Haditechnikai Topic

Az utóbbi években kezdték el, fegyvertartási meg viselésit is egyre kevesebbet adnak ki ha jól tudom.

Na bakker.

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Ilyenkor örülök, hogy nem Mo.-on élek.

A lövészetvezetõ mondhatja ezt.
A hatóság meg akkor kérheti a szakképzés papírjait...

Most itt Fejér megyében pl. a lõterekre szálltak rá, bezárták az fehérvári Alba Volán lõterét is, ahogy hallottam.

A magam puritán módján arra céloztam, hogy nem ez a törvényes út, de ez a gyakorlat.

De a 2-es pontban kimondja, hogy bárki lõhet, ha ráfogják, hogy szakképzés.

Hogy frankó vagy nem frankó, nézõpont kérdése. Az érvényes jogszabályok szerint hivatalosan le kellene jelenteni elõre a körzeti rendõrkapitányságra azt, ha valaki olyan jön lõni, akinek nincs legalább fegyverismereti vizsgája.

A gyakorlat az, hogy kb. senki sem tartja be, a rendõrségen is megjegyezték (mikor évekkel ezelõtt jogkövetõ módon szándékoztam eljárni), hogy ez az elsõ ilyen eset, sõt, igazából meg is lepõdtek, mert nem tudták, hogy ennek így kellene mûködnie.

Az ide vonatkozó jogszabály amúgy a 49/2004. (VIII. 31.) BM rendeletben található:

7. § (1)15 Lõfegyverrel tartott lövészeten - jogszabály eltérõ rendelkezésének hiányában, illetve a (2) és (3) bekezdésben foglalt kivétellel - csak lõfegyver tartására jogosuIt
a) személy, vagy
b) szervezet tagja, alkalmazottja
vehet részt.
(2) A lõfegyver megszerzéséhez szükséges tanfolyam, illetve lõgyakorlatot is magába foglaló szakképzés keretében tartott lövészet (a továbbiakban együtt: gyakorlólövészet) során kizárólag az üzemeltetési engedéllyel rendelkezõ által tartott lõfegyver használható.
(3) A lõfegyver forgalmazására engedéllyel rendelkezõ személy jogosult lövészeten a készletében lévõ lõfegyverrel próbalövést leadni, a lõfegyvert belõni.

Vagyis a lõfegyverrel végrehajtott lövészeten olyan vehet részt, akinek fegyvertartási/viselési engedélye van, fegyver forgalmazási engedélye van, fegyveres testület tagja, illetve fegyverismereti vizsgával rendelkezik az adott fegyvertípushoz (maroklõfegyver ill. golyós hosszú lõfegyver). Az ettõl eltérõ esetekben pedig elõre kell jelezni a rendõrségnek.

A gyakorlat az, hogy kb semmi nem kell a kuponosoknál.
ERVA lõtérre két fénykép és csinálják a tagságit.
Korábban Cifu azt mondta ez így nem frankó.

És ahhoz kell fegyvertartási vagy más engedély, sportorvosi vagy valami?
Vagy csak bemehet bárki és lõhet párat, ha perkál érte?

Erre én is kíváncsi vagyok!

Bp.-en tudtok mondani lövész egyesületeket? Ahol vannak modern maroklõfegyverek. A cél az említett hobby lövészet lenne.

@60234: Bár az éleshez sok köze nincs, de az érzést nagyban hozza, ha IPSC-re használod a as pisztolyt. Szoktak ilyen versenyeket rendezni és az 5-10 m-es lõtávon még a csattogós lepke is jó. Persze köze nincs az éleshez, de a fíling megvan. :-)

Köszi az infót! <#eljen>

A C-5 Galaxy úgy vonult be a tudatba, mint az egyik legnagyobb blama az amerikai katonai beszerzéseknél. A gyártó Lockheed nagyon agresszív árajánlatott tett, amivel messze alákínált a konkurenseknek (a Boeing javaslata némileg átalakítva késõbb a Boeing 747-esként újjászületett). Az eredmény katasztrófálisan túlköltekezõ fejlesztési program lett, a C-5 volt az elsõ DoD program, amely a tervezett költségekhez képest egy milliárd dollárnál is többet túlcsordult (ami figyelembe véve, hogy egy "egyszerû" tehergéprõl van szó, nem kis "dicséret"). A botrány kipattanása után megegyezett az állam a Lockheed-el, hogy az eredetileg megállapított fejlesztési költségeken túli költségeket felesben állják - emiatt (és a Lockheed L-1011 problémái miatt) a Lockheed csõdközeli helyzetbe került, amibõl végül az állam mentette ki.

A C-5A-k szerkezetileg gyengének bizonyultak, a szárnybekötéseknél rövid idõ múlva repedések jelentek meg, emiatt a maximális terhelést folyamatosan csökkentették (egy idõben egészen 26 tonnáig). A C-5A-kat átépítették, megerõsítve a szárnybekötést, de az átépítés költségei brutálisan magasak voltak. Ezek után meglepõ, hogy az 1980-as években mégis újabb rendelést kaptak a Lockheed-ék, mivel a Reagen-adminisztráció pénzt öntött a védelmi minisztériumba, azok újabb teherszállító-óriásgépek vétele mellett döntöttek. Sok opció nem volt, a C-141 már nem játszott, a C-17 program még a fejlesztési fázisban volt, így úgy döntöttek, hogy rendelnek 50db C-5B-t.

A nehézségek ellenére a C-5 még hosszú ideig rendszerben marad, mivel a C-5B-ket átépítik C-5M Super Galaxies-é (új hajtómûvek, teljesen digitális fedélzeti avionika, stb.), és a tervek szerint akár további 30-40 évig is repülhetnek még.

Igen, jogos az öt pont, mert nekem nincs sok tapasztalatom az IPSC-vel, sok évvel ezelõtt voltam pár kisebb versenyen, aztán megállapítottam, hogy ez nagyon poén, de ahhoz, hogy eredményeket érjek, és ne az alsó traktust béreljem ki az eredményhirdetõ táblán, ahhoz rengeteg pénz (lõszer) és idõ (gyakorlás) kell.

Ha taktikai élmény kell, arra nagyon jó a paintball és airsoft, ha lõporszag kell, akkor a sima pontlövészet és a vadászat megfelel nekem. 😊

mondanál valamit errõl az MDLSZ-rõl?
sose hallottam még róla.
ugyan úgy van az engedélyezés mint az MSSZ-nél?
és ennek is vannak rendesen klubjai? vagy hogy van ez?
én komolyan gondolom régen is jártam rendesen versenyre stb elég jó eredményle légpisztoly/puskában. de ma már nem igazán érdekel a pontlövés, hanem ezek a szituációs lövészetek.
a pénz az nem annyira akadály egyetem mellett inkább az idõ, de járnék rendesen versenyekre.

Vagy abban a dokumentum filmsorozