Űrkutatás
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#3777
"Igen, ez a 15% meg 22% az, ami szemet szúr, nehezen elképzelhető, hogy üstökösök meg az általuk húzott por- és gázcsóva képes lenne ekkora mértékű kitakarásra. "
Ezt mire alapozod? Nem csak bolygó takarhatja ki a csillagot, illetve nem csak az okozhat fényességcsökkenést! Ennél jóval nagyobb kitakarások és fényességcsökkenések is vannak, és bizony proplidok is okoznak, ilyeneket. Propolid = törmelékfélő. És még ezer dolog okozhat ilyet. Semmi új nincs ebben a kitakarásban.
"ráadásul semmi rendszeresség nem volt a fényességcsökkenésben."
Pontosan ilyet okoz egy nem homogén anyagfelhő, mint ahogy már láttunk ilyet. Bocs.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.10.17. 19:34:06
Ezt mire alapozod? Nem csak bolygó takarhatja ki a csillagot, illetve nem csak az okozhat fényességcsökkenést! Ennél jóval nagyobb kitakarások és fényességcsökkenések is vannak, és bizony proplidok is okoznak, ilyeneket. Propolid = törmelékfélő. És még ezer dolog okozhat ilyet. Semmi új nincs ebben a kitakarásban.
"ráadásul semmi rendszeresség nem volt a fényességcsökkenésben."
Pontosan ilyet okoz egy nem homogén anyagfelhő, mint ahogy már láttunk ilyet. Bocs.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.10.17. 19:34:06
#3776
Bocsánat, ha szőrözésnek tűnik, csak kezeljük helyén a dolgokat - bulvár/szenzációhajhász amikor azt olvasod, hogy komoly. Annyi történt, hogy egy SETIvel foglakozó kutató is közzétett valamit. Ennyi. Rajta kívül senki nem gondolt ilyenre mert egyenlőre van más magyarázat, érdekes ötlet, de csak érdekes. A szakma nem osztja a nézeteit.
"Na hát ez az, amiben nem értünk egyet, mert szerintem egyelőre nincs valószínűbb. Az "üstökös-felhő" is csak egy hipotézis (a sok elvetett közül), és elég sok feltételezésen alapul ez is, szóval ahogy a papírban is írták, szükséges a további megfigyelés, amivel igazolni lehet, vagy nem..."
Ha nem értünk egyet, az csak azért lehet, mert kevés az információd, és nem tudsz mindent. Én első kézből ismerem a történetet, mivel beszéltem kutatókkal ez ügyeben, illetve átfutottam a kivonatot. Mit írtam, van valószínűbb, leírtam micsoda. A megfigyelés SETI nélkül is folyik tovább. Nem oszt, nem szoroz.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.10.17. 19:24:39
"Na hát ez az, amiben nem értünk egyet, mert szerintem egyelőre nincs valószínűbb. Az "üstökös-felhő" is csak egy hipotézis (a sok elvetett közül), és elég sok feltételezésen alapul ez is, szóval ahogy a papírban is írták, szükséges a további megfigyelés, amivel igazolni lehet, vagy nem..."
Ha nem értünk egyet, az csak azért lehet, mert kevés az információd, és nem tudsz mindent. Én első kézből ismerem a történetet, mivel beszéltem kutatókkal ez ügyeben, illetve átfutottam a kivonatot. Mit írtam, van valószínűbb, leírtam micsoda. A megfigyelés SETI nélkül is folyik tovább. Nem oszt, nem szoroz.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.10.17. 19:24:39
#3775
Igen, ez a 15% meg 22% az, ami szemet szúr, nehezen elképzelhető, hogy üstökösök meg az általuk húzott por- és gázcsóva képes lenne ekkora mértékű kitakarásra. De úgy igazából más sem. Bolygó kizárt, ráadásul semmi rendszeresség nem volt a fényességcsökkenésben. Amúgy meg ahogy te is említetted, pont azért vetettek el más lehetőségeket, mert nem találtak nagy mennyiségű por és törmelék jelenlétére utaló nyomokat, akkor ez az "üstökös-felhő" másból lenne? Vagy hogy működik ez? Mindenesetre még ha nem is ET-k keze van a dologban, akkor is érdekes, hogy mi képes egy Napnál nagyobb csillagnál ekkora fényességcsökkenéseket okozni.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#3774
Folyamatosan ezt írod. Azt nem tudom, hogy honnan jött, hogy mindenbe bele lehet látni, mert egyáltalán nem erről van most szó. Én sem azt mondom, hogy biztos ET-k műve, hanem hogy most komolyan szóba jöhet, hogy akár ET-k művét is látjuk.
Különben sem kell feltétlenül Dyson-szférában gondolkodni, akik közelebb állnak egy csillag energiájának ilyen fajta hasznosításához mint a primitív Földlakók, azok nyilván egészen más módszereket is feltalálhattak. Az se biztos, hogy ha esetleg tényleg mesterséges eredetű, akkor köze van csillaghoz a betöltött funkciójának.
"Az üstökös felhő a legvalószínűbb magyarázat, a mesterséges dolog meg maximum akkor játszik, ha már más magyarázat nincs, még mindig Occam..."
Na hát ez az, amiben nem értünk egyet, mert szerintem egyelőre nincs valószínűbb. Az "üstökös-felhő" is csak egy hipotézis (a sok elvetett közül), és elég sok feltételezésen alapul ez is, szóval ahogy a papírban is írták, szükséges a további megfigyelés, amivel igazolni lehet, vagy nem...
Utoljára szerkesztette: Pares, 2015.10.17. 18:56:22
Különben sem kell feltétlenül Dyson-szférában gondolkodni, akik közelebb állnak egy csillag energiájának ilyen fajta hasznosításához mint a primitív Földlakók, azok nyilván egészen más módszereket is feltalálhattak. Az se biztos, hogy ha esetleg tényleg mesterséges eredetű, akkor köze van csillaghoz a betöltött funkciójának.
"Az üstökös felhő a legvalószínűbb magyarázat, a mesterséges dolog meg maximum akkor játszik, ha már más magyarázat nincs, még mindig Occam..."
Na hát ez az, amiben nem értünk egyet, mert szerintem egyelőre nincs valószínűbb. Az "üstökös-felhő" is csak egy hipotézis (a sok elvetett közül), és elég sok feltételezésen alapul ez is, szóval ahogy a papírban is írták, szükséges a további megfigyelés, amivel igazolni lehet, vagy nem...
Utoljára szerkesztette: Pares, 2015.10.17. 18:56:22
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#3773
Közben ismét új Plútó képeket adtak közre.
#3772
Ha már borotva: egy ekkora (a Napnál kb. másfélszer nagyobb) csillag előtt elhaladna a Jupiter, az ~1%-os fényességcsökkenést eredményezne, nem 15 és 22%-ot. Összeütközött bolygók nem lehetnek, mert infravörösben látszana a rengeteg plusz por, de itt semmi különös nem látszik a csillag saját fényén kívül. De valami kell legyen ott, mert a fényességváltozás alapból is elég szokatlanul ugrál összevissza egy kb. 20 napos ciklusban, miközben mérések szerint a csillag saját forgási ideje 0.88 nap. Van egy vörös törpe kb. 1000 AU távolságra, az is lehet, hogy elhaladtában okozott valami zavart a naprendszer külső régióiban. További részletek.
#3771
Nem írtam, hogy a legvalószínűtlenebb, így a kérdés sem értem. A csillagászatban állandóan olyan dolgokat figyelnek meg - amit eddig sehol, ilyen a világ felfedezése, jó reggelt! Akkor mindenhol legnagyobb az esély, mert bármibe bele lehet látni életet, akár egy darab kőbe is, amit még nem vizsgáltunk meg - ugye szilícium alapú élet! Csak ez olyan Mórickás, hogy valakinek mindenről ugyanaz jut eszébe. Ezért kell valami ésszerű kompromisszum, amit jelen esetben Occam-borotvájával simára lehet gyalulni. Jelen ismereteink szerint, vagy a Kepler mért rosszul, vagy az üstökösfelhő a legvalószínűbb magyarázat, ha ezek, és minden más magyarázat kilőve, akkor jöhet ET is. Nem fordítva! A Drake-forumla nem kiszámítható, mivel biztos tudod, hogy rengeteg változó nem ismeret belőle, így következtetés sem lehet levonni belőle, és nem a ettől az egyenlettől lesz egy távoli fényességcsökkenés ET. jel. Ugyebár az sem biztos, hogy Dyson-széfra modell helyes, vagy egyáltalán létezik olyan aki csinált ilyet, tehát egy hipotetikus dologra építünk egy hipotézis? Recseg ropog.
