10000
-
Pares #4856 Az időjárásnál egy csomó dolgot ismerünk, ami alapján lehet valószínűséget számolni, az idegen civilizációkkal kapcsolatban semmit. A Drake-formula és a Fermi-paradoxon szép meg jó, de azokat inkább csak filozófiai okoskodásnak lehet venni, amik egyébként is inkább az idegen civilizációk mellett szólnak, mintsem ellenük. Occam borotváját meg majd akkor lehet alkalmazni, ha sikerül valami éppkézláb elméletet kitalálni arra, hogy milyen természeti jelenség okozhatja, addig viszont szerintem a mesterséges eredet komolyan vehető lehetőség, nem pedig vicc kategória, ahogy érzésem szerint egyes médiumok kezelik.
Utoljára szerkesztette: Pares, 2016.08.23. 20:14:33 -
Renegade #4855 klassz, hogy összejött a pénz :) -
#4854
Ez a valószínűség dolog olyan, mint amikor azt mondják, hogy holnap 60% valószínűséggel esni fog az eső. Pedig vagy esni fog, vagy nem. Nincs lehetőség 100 "holnap"-ot lefuttatni, hogy abból kiderüljön, hogy tényleg 60%-ban lesz esős, vagy sem.
Ettől még az ilyen valószínűségeket szokták használni, és itt is hasonlóról van szó.
Plusz újságírásról, ahol nem a tudományos precizitás a lényeg, hanem az olvasók száma.
Az meg, hogy értelmes - elég sokan elég sokat számolgattak már az elmúlt ~100 évben arról, hogy milyen esélyek vannak (lásd: Drake egyenlet és a Fermi paradoxon), plusz ott van Occam bácsi borotvájának az ilyen jellegű értelmezése is, hogy ne szaporítsuk a létezőket csak azért, hogy magyarázzunk valami olyat, amit egy létező nélkül is meg tudunk magyarázni. Amíg lehet találni "idegen civilizáció" nélküli magyarázatot-modellt, ami ilyen eredményt hozhat, addig nem kell őket "belekeverni". -
Pares #4853 Akkor tényleg vicces. Szerintem ebben a témában semmiképpen nem lehet valószínűségről beszélni. Vagy van, vagy nincs, vagy lehet, vagy nem lehet, de azt, hogy milyen valószínűséggel lehet, azt egyelőre semmi értelmesre nem lehet alapozni. -
#4852
Legegyszerűbben az alapján, hogy idáig hány idegen civilizáció nyomát találtuk meg olyan dolgoknál, amit (egy ideig) nem tudtunk megmagyarázni. -
Pares #4851 Vicces, hogy mindenhová odabiggyesztik, hogy "nagyon, nagyon alacsony a valószínűsége", hogy idegen civilizáció keze van a dologban. Miért is? Milyen adatokra, tapasztalatokra, megfigyelésre alapozva állapítják meg a valószínűségét? -
Renegade #4850 gondoltam, hogy van előzménye a cikknek, szóval jó pár embernek innen nem újdonság.
ami engem megvett kilóra, az a ok boncolgatása, pláne annak fényében, hogy a lentebb említett úriember Pandóra csillaga című eposzának ihletője is egy nagyon hasonló rejtély. Kísértetiesen hasonlít a regény ajánlójára egy-két bekezdés, lehet olvasta a cikk írója. :)
off: Hackett kritika
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#4849
A cikk nagy részben támaszkodik a angol Wikibejegyzésre. Csak szólok. ;)
Ajánlott még: The Most Mysterious Star in the Galaxy -
Renegade #4848 könnyed cikk, kávé mellé: WTF csillag
Peter F. Hamilton, szerintem most ugrál örömében :D -
Sequoyah #4847 A piac megmozdulasaval szokott kezdodni a verseny. Remeljuk beindul egy pozitiv spiral, olcsobb raketa, tobb megrendelo stb... -
#4846
Jó kis összegzés, de egy picit borúlátóbb vagyok. Nem kis mértékben amiatt, mert nincs szó jelenleg arról, hogy valóban "10-es nagyságrendileg" olcsóbb lenne a visszahozott fokozatokkal a világűrbe jutás. A Falcon 9 esetében ~ fele árba kerül az újrafelhasznált első fokozattal való indítás.
A verseny nem rossz, de ez még nem igazi verseny, csak lassan kezd megmozdulni a piac... -
#4845
A Washington Post-on megjelent egy elég hosszú cikk az új űrversenyről, elsősorban Muskot és Bezost állítva középpontba, de megemlékezik Allenről és Bransonról is.
Közben az ISS-en elkezdték felszerelni az új dokkolót.
