben, a Gemini-Apollo vonal mellett... Vagy az Apollo-programot nem állítják le az Apollo-17 után... Itt vált amúgy nyílvánvalóvá, hogy az egész Hold-program erőltetett volt.

A kvázi korlátlan erőforrások esetén bizonyosan nem lett volna arra példa, hogy USA űrhajó nélkül marad, és lehetett volna ESA űrhajó és űrállomás is, ahogy repült volna személyzettel a Buran-program is. Amúgy ebben az a félelmetes, hogy ha például a katonai kiadásokat nézzük, akkor nevetségesen alacsony az űrkutatásra fordított pénz. Másfelől az is biztos, hogy ha több pénz lenne, akkor nagyobb lenne a pazarlás (amit a NASA végigcsinált a Constellation / OSP / Ares / SLS / Orion vonalon, azt például oktatni kellene - negatív példának).
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2015.01.22. 11:40:59

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#2860
mondjuk ez egy érdekes gondolatkör, vajon az emberiség csak krízishelyzetben (pl háború) nagyon kreatív, vagy amúgy is képes lenne majd minden nap kitalálni valami újat, ha kvázi korlátlan erőforrás (mondjuk pénz) áll a rendelkezésére?
Utoljára szerkesztette: Renegade, 2015.01.22. 11:17:35

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

Dzsini
#2859

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Dzsini
#2858
Arról se lehet tudni, hogy milyen kihívások elé állította volna az emberiséget - a kényszerűség, szükségszerűség általában gyorsabb fejlődést, újabb ötleteket hoz (és radikálisabb változásokat), mint a konfliktuskerülés.
Pár éve itt a topicban beszélgettünk az űrversenyről, és az akkor "elkövetett" rohamtempójú fejlesztésekről, szemben azzal, ami most megy, amikor igazából nincs miért sietni, nincs okunk arra, hogy embereket küldjünk bárhova az ISS-en túl (és oda is csak hobbiból). Ugyanígy az űrszemét-probléma se probléma még. És lehet, hogy nem is lesz, ilyen vagy olyan okból (lásd xkcd - hiszen minek elindulni, amíg házon belül is vannak még tennivalók).

A legnagyobb kockázatokat pedig "unatkozó milliomosok" vállalják, akikben még talán él az a gyermeki vágy, hogy a Jetson családban látottakból legyen valami...

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#2857
mikor tévedett? most volt esély, hogy valaki villant energia tárolásban, gyorsan szabaddá is tette a licence-eit, ez üzletileg ügyes húzás.

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

#2856
milyen áramot használunk manapság? 😊

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

Molnibalage
#2855
És mitől Etalon? A Tesla egy lufi tudtommal. Milyen sikeres terméke van?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#2854
Musk egy hazárdőr, kockáztat, és néha, bejön, néha nem. A Tesla esetén is így tett, az első időkben nagyon nem volt üzletileg sikeres, de nagyon jó volt a marketingben, és most már etalonként tekintenek rá - nagy rizikót vállal a Gigafactory-val is, mert ha egy konkurens, hatékonyabb akkumulátor-technológia elterjed, akkor az egy milliárdos gyármonstrum hatalmas bukás lesz.

A SpaceX az elején hasonló rizikó volt a Falcon-1-el, és bizony az első időkben nagyon úgy tűnt, hogy csak egy újabb látványos robbanásokkal teli milliomos álom lesz. Aztán most itt tartunk...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#2853
érdekes, mert Musk szvsz egy zseni és korunk egyik legnagyobb lángelméje, de nem biztos, hogy tudja mi kell a fejlődő világnak (lásd Haiti fiaskó), bár gondolom vannak jó tanácsadói. Bár abban valószínűleg igazad van, hogy a több milliárd ázsiai ki tud termelni egy decens vevő kört.

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

[NST]Cifu
#2852
Európában nem lesz roaming. Az az emberiség 10%-át jelenti.