Egyáltalán nem erre a két dologra szűkítették le, eddig több dolgot is felvetettek, megvizsgáltak és elvettek. Az üstökös felhő a legvalószínűbb magyarázat, a mesterséges dolog meg maximum akkor játszik, ha már más magyarázat nincs, még mindig Occam... Mellesleg Almár Ivánnak van egy egyenlete, amivel ki lehet számolni mennyire valószínű egy-egy jel.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.10.17. 14:16:59
Egyáltalán nem erre a két dologra szűkítették le, eddig több dolgot is felvetettek, megvizsgáltak és elvettek. Az üstökös felhő a legvalószínűbb magyarázat, a mesterséges dolog meg maximum akkor játszik, ha már más magyarázat nincs, még mindig Occam... Mellesleg Almár Ivánnak van egy egyenlete, amivel ki lehet számolni mennyire valószínű egy-egy jel.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.10.17. 14:16:59
#3770
Miért is a legvalószínűtlenebb? Olyan dolgot figyeltek meg, amit eddig sehol máshol. A lehetséges magyarázatokat egyelőre leszűkítették annyira, hogy vagy valamilyen "üstökös-felhő", vagy valamilyen mesterséges dolog. Tudtommal előbbit sem figyelték meg még soha sehol, utóbbival kapcsolatban meg a Fermi-paradoxonból és a Drake-formulából kiindulva éppenséggel számítanunk kéne arra, hogy földönkívüliekbe botlunk. Ezekből kiindulva igenis itt eddig a legnagyobb esély, hogy idegen civilizáció nyomára bukkanjanak.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#3769
Eltúlzod a dolgot, egyáltalán nem nagyobb az esély mint bárhol máshol, és főleg nem a legnagyobb Sőt igazából a KIC-8462852 nem az életre alkalmas csillagok közé sorolható... Szóval mitől lenne a legnagyobb esély? A csillagászat éppen arról szól, hogy nem ismert égitesteket és jelenségeket kutatunk, ez sem különbözik! Igaz, mutat valamiféle hasonlóságot a Dyson-széfra fénygörbéivel, ismételem hasonlóságot, de egyben ez a legvalószínűtlenebb magyarázat is rá. Occam-borotvája. És ha nem vizsgálják a rádióhullámokat a SETI kutatói, maga a jelenség kutatása akkor is tovább folyik, több csapattal, köztük magyar csapat vizsgálatával is. Mindenképpen kiderül mi az, pár hónap, igaz addigra a kutyát sem fog érdekelni egy üstökös raj.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.10.17. 02:10:07
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.10.17. 02:10:07
#3768
Lehet kicsi az esely, de egyelore itt van az egyik legnagyobb esely. Es ez a legkevesebb amit megtehetnek, ha meg ezt sem teszik meg, aztan tenyleg idegen civilizacio van ott, akkor verhetik a fejuket a falba.
Egyebkent pedig ez is egy erdekesseg, ha nem is idegen civilizacio hanem csak egy termeszeti jelenseg. Ha megfejtjuk, tobbet fogunk tudni a vilagrol.
Egyebkent pedig ez is egy erdekesseg, ha nem is idegen civilizacio hanem csak egy termeszeti jelenseg. Ha megfejtjuk, tobbet fogunk tudni a vilagrol.
#3767
Vannak olyan kutatók akik SETI-vel foglalkoznak, azok mindent meg akarnak vizsgálni! Ha más nincs (és nincs!!!), akkor ezt is. Nekik ez a munkájuk, így ezzel semmi baj nincs. Én is támogatom, vizsgálják!
"Különben is, ha már emlegetik, akkor ezt az "üstökös-felhőt" hogyan is kell pontosan elképzelni? Mert volt valami, ami egy exobolygó által okozott fényesség csökkenésnek a többszörösét produkálta. Üstökösök, amik elméletileg összehasonlíthatatlanul kisebbek, mint akármelyik bolygó, vagy a csóvájuk, hogyan lennének képesek erre? Vagy több százról/ezerről van szó? "
Kisebbek igen, de mint írtad irdatlan sok van belőlük, és ott valamiért sűrűn, így értelemszerűen fénycsökkenést okoz. A mi oorth-felhőnk is fénycsökkenést okoz, ezt a fehéregyensúlyból ki lehet számolni és mérni (illetve szűrni, ha szükséges). Persze lényegesen kisebb csökkenés ez, mivel a mi üstököseinket a teljes éggöbön át nézzük, vagyis közelebbről és valószínűleg nincsenek ilyen struktúrájú csomósodások. Off.: az üstökösök csóvája lényegesen nagyobb egy bolygónál, több millió km is lehet, de itt csak üstökösmagokról van szó.
"Különben is, ha már emlegetik, akkor ezt az "üstökös-felhőt" hogyan is kell pontosan elképzelni? Mert volt valami, ami egy exobolygó által okozott fényesség csökkenésnek a többszörösét produkálta. Üstökösök, amik elméletileg összehasonlíthatatlanul kisebbek, mint akármelyik bolygó, vagy a csóvájuk, hogyan lennének képesek erre? Vagy több százról/ezerről van szó? "
Kisebbek igen, de mint írtad irdatlan sok van belőlük, és ott valamiért sűrűn, így értelemszerűen fénycsökkenést okoz. A mi oorth-felhőnk is fénycsökkenést okoz, ezt a fehéregyensúlyból ki lehet számolni és mérni (illetve szűrni, ha szükséges). Persze lényegesen kisebb csökkenés ez, mivel a mi üstököseinket a teljes éggöbön át nézzük, vagyis közelebbről és valószínűleg nincsenek ilyen struktúrájú csomósodások. Off.: az üstökösök csóvája lényegesen nagyobb egy bolygónál, több millió km is lehet, de itt csak üstökösmagokról van szó.
#3766
"They want to point a massive radio dish at the unusual star, to see if it emits radio waves at frequencies associated with technological activity." Nem hiszem, hogy szenzációhajhászás lenne. Ha nem gondolnák komolyan a lehetőségét idegen jelenlétnek, akkor nem akarnák megvizsgálni a rádiójeleket is... Vagy ez rutin művelet? Különben is, ha már emlegetik, akkor ezt az "üstökös-felhőt" hogyan is kell pontosan elképzelni? Mert volt valami, ami egy exobolygó által okozott fényesség csökkenésnek a többszörösét produkálta. Üstökösök, amik elméletileg összehasonlíthatatlanul kisebbek, mint akármelyik bolygó, vagy a csóvájuk, hogyan lennének képesek erre? Vagy több százról/ezerről van szó?
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#3765
KIC-8462852 csillagról már volt 3-4 hete hír, kevésbé szenzációsan. Itt is üstökös-felhő a magyarázat, amúgy magyar kutatók is foglalkoznak vele, klik. Nekem az a tanulság ebből, hogy egy új csillagászati forradalom előtt állunk! Az új generációs, nagyobb felbontású csillagászait távcsövekkel - ami most az exobolygókat jelenti - 15-20 év múlva az egzotikus égitestek dömpingjét fogja jelenteni! Szuper! Ja, egyébként azért írtam róla megint, mert nemsokára lesz róla egy magyar nyelvű cikk is, a kutatóktól.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.10.16. 02:12:24
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.10.16. 02:12:24
#3764
A Cassini elég közel repült el az Enceladus mellett és ilyen képeket készített a felszínről.
#3763
Egy részletesebb feldolgozása a témának.
#3762
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#3761
jó legózást hozzá... uhh
Mackószanitéc! ignored list: pares,tetsuo,
#3760
#3759
Nem, nem unalmas, de egy idegen civilizációhoz _képest_ sokkal unalmasABB.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#3758
Már akinek unalmas a csillagászat, és természet megismerése. 😉 Egyébként a publikációt átfutva, ez egy érdekes üszkös felhő lesz az, van egy csillag a közelében ami valószínűleg szétzilálta az Oort-felhőjét és az adja ezt az érdekes mintázatot. Egyszerűbb, logikusabb és valószínűbb magyarázat (arról nem beszélve, hogy még az sem biztos, hogy Kepler jól mérte). Occam-borotvája.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.10.14. 13:32:48
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.10.14. 13:32:48
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#3757
90 másodperces tesztüzem a Virgin Galacitc NewtonThree hajtóművének, amely majd a LauncherOne-t fogja a világűrbe tolni...
Utoljára szerkesztette:
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#3756
Lehet, hogy egy 2-es típusú civilizáció nyomait találták meg? <#alien2>
Persze az is lehet, hogy a magyarázat ennél sokkal unalmasabb lesz... <#unalmas>
Utoljára szerkesztette: Pares, 2015.10.14. 12:57:50
Persze az is lehet, hogy a magyarázat ennél sokkal unalmasabb lesz... <#unalmas>
Utoljára szerkesztette: Pares, 2015.10.14. 12:57:50
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#3755
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#3754
Természetesen a film szempontjából értettem. Igen, por nagyon gáz hosszútávon, de a szél, mint veszély a Marson úgy, ahogy a filmben? Lol? A Földön nincs ilyen szélvihar szinte sehol, ahol meg igen, azt tornádónak hívják..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#3753
"csak azért gond, mert a port felveri" - A por viszont úgy néz ki igen nagy baj, úgyhogy a 'csak' eléggé idézőjeles. Az alacsony gravitáció és a kis légnyomás segít abban, hogy egy-egy szélvihar gyakorlatilag hetekig is kitarthat, és a lebegő részecskék akár nem is szállnak le hónapokon át. Emellett rendkívül korrozív, vág, és mérgező. Nem fújja el a vihar a bázist, hanem szétmarja a felületét. Ezért is logikus a felszín alá rejtőzni vagy kráter szélén szélárnyékba - vannak uralkodó szélirányok, és egy domboldalba befúrni talán egyszerűbb.
Videó leírásban források bőségesen.
Videó leírásban források bőségesen.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#3752
szelet kivesézték, de azért hőszigetelésnek is jó volna a földalatti lét. tetszenek a linkelt képek
#3751
A gravitációt elfelejtetetm a végére írni, de még azzal sem tűnik el a 2-3 nagyságrend difi.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#3750
Nem túl profi módon, de arra gondolnék, hogy a kisebb gravitáció miatt kevesebb erő is kell ahhoz, hogy egy embert felrepítsen.
Bár ez még mindig sántít, mert a gravitáció ~1/3-a a földinek, míg a szél ereje ezek szerint mindössze 1/100-a, de inkább 1/1000-e az itteninek.
Bár ez még mindig sántít, mert a gravitáció ~1/3-a a földinek, míg a szél ereje ezek szerint mindössze 1/100-a, de inkább 1/1000-e az itteninek.
#3749
Mert az emberek többsége csak sebességben tud gondolkodni és elfelejti vagy nem is tudja, hogy az aerodinamikai erő mitől függ...
Az nem esik le nekik, hogy a marsi légkör sűrsége miatt a szél hatása mennyivel kisebb erőt generál a légkör sűrűsége miatt. Mondhatni a Martianban látható vihar egy kapitális ökörség. Olyan szél, ami köveket és szikákat és ember emel meg...? Röhögnöm kell.
Az eddig mért legnagyobb szélsebesség a Marson 130 km/h volt. Csak éppen a légkör sűrűsége "jó" (ennyi a valaha mért legmagasabb) esetben 1%-a a földinek, de jellemzően 0,1%-a Három nagyságrend eltérés. A felhajtóerő és ellenállás erő számítása ugye Cl és Cd tényezőktől függ meg a sűrűségtől és az áramlási sebesség négyzetétől. (A Cd alak és Re szám függő.)
Fd = Cd*(rho/2)*v*v
Fl = Cl*(rho/2)/*v*v
A Földön az ember képes 100 km/h-s széllökésnél megállni a lábán. A Marson akárhogyan nézem a legnagyobb szélvihar is csak azért gond, mert a port felveri. Simán megáll az ember a lábán, a testén ébredő erő a földihez képest cirka 100-1000-szer kisebb.
Vagy mi az, amit nem veszek észre? Ok, a Cl és Cd elérhet, de ha 2-3-szor az eltérés (mitől is lenne az felfelé...?) akkor is az jön le, hogy a marsi szél labdába nem rúg... A földi és marsi légkör sűrűsége között akkora az eltérés, mint itt a földön a víz és a levegő között. A viszkozitás persze az, ami nagyon torzít ebben az analógiában, de szemléletes.
Az nem esik le nekik, hogy a marsi légkör sűrsége miatt a szél hatása mennyivel kisebb erőt generál a légkör sűrűsége miatt. Mondhatni a Martianban látható vihar egy kapitális ökörség. Olyan szél, ami köveket és szikákat és ember emel meg...? Röhögnöm kell.
Az eddig mért legnagyobb szélsebesség a Marson 130 km/h volt. Csak éppen a légkör sűrűsége "jó" (ennyi a valaha mért legmagasabb) esetben 1%-a a földinek, de jellemzően 0,1%-a Három nagyságrend eltérés. A felhajtóerő és ellenállás erő számítása ugye Cl és Cd tényezőktől függ meg a sűrűségtől és az áramlási sebesség négyzetétől. (A Cd alak és Re szám függő.)
Fd = Cd*(rho/2)*v*v
Fl = Cl*(rho/2)/*v*v
A Földön az ember képes 100 km/h-s széllökésnél megállni a lábán. A Marson akárhogyan nézem a legnagyobb szélvihar is csak azért gond, mert a port felveri. Simán megáll az ember a lábán, a testén ébredő erő a földihez képest cirka 100-1000-szer kisebb.
Vagy mi az, amit nem veszek észre? Ok, a Cl és Cd elérhet, de ha 2-3-szor az eltérés (mitől is lenne az felfelé...?) akkor is az jön le, hogy a marsi szél labdába nem rúg... A földi és marsi légkör sűrűsége között akkora az eltérés, mint itt a földön a víz és a levegő között. A viszkozitás persze az, ami nagyon torzít ebben az analógiában, de szemléletes.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#3748
Az időjárás miért okoz gondot? Néha van egy kis szél, na bumm, a The Martian c. regényben és filmben nagyon eltúlozzák ezek hatását.
Egyébként igen, bár én első körben nem felszín alatti bunkerekben, hanem a felszínen elhelyezett modulok beterítése talajjal, esetleg egy gödör ásása, és az abba telepített bázis beterítése.
Egyébként igen, bár én első körben nem felszín alatti bunkerekben, hanem a felszínen elhelyezett modulok beterítése talajjal, esetleg egy gödör ásása, és az abba telepített bázis beterítése.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#3747
de miért kell csak a felszínen gondolkodni? sztem ideje lenne egyre inkább a fúrókat fejleszteni és megpróbálni felszín alattit létrehozni, kiküszöbölné az időjárást, kozmikus sugárzások nagy részét is felfogná. emígy is a mostani helyzet olyan, mintha felépítenénk a házat és a cserepeken élnénk 😄 ez a felvetés egyébként vonatkozik arra is hogy teljesen kizárható, hogy nincs értelmes élet, hát a mélyben még lehetne sztem.
#3746
Az egyik kedvencem. Arra viszont nem emlékeztem, hogy ennyire régi, és 2011-re emlékeztem. A hatást elér, mikor jövünk visszafele, a Naprendszer szélénél azt gondoltam magamban, hogy "otthon". Pedig emberi léptékkel mérve az is irgalmatlan messze van.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#3745
Számítógép generálta gyors utazás a Himalája csúcsaitól az ismert univerzum legszéléig és vissza, az elérhető legpontosabb csillagászati ismereteinkkel. (6 éves videó, de még mindig lenyűgöző.)
#3744
Nem véletlenül írtam többesszámban 😊 Szórakoztató, és tanulságos történet ez...
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2015.10.05. 17:02:18
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2015.10.05. 17:02:18
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#3743
Igen, az elérhetőség azaz az ár fontos. Viszont ha az ár fontos, akkor sokkal többe kerülne a bányászat, ha meg is kell védeni, ami az űrben ráadásul a lehetetlen kategóriába esik. Mindig szét lehet bombázni a másiknak a bányáit. Ennek nem sok értelme van, azért ezt át lehet látni, mielőtt mindenki mindent porig rombol, hogy aztán békét kössenek. (A Jupiteren akkor már He4, és az még jobb is... 😄 )
#3742
@Benőmenő: Amikor a Mars terraformálása gyakorlati kérdéssé válik, addigra szvsz megtudjuk. De inteligens élet nincs, ebben azt hiszem megegyezhetünk...
@Dzsini: Hehe, tetszetős jövőkép, de kétlem, hogy sokáig hagynák életben. Akkoriban a Kelet-Indiai Társaság mögött ott volt a tengereken mindenható Nagy-Britannia. Ma ilyen hatalom nincs.
@Irasdus: A nyersanyagok ugyan kimeríthetettlenek (egyébként nem, de ez olyan, mint az olajkészletek a Földön 😊), de a helyzetük nagyon is fontos. Csak gondoljunk bele, mekkora különbség van a He3 bányászatnak a Holdon, és mondjuk a Jupiteren....
@Dzsini: Hehe, tetszetős jövőkép, de kétlem, hogy sokáig hagynák életben. Akkoriban a Kelet-Indiai Társaság mögött ott volt a tengereken mindenható Nagy-Britannia. Ma ilyen hatalom nincs.
@Irasdus: A nyersanyagok ugyan kimeríthetettlenek (egyébként nem, de ez olyan, mint az olajkészletek a Földön 😊), de a helyzetük nagyon is fontos. Csak gondoljunk bele, mekkora különbség van a He3 bányászatnak a Holdon, és mondjuk a Jupiteren....
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#3741
Van egy olyan kezdeményezés is, hogy az élettelen környezet védelme égitestek esetében is. Szóval vita ebből még bőven lesz. Űrháborúkat kizártnak tartom, minthogy a Naprendszerünk nyersanyagai szinte kimeríthetetlenek.
#3740
Én Kelet-indiai Társaságok stílust tudok elképzelni - kvázi-államtól-független részvénytársaságok, monopóliumokkal, előjogokkal, saját "határaikon belül" rendelkezési joggal.
Így amikor összekapnak, az országok moshatják kezeiket 😊
Így amikor összekapnak, az országok moshatják kezeiket 😊
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#3739
Épp ez az, hogy nem tudják fixre mondani, hogy teljesen halott.
Legalábbis a #3722 hsz-ben lévő videó szerint a 3:51-től kezdődő rész az érdekes. Ha ez úgy van, ahogy a fickó mondja, akkor a sarkkörökön robbantgatástól baromi messze vagyunk.
Legalábbis a #3722 hsz-ben lévő videó szerint a 3:51-től kezdődő rész az érdekes. Ha ez úgy van, ahogy a fickó mondja, akkor a sarkkörökön robbantgatástól baromi messze vagyunk.
#3738
Igen, és ez most egyre égetőbb probléma, mert ugyebár már kezdenek alakulgatni a cégek, amelyek a űrobjektumok kiaknázására építenék a gazdasági modelljüket. Nagyon kínos lesz ez már közép távon is, és igen, ha van forgatókönyv, amely a űrháborúkat előre vetíti az az űrbéli nyersanyagok és területek jogai feletti vitákra épül...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#3737
A gyártása a Tesla-nak energiaigényesebb, mint egy hagyományos autóé, de a Litium-Ion aksik gyártása önmagában mégse sokkal rosszabb, köszönhetően annak, hogy a Tesla cseréli / újrahasznosítja az aksikat. Mindkét oldalt lehet támadni ilyen szempontból (pl. a belsőégésű motorok olajcseréi és az azzal járó ökológiai lábnyomot sem szokás figyelembe venni...).
Pro és kontra vannak érvek, de a vége az, hogy a Tesla környezetvédelmi szempontból jobb, mint a belsőégésű motoros autók. A jövő is kétségkívül valami ilyen megoldásé lesz, előbb-utóbb, akár hibrid, akár tisztán elektromos formában...
Pro és kontra vannak érvek, de a vége az, hogy a Tesla környezetvédelmi szempontból jobb, mint a belsőégésű motoros autók. A jövő is kétségkívül valami ilyen megoldásé lesz, előbb-utóbb, akár hibrid, akár tisztán elektromos formában...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#3736
Apropó azt teszünk vele amit akarunk - a múlt heti StarTalkban volt szó arról is, hogy "kié lesz a Mars"? Tulajdonjogot formálhatnak-e cégek, államok, magánszemélyek, ha valahova lepakolsz egy lakómodult, akkor az egy állam fennhatósága-e, stb...
Mert a jelenlegi megoldás (kb. az űr mindenkié, és semmilyen állam nem formálhat rá tulajdonjogot) nagyon hamar tarthatatlanná fog válni, ha nem csak űrhajóink lesznek emberrel. A klasszikus kolonizáció meg már Amerikánál is egész békésen sült el...
Mert a jelenlegi megoldás (kb. az űr mindenkié, és semmilyen állam nem formálhat rá tulajdonjogot) nagyon hamar tarthatatlanná fog válni, ha nem csak űrhajóink lesznek emberrel. A klasszikus kolonizáció meg már Amerikánál is egész békésen sült el...
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#3735
Még az sem, ha nem halott. Nézd meg, hogy a Földdel mit művel az ember. Pedig ezen nem az a kérdés, hogy többsejtű élet van-e egyáltalán vagy sem. Etikailag így nézve a Marsnál semmi gond nincs...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#3734
Tehát arcpirító az a nyilatkozat, hogy vegye mindenki...