Utoljára szerkesztette: PetruZ, 2016.08.20. 10:35:44 -
Sequoyah #4842 Ha meg 50 evvel korabban keszitettek volna tervet az akkori humanus viszonyok alapjan, akkor egy Mercury-ba is szo nelkul becsomagoltak volna, nem baj ha szenved csak elje tul:) -
#4841
Bocsi, de GEO-n nincs olyan, hogy távolabbi pálya. Azonos, ~36 ezer km-es pályán kering mind, hiszen pont az a lényege, hogy a Földhöz képest stabil pályán keringjenek. Az, hogy melyik szélességi fok felett keringenek, az határozza meg, hogy mely régiót akarják lefedni. A szélességi fokot minimálisan határozza meg a Falcon 9 FT, maximum abban lehet eltérés, hogy mennyi idő telik el a második fokozat újra begyújtásától, hogy GTO pályára állítsa a műholdat. A JCSAT-14 és a JCSAT-16 felbocsátása szempontjából nincs változó, amely az első fokozatra vonatkozna. -
#4840
Keresgéltem én is, súlyra megegyeztek, a válasz vszleg az lehet, hogy a JCSAT-16 más, távolabbi pályán van, mint a 14-es (154 kelet (14) vs 162 kelet (16)). -
#4839
Nem tudom miért - a JCSAT-14 volt az első GTO indításnál visszahozott első fokozat esete, nem a JCSAT-16. :) -
#4838
Nem tudom, most ennél valamiért szükségesnek tartották kiemelni, hogy nem olyan volt, mint az eddigiek. -
#4837
Ő.... Távol álljon tőlem, hogy kötekedjek, de idén májusban két GTO pályára állított műhold indításnál is sikeresen visszatért az első fokozat a drónhajóra (JCSAT-14, május 6. és Thaicom-8, május 27.)
A kérdés már inkább az, mikor kezdik el a visszatért első fokozatokat felhasználni...
Eddig 6 sikeres visszatérés volt, az elsőnél mondták, hogy azt nem fogják azt a fokozatot újra felhasználni, hanem szétszerelik, átvizsgálják, majd újra összeszerelve letesztelik, hogy valóban működőképes-e. -
#4836
Annyiban igen, hogy most egy műholdat állítottak nagy magasságú pályára és ilyen esetekben mindig az volt a mondás, hogy nem lesz elég a nafta a leszálláshoz. :) Ezek szerint mégis belefértek.
Napi kis színes: NASA prezentációs videó 1968-ból egy tervezett, de soha meg nem valósult nukleáris hajtóműves Mars utazásról és visszatérésről. (Érdekes látni, mennyire nagyvonalúan eltekintettek olyasmiktől, hogy ki fog kibírni kb. kétszer egy évet egy Apollo kabinban. :) Jó, a törzsben talán több a hely és csak a leszállás - visszatérés idejére használták volna a kabint, de akkor is, két évnyi élelem és oxigén nem nő csak úgy az űrben...) -
#4835
Novemberben vagy Decemberben összejöhet a havi négy indítás. Ezzel együtt nem tudjuk, hogy is áll pontosan a SpaceX anyagilag. Az biztos, hogy a jövőjük betonstabil, egymaguk uralják a kereskedelmi piac több, mint felét... -
#4834
Egy szempontból hír. Mikor volt ilyen sűrű STS indítás? Ok, komplexebb, többet tud, de sokkal több pénz kapott. Ha beindul a móka, akkor a végén heti szinten lesz indítás, ami valódi profitot termel? Na, ez már tényleg egy komolyabb lépés lenne előre. Viszont az űrszemét gyártásnak meg adna egy pofont... -
Prof William #4833 Ez lassan már nem is hír. :) -
#4832
A SpaceX ma ismét sikeresen felküldött egy Falcon 9-est és visszahozta az első fokozatot a tengeri platformra.
Utoljára szerkesztette: PetruZ, 2016.08.14. 09:31:07 -
#4831
Nincs is nagy tapasztalat a mai napig szuborbitális repülés terén. Van egy 40 éves szakadék az X-15 és a SSO között. Ráadásul az X-15 is produkált csúnya baleseteket.
Már bocsánat, de milyen speciális tapasztalat kell a szuborbitális repüléshez? Szerintem alapvetően semmilyen. Az X-15 repülőgépként viselkedett végig, az SSO specialitása a nagy légellenállást biztosító felcsapódó szárnyszerkezet, és a hibrid hajtómű. Egyik sem szuborbitális specialitás, hanem mérnöki kivagyiság. Hagyományos féklapokkal is meg lehetett volna oldani a légellenállás növelését az SSO/SST esetében, és akkor talán nem következik be a VSS Enterprise balesete. Hibrid hajtómű helyett lehetett volna RP1/LOX üzemanyagú hajtómű, és akkor megússzák a sok-sok éves kísérletezést, amelynek a végén még mindig nem tudnak megfelelő teljesítményű és megfelelően stabil hibrid hajtóművet létrehozni.