De közben például Dél-Amerikában, vagy Afrikában, vagy mondjuk Indiában a mobilnet nagyon gyerekcipőben jár még. Igen, a kockázat benne van, hogy az elkövetkező 5 évben nagy robbanás lesz ezen a téren, de az is lehet, hogy nem - és akkor a SpaceX meg a OneWeb szakít egy méreteset.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#2851
mondjuk felhasználói szempontból érdekes, ha teleszórják az eget műholddal, ebből még akár egy jópofa árverseny is lehet. Kérdés, hogy jelenleg van-e rá igény? A jelenlegi műholdas net nagyon drága, és szintén adatmennyiség korlátos, mint a mobilnet. Viszont a mobilnetre már rászoktatták a népet. Jövőre még csak roming sem lesz, ami még keményebb árversenyt indukál, mire kiépül a műhold hálózat, itt az 5G. Kíváncsi leszek ebből mi sül ki.

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

[NST]Cifu
#2850
Az egyik oldalról ez is egy példa, a másik oldalról viszont voltak és vannak döntések, amelyek a hosszútávú gondolkodásmód miatt vezettek be korlátozást. Ilyen például az R-12 (Freon) gázok kitiltása (a légkondicionálókba azóta sincs hozzá foghatóan hatékony és olcsó hőközvetítő közeg).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Dzsini
#2849
Ugyanúgy változhat olyan mértékben a technológia, hogy többet ne zavarjon (és ne termelődjön) az űrszemét és/vagy legyen nevetségesen olcsó, egyszerű megoldás az eltakarításra onnan, ahol épp zavar.

És ezt tényleg nem tudhatjuk, de szerintem túlzás olyat állítani, mint amit #2846-ban írtál, miszerint feláldoznánk a jövőt (vagy ha igen, akkor az emberiség ezt teszi amióta csak civilizáció létezik). Azt se tudjuk, hogy pár év múlva milyen technológiák állnak majd rendelkezésünkre.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Molnibalage
#2848
A sztori ismert, csak nem analóg, mert az LEO pálya is irgalmatlanul lassan tisztul és a lócitrom magától nem termelődik vagy szóródik úgy, hogy állandó szemét mennyiség esetén is a probléma exponenciálisan elszáll a végtelenbe...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Dzsini
#2847
Emberi logikával, emberi "értelmes" faj. Ahogy mondtam, mi csak ilyen fejjel tudunk gondolkodni, de azért nem hiszem, hogy le kell becsülni a világegyetem méretét, és a lehetőségeket.

Ha egy faj úgy látja, hogy a fejlődés üteme és mérete megfelelő arra, hogy mire problémát okozna az űrszemét (minden ilyen grafika óriási nagyításban jelzi az amúgy pixelnél kisebb pontocskákat), addigra kifejlesztenek egy megfelelő technológiát az utólagos karbantartásra, akkor minek áldozzon most energiát/hatékonyságot arra, hogy lassítsa a fejlődést?
Érdemes a jelen technológiájával pazarolni az erőforrásokat azért, amit a jövő esetleg értelmetlenné tesz? A legenda szerint (nem néztem utána, hogy mennyire valós, de tanmesének pont jó) 1800-as évek elején sokan aggódtak London közlekedése miatt, mert ha az az akkori tempóban fejlődik, akkor a 2000-es évekre méter vastagon fedte volna a lócitrom az utakat, vagy a lakosság egy komoly hányadának csupán szemételtakarítással kellett volna foglalkoznia. Nem hiszem, hogy komoly korlátozásokat vezettek volna be a lovaskocsik terén, aztán csak nem lett belőle probléma. Feláldozták volna a teljes jövőt rövid távú minimális előnyért?
Könnyen előfordulhat, hogy az, amit most űrszemét "problémának" látunk, és a mai technológiánkat nézve a távoli jövőben kritikus probléma is lehet belőle, azon akár néhány évtized múlva is csak nevetni fogunk, és feljegyezzük az "ettől se pusztult el a civilizációnk" listába.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Molnibalage
#2846
Tipiksuan a rövid távú minimális előnyért áldozzák fel a teljes jövőt. Néhány ütközés után láncreakció szerűen nőne az űrszemét mennyisége és évezredekre meggátolhatja azt, hogy legyen kockázatmentes űrkutatása. Mármint az űrszeméttől metenes, mert egyéb kockázat mindig lesz.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#2845
Már nem tudom mikor, talán 2-3 éve raktam be egy linket, ahol pont a GPS "graveyard orbit"-ot elemezték, hogy bár azzal takaródznak, hogy ez biztos megoldás, valójában csak elodázzák a problémát, és a pályák később 20-30-50 év múlva lesznek egyre inkább instabilak, így pedig előbb-utóbb egyre több kockázatot is okoznak.

Amúgy igen, ez is egy jellemzően "emberi" probléma, a tömeg- (és ezáltal költség-) minimalizálás miatt "nem fér bele" a műhold irányított elpusztítása... Logikusan ilyet "értelmes" faj nem csinál...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#2844
Félelmetes, hogy nincs ilyen, mikor a zöldfbalfasz energialózung meg tarol. Nem csak idelent, de odafent sem ártana rendet tartani. Én nem a szennyező fizet elv mentném, hanem "eltakarítod a szarodat, vagy nem viszel fel oda semmit". Pont. Félelmetes, hogy a környezetvédelem terén milyen ostoba felfogások vannak. Oszt majd lehet lesni, amkor az űrszemét miatt lényegében ellehetetlenül az űrkutatás és űrhajózás...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Dzsini
#2843
Az ESA linken ezt írják:
For these orbits, extending up to about 2000 km above Earth, the requirement is that satellites are removed within 25 years of ending their lives. Either they should end up at an altitude where atmospheric drag gradually induces reentry, or alternatively be despatched up to quieter ‘graveyard orbits’.
Ez nem sok, de azért valami (annak nem néztem utána mi a szankció és ki által, ha valaki ezt nem tartja be).

... amúgy régebben beszéltek arról is, hogy a technológiai civilizáció egyik ismérve, hogy hulladékgyűrűje van a bolygónak, annak pedig elég jellegzetes, távolról felismerhető a nyoma, tehát exobolygóknál erre is lehet, érdemes figyelni.
(persze ebben megint benne van, hogy nem tudunk a miénktől gyökeresen eltérő mintázatot elképzelni)

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

[NST]Cifu
#2842
Amíg nem lesz valami nemzetközi szankcionálás, például kötelezővé tenni a deburn manővert a műhold élete végén (ami pl. padlóra fektetné a GPS műholdakat, mert onnan lehozni valamit igencsak macerás), addig sajnos ez lesz.

Musk Hyperloop elképzelése még csak "proof-of-concept" irányban halad, de ez hasonló lehet, mint a Maglev története, ott is évtizedekig csak kísérleti pályákon és bemutatói céllal futottak a tesztjárművek, míg végül Kína megrendelte az első kereskedelmi vonalat Sanghajba...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2015.01.21. 13:44:10

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#2841
Lelkül rajta. Én az ilyen hurráoptimista izéktől szoktam a falnak menni, lásd a Musk vagy kinek a csőposta vasút ötletét...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#2840
Az űrszemét problémája valós, a "gond" az, hogy két opció van, az egyik az, hogy irányított deburn manőverre lenne szükség, ám ezt nagyon alaposan kell megtervezni, hogy végig kiszámítható legyen a pálya (ütközésveszély elkerülése). A probléma ezzel, hogy olyan meghajtásra van szükség, amely akár 10-15 év múlva is megbízhatóan működik, közben pedig olcsó (én szilárd hajtóanyaggal képzelném el...), a másik gond, hogy ha a műhold működésképtelenné válna valamiért, akkor kész, lehozni így már nem tudják.

A másik opció egy űrszemétgyűjtő-küldetés, ahol egy "befogó" mikroműhold kapja el a célpontot, és vele együtt semmisül meg, ennek a koncepcióját a CleanSpace One-al demonstrálnák:

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#2839
Semmi mérnöki akadálya nincs az élettartamuk vége felé járó műholdak visszahozatalának, akár kémiai akár elektromos rakétát használnak majd.
Továbbá nagy lökést adhat a takarító műholdak fejlődésének is,ugyanarra a szabvány műhold buszra alapozva akár.

Persze ehhez az is kell hogy ne a kifogásokat, hanem a megoldásokat keressék...
Az utóbbi ugyanis igen komoly űripari fejlődéssel kecsegtet.
Dzsini
#2838
Nem "lesz" 😊
22000 fölött van a követett, 10 centinél nagyobb darabkák száma, és foglalkoznak a témával

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

[NST]Cifu
#2837
A Merlin-1D (Vákum) verziója újraindítható, kvázi csak a magával vitt gyújtófolyadék mennyisége szabja meg, hogy hányszor indíthatják újra.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#2836
És mikor jönnek vissza ezek? Űrszeméttel lesz tele igen hamar a magasság.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Dzsini
#2835
Ahogy írtam, ezért is hasznos a többezres felhő, mert ha kiesik belőle néhány száz, akkor sincs gond a lefedettséggel, és összevárhatnak a pótlással egy rakományra valót.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Molnibalage
#2834
Igen, de nem több tucatot. Aztán a random meghibásodásoknál a pótlás lesz vicces, mert ott nem megy ez a tömeges indítás...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#2833
... és mekkora móka lesz, ha a Nap akár csak súrol minket egy X kategóriás napkitöréssel 😊

Azért az 1000-1200km-es magasságban jóval kisebb a töltött részecskék terhelése, mint GEO pályán, szóval azért annyira szerintem nem félnek.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#2832
Alapvetően a hordozórakétának egy megfelelő pályaívet kell leírnia, és a közben szórhatja ki egyesével a műholdakat. Teljesen megszokott egyetlen rakétával 5-6 kisebb műholdat akár jelentősen eltérő pályája állítani.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Dzsini
#2831
Ott van a COMMStellation, ők 6 indításból 78 műholdat indítanak, tehát 6 indítás elvileg elég lefedni a szükséges pályahajlásokat.

Amúgy nekem nem is az indítási költség a probléma, hanem a későbbi karbantartás, pótlás. Mert a műholdak valószínűleg nem kegyeskednek majd 1 indításból megoldható pótlással elpusztulni, tehát ott a fajlagos költség nagyobb lesz - persze valószínűleg ebben a mennyiségben sokkal inkább benne van, hogy addig nem indítanak el egy utánpótlást, amíg nem tudnak egy teli rakományt felküldeni egy irányhoz - az aktív mennyiség pedig több százas mértékben is hullámzik majd.

... és tulajdonképpen innen nézve logikus, hogy ekkora létszámot küldenek fel, mert nem kell azonnal pótolni, ha kiesik belőlük pár(tucat).

... és mekkora móka lesz, ha a Nap akár csak súrol minket egy X kategóriás napkitöréssel 😊
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2015.01.21. 11:56:42

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Molnibalage
#2830
A számítás szép, de egyetlen rakéta tényleg képes ennyire szétszórni olyan holdakat, aminek nincs hajóműve...? A pályahajlásnak vannak korlátai..

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#2829
@Molni: Mi szükség? Igény éppenséggel lesz rá szerintem, a mobilnet óriási konkurense lehet, azt számolgatják, hogy 100-300$-os befektetéssel (ennyibe kerül a fázisvezérelt antennás modem) szinte a Föld teljes területén szélessávú netet tudnak majd szolgáltatni.

@Dzsini: Ezek mikro-műholdak lesznek, szóval biztosan 100kg, de még az is esélyes, hogy 50kg alattiak. De számoljunk 50kg-al, ez esetben a 4000 műhold ~200 tonnát jelent, vagyis ~20 indítást Falcon 9-essel. A Falcon 9 most olyan 60 millió dollár körül mozog, a Falcon 9-R ára ennél nagyságrendekkel olcsóbb, számoljunk mondjuk biztonságos 20 millió dollárral, ez esetben 400 millió dollár az indítás. A műholdak árára megint nagyon lazán tudunk becsülni, de legyen 100.000 US$ (én ennél kevesebbre tenném, de most számoljunk ezzel), ez esetben újabb 400 millió dollár ennek az ára. Vagyis a mostani, egy milliárdos Google/Fidelity befektetésbe még biztonsági marginnal is bele kell, hogy férjenek.

Igen, vannak benne jó nagy "ha"-k, ha a Falcon 9-R beváltja a hozzá fűzött reményeket, ha a Seattle-i műholdgyár tényleg ilyen alacsony árakon tud működni (mivel hatalmas mennyiségben, sorozatban gyártanak, azért ezt én borítékolnám), és ha minden a tervek szerint megy...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Dzsini
#2828
Egyszerűbb, terep és időjárásbiztos gyors technológia, hegyek közé, sivatagokba, óceánra, olyan helyekre, és helyzetekre, ahol a felszín nem teszi lehetővé a rálátásra vagy kábelekre támaszkodó adatszórást.