Az autó környezetvédelmi tesztjében persze nem szerepel az, hogy milyen eszméletlenül környezetszennyező az autó gyártása, tehát életciklusban semmivel sem környezetbarátabb, mint egy benzines vagy dízeles autó... Ennyit ér a mai jogi környezet a PR és marketing bullshittel nyakonöntve...
Az autó környezetvédelmi tesztjében persze nem szerepel az, hogy milyen eszméletlenül környezetszennyező az autó gyártása, tehát életciklusban semmivel sem környezetbarátabb, mint egy benzines vagy dízeles autó... Ennyit ér a mai jogi környezet a PR és marketing bullshittel nyakonöntve...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#3733
Ez is egy űretikai kérdés. Mert ha a bolygó halott, akkor miért lenne zavaró, ha megbolygatnánk a felszínét és a légkörét úgy, hogy az emberiség minél könnyebben vehesse birtokba? Amíg egy bolygón fent áll az élet lehetősége (ez a valódi indoka annak, hogy lehetőleg ne vigyenek az űrszondák és űrhajók szennyezést magukkal), addig érthető az ellenérdek. De ha halott, akkor nincs ok arra, hogy mi ne tehessünk vele azt, amit akarunk.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#3732
Especiel a Tesla S és X általános használatra tökéletes, hatótávja, rugalmassága, képességei nagyon jók, "csak" a vételára magas picurkát, de abban az árkategóriában teljesen vállalható minden szempontból.
Hogy a VW bebukása után ráugrik a csontra... hát üzletileg érthető dolog. Ebből a szempontból nem lép ki a szerepéből, hozza a tőle elvártakat. Neki nem kell magyarázkodnia, hogy márpedig az ő autói nem csalnak a környezetvédelmi teszteken...
Hogy a VW bebukása után ráugrik a csontra... hát üzletileg érthető dolog. Ebből a szempontból nem lép ki a szerepéből, hozza a tőle elvártakat. Neki nem kell magyarázkodnia, hogy márpedig az ő autói nem csalnak a környezetvédelmi teszteken...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#3731
Azért egy ilyen tervet elég nehéz lenne jóváhagyatni. Hatalmas léptékű beavatkozás lenne, a jelen valósága meg az, hogy pont úgy igyekeznek vizsgálni az égitesteket, hogy minél kevesebb "szennyezést" okozzanak az eredeti környezetben.
#3730
Vagy azt, hogy a WW mizériája után ne nyögné be, hogy akkor miért vegyen viccvillanyautót mindenki...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#3729
Nem, itt inkább a kettő közötti különbség kihangsúlyozása a lényeg. A Mars kolonizálása egy hosszútávú dolog, amin Musk is most rugózik, az nem rövid távú dolog, és nagy volumenű beavatkozás a Mars légkörébe. A végső cél az ilyen terveknél, hogy szkafander nélkül, légzőállarcban lehessen dolgozni a felszínen (a légnyomás és a hőmérséklet eléri azt a szintet, hogy ez kivitelezhetővé válik). A terv ott kap léket ilyen szempontból, hogy a kozmikus sugárzással és a napszéllel nem kezd semmit. Szóval mégis csak kell a szkafander....
Az ilyenek jelenleg inkább csak figyelemfelhívásra, a média 12 perc figyelmét felhúzva alkalmasak. Másra nem jók. Sajnos.
Én jobban örülnék, és többre tartanám, ha a Mars felszínén építendő Marsbázis részleteit magyarázná ilyen lelkesen Musk...
Az ilyenek jelenleg inkább csak figyelemfelhívásra, a média 12 perc figyelmét felhúzva alkalmasak. Másra nem jók. Sajnos.
Én jobban örülnék, és többre tartanám, ha a Mars felszínén építendő Marsbázis részleteit magyarázná ilyen lelkesen Musk...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#3728
Fúziós bomba -> Termonukleáris bomba -> Többfokozatú "atombomba".
Jelenleg nem ismerünk jobb megoldást a fúzió ilyen gyors és nagy mértékű beindítására, mint a fissziós bombát.
De még egyszer: Ez az 1990-es Mars kolonizációs terv felmelegítése.
Jelenleg nem ismerünk jobb megoldást a fúzió ilyen gyors és nagy mértékű beindítására, mint a fissziós bombát.
De még egyszer: Ez az 1990-es Mars kolonizációs terv felmelegítése.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!