Az SSO esetében aerodinamikai instabilitás játszott szerepet abban, hogy csűrőirányban instabil a gép, emiatt tört össze egyszer, és emiatt volt gond a pörgéssel. A hajtómű instabilitása miatt nem sikerült a kívánt magasságot kétszer elérni, és a fedélzeti számítógép instabilitása miatt fagyott le kétszer a rendszer emelkedés közben, és a redundancia hiánya miatt kellett ekkor a pilótának kézzel újraindítani a rendszert, miközben kézzel irányította tovább a gépet.
Ezeknek a problémáknak semmi, de semmi köze a szuborbitális repüléshez... Ezek tervezési és kivitelezési hibák...
A New Sheperd sokkal hagyományosabb elvet követ, talán ezért is sikeresebb az SST-nál.
Pontosan, a New Shepard hagyományos folyékony hajtóanyagú rakétát használ, a visszatérésnél hagyományos ejtőernyővel, és a szojuznál ezer éve használt fékezőrakétákkal tompítják a földet érést. Az első fokozat irányított leszállása az, ami új, és itt is megvoltak a kudarcok - az első New Shepard tesztrepülésnél a hajtóműfokozat a hidraulika rendszer hibája miatt lezuhant visszatéréskor.
A két rendszert összevetve az út sacc per kábé azonos, a Blue Origin is cirka 2005 körül kezdett el dolgozni a saját rendszerén, de folyékony hajtóanyagú hajtóművel, és valójában sokkal jobban skálázható rendszerrel - a WhiteKnightTwo és a SpaceShipTwo nem skálázható, ha nagyobb rendszert akarnak, a régi gépekből maximum az avionikát és hasonló, kevésbé fontos rendszereket használhatnak csak újra - az nem opció, hogy két hajtóművet építenek be, mert még a mai napig nem elég stabil a működése. Ezzel szemben a New Shepard hajtóművét bármilyen új rendszerhez fel lehet például használni.
A kérdés, hogy melyik mennyi pénzt öntött a saját szuborbitális rendszerébe. A Virgin Galactic több, mint 400 millió dollárt. A Blue Origin pontosan nem simert, de becslések szerint 250-300 millió dollárt... -
#4830
A V-2 könnyen, az X-15 éppenhogy. -
overseer-7 #4829 V-2 és X-15 rakétarepülő is könnyen teljesítette a Kármán vonalat, 100 km.
Pedig azok matuzsálemi technológia volt.. most a gps és digitális vezérlés korában, csak a biztonságos és megfelelő teljesítményű hajtóműveken van a hangsúly.. amit akár meg is lehetne Vásárolni, nem kell újra kifejleszteni ami már adott.
Pénz x Intelligencia x idő x munkavégzés = Hasznos teljesítmény
Ha valamelyik tényező nincs előteremtve.. egy project könnyen a kukában végzi..
ahogy én észre vettem -
panoz0 #4828 Nincs is nagy tapasztalat a mai napig szuborbitális repülés terén. Van egy 40 éves szakadék az X-15 és a SSO között. Ráadásul az X-15 is produkált csúnya baleseteket.
A New Sheperd sokkal hagyományosabb elvet követ, talán ezért is sikeresebb az SST-nál. -
#4827
Ez a szép az ilyen "versenyekben". Noha látványosnak tűnik, az esetek döntő többségében alig jut többre a pályázók nagy része, mint pár szép CGI kép, meg esetleg egy életnagyságú modell / makett. Anno, mikor kiírták, írtam is a topicba, hogy szép, de vajon ki fogja kifizetni az alsó hangon is több millió dolláros indítási költséget?
Anno az Ansari X-Prize-al is ez volt a probléma. Ha nem jön Paul Allen a vastag csekkönyvével, akkor még egy Burt Rutan szintű mérnök sem tudta volna teljesíteni a kihívást. Ráadásul még Paul Allen (ki tudja hány millió dolláros befektetése) ellenére is az SS1 egy roppant veszélyes és kiforratlan rendszer volt, amit a két Ansari X-Prize repülés után gyorsan le is állítottak, és inkább múzeumba dugták. Utódja, a SpaceShipTwo a mai napig (bő 12 év!) nem érte el a 100km-es magasságot, és a hajdan tervezett nagy tervek (szuborbitális személyszállítás, illetve a SpaceShipThree űrhajó) elsikkadtak...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.08.13. 13:30:58 -
panoz0 #4826 Ahogy látom a GLXP alakulását, így a sokadszori hosszabbításra talán most már konkrétumokat is kierőszakolnak a versenyzőkből, nem csak a szép weboldalakat. Jövőre 2 versenyző indulna útnak rakétán a nyereményért, legalább már van szerződésük a startra. Ez is valami.
A SpaceIL landernek nagyobb eseélyt adok hogy elindul, tekintve hogy olyan rakétára kötöttek szerződést ami létezik. Az MX-E lander tulajdonosai nagyon optimisták, egy még nem repült rakétára szerződést kötni... Papír az papír, ennyit elértek az tény. -
#4825
A "Niku" (kínaiul a "lázadó") egy Neptunuszon túli kis (200 km-nél is kisebb) objektum (TNO), ami azon ritka naprendszerbeli égitestekhez tartozik, amelyek nem a bolygók fősíkjában mozognak. A kisbolygó dőlése 110 fokos, ráadásul "hátrafelé" halad a rendes keringési irányhoz képest. A vizsgálatok szerint nincs is egyedül. A 9. bolygó keresésétől függetlenül találták, mikor éppen a pályasíkon haladt át, de nem zárják ki, hogy a korábbi képletekbe beigazítva kijön, hogy a Niku és társai is a titokzatos bolygónak köszönhetően mozognak ilyen extrém pályán. A bejelentés csak hétfői, még nem végezték el a számításokat. -
#4824
-
fonak #4823 Szovjet űrhajózási kamuk
Igazából persze a nyugati "szakértők" spekulációi voltak az igazán nagy mellélövések, a szovjetek szinte nem is hazudtak, csak kicsit megzavarták őket. :)
Utoljára szerkesztette: fonak, 2016.08.04. 22:52:04 -
#4822
Erősen valószínűtlen, hogy lett volna ilyen. A szovjet űrprogramban hatalmas volt a titkolódzás, ami érthető volt valahol, hiszen a program katonai alapokon folyt, az R-7 volt a világ első ICBM-je, és egyben a szovjet űrprogram igáslova, a Vosztok űrkapszula pedig a katonai Zenyit kémműholdra épült, ugyan úgy nézett ki mindkettő. Ezek miatt sok dolog féligazság volt, mert a Zenyit-eket nézték Vosztok-nak.
A másik oldal viszont nagyon alaposan figyelt minden fellövést (kezdve a Szputnyik-6-ról a Földre sugárzott TV felvételről , vagy a Luna-9 felvételének egy részéről), szóval egy "fent maradt" űrhajósról feltehetően az USA is tudott volna, és a propaganda-hadjáratokban biztosan kihasználták volna ezt.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.08.04. 15:45:04 -
#4821
Az esély megvan rá, de bizonyíthatatlan és cáfolhatatlan jelenleg, és még az is lesz egy ideig, még úgy is, hogy rengeteg aktát megnyitottak azóta.
Tekintve, hogy akkoriban mind a szovjetek, mind az amerikaiak árgus szemmel figyelték egymást inkább valószínűtlen, hiszen a másik oldal felemlegette volna, ha bármi történik, és nem számolnak be róla. -
#4820
Mennyire tartjátok valószínűnek azt, hogy voltak olyan emberek, akik soha nem tértek vissza a világűrből?
Itt van pár feltételezett eset., illetve Valentyina Vlagyimirovna Tyereskova esete:
"A kilövés 1963. június 16. 9:29:52-kor indult el, de mint kiderült, nem zökkenőmentesen. Szinte rögtön utána Tyereskova felfedezte, hogy szar az előre megírt program. Nem hogy nem tudna vele visszatérni, sőt! Magabiztosan távolodna a Földtől. Szerencsére jól kitanították, így gyorsan betáplálta az új adatokat. A programozó is túlélte az esetet." Innen -
#4819
Kicsit idegesítő, hogy over túl sokszor megy át nem tudományosba tudományos topikban... -
#4818
vallási topicok a szomszédban -
overseer-7 #4817 Isten megteremté az embert. Az ember megteremté a robotot.
Az ember kiírtja magát. Az intelligens robot megteremté Istent, a szuper intelligens lényt.
A robotok kiirtják magukat.
A kör bezárult. -
#4816
Hadviselés a világűrben topic - sok jó olvasnivalóval. -
Pares #4815 Én kétlem, hogy valaha is lesz itt Világkormány, ahhoz túl sokan vagyunk túl sokfélék, sokféle különböző érdekkel. Esetleg egy civilizációs hard reset esemény után, közel nulláról kezdve, de még akkor is nehezemre esik elképzelni, hogy az emberiség egyesüljön... Szóval világbéke helyett szerintem háborúzni fogunk amíg ki nem írtjuk magunkat, vagy mások meg nem teszik ezt a szivességet.
Apropó, a háború reális opció lehet a világűrben? Esetleg kifejleszthető egy olyan védelmi rendszer, ami meg tudna akadályozni egy atomháborút? Én arra számítok, hogy ha a távoli jövőben elkezdjük kihasználni a Naprendszer nyersanyagait, akkor abból ugyan úgy lesznek konfliktusok, a kérdés, hogy milyen fegyverekkel?