Van most is műholdas net, de geostacionárius műholdon át, tehát sokkal nagyobb késéssel (1000 helyett 35 ezer kilométer, ami jelentős, főleg négyszeres úttal számolva (kliens-műhold-szolgáltató-műhold-kliens) - jelenleg ez kb. 1,5 másodpercre jön ki), és nagyon pontosan kell célozni hozzá, tehát mozgás közben ennél sokkal rosszabb eredményeket produkál, ideális esetben 50 megabites maximummal. A COMMStellation elvileg idén indul 6 indítással 78 műholddal, szintén 1000 kilométeren, és 1500 helyett 30 ms-os pinget, és 1,2 gigabites elméleti sávszélességet tervez kliensenként.

Ha egy ilyen sűrű felhőt raknak az égre, akkor pl. mozgás közben is egyszerűbben használható lesz, jelentősen csökken a ping, és valószínűleg a mostani 50/10 megabites maximumot is feljebb tudják tolni. Sokkal hozzáférhetőbb lesz -> több előfizetés -> olcsóbb szolgáltatás. Ugyanez a gondolat van a városok fölé elhelyezett léghajókról szórt internet mögött is.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Dzsini
#2827
Még 4000 műhold? Azért azokat összeszinkronizálni, és a jelenleg keringő űrszemét között ellavírozni... mekkora meló és költség csak a kiesőket pótolgatni? a GPS műholdak ahogy nézem kb. 15 évig bírják, tehát 30 műholdnál (egyenletes eloszlást tekintve) évente kettőt cserélnek le (2015-re hármat terveznek). Sima szorzással 600 egységnél 40, 3000 műholdnál ez évi 200 pótlást jelent.
Persze más magasság, más technológia, stb. De amíg nincs nagyon olcsó feldobálási technológia, addig ezek inkább tűnnek furcsa álmoknak nekem...

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Molnibalage
#2826
És mi szükség van erre a műholdes netszolgáltatásra? Nincs elég űrszemét odafent...?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#2825
A NASA meg válaszolt a Sierra Nevada támadására, hogy a kereskedelmi személyszállító űrhajó tenderen miért pontozták le a DreamChaser-t. A NASA véleménye szerint "Egy szárnyas űrhajó (ie.: aerodinamikai felhajtóerőt kihasználó, hiszen a DreamChaser esetében valójában a felhajtóerő legnagyobb része a törzsön keletkezik - Cifu) sokkal összetettebb terv, és emiatt több fejlesztésre van szükség és több tanúsítványtnak kell megfelelnie, ezáltal pedig több technikai és határidő rizikót hordoz.“

A magyarázat szerint azért kapott a Boeing közel kétszer annyi (4,2 milliárd vs. 2.1 milliárd USD) pénzt a tenderen, mert az összes induló közül az ő tervük volt a legkiforrottabb, és hordozza a legkisebb kockázatot (lévén kvázi az Apollo CM-re épül), és a Boeing rendelkezik a leghosszabb... hm, előélettel (?) (past performance... Ami az USA és az ULA szokásos túlköltekezéseit tekintve elég érdekes kijelentés - Cifu).

Másik sztori egy kicsit régebbi, ugyebár azt már tudjuk, hogy már két független műholdas internetszolgáltató indul 5 éven belül, a OneWeb (alias WorldVu) egy 650-700 műholdból álló rendszert fog építeni a tervek szerint ~1200km magasan keringve, és már megvan a nemzetközi engedélyük a Ku-hullámhosszon (12-18Ghz) való működéshez. Őket pénzügyileg a Virgin és a Qualcomm támogatja. A konkurencia nem más, mint a SpaceX, Elon Musk nem kevesebb, mint 4000 (!) műholdból álló rendszert álmodott meg, amelyek ~1100km magasan keringenek majd. Őhozzá társult most be egy milliárd dollárral a Google és a Fidelity. Musk nem titkolja, hogy alapvetően befektetésként képzeli el a saját műholdhálózatát, amelyből remélhetőleg rengeteg pénzt tud majd kivenni - egy reménybeli a Mars-program részére...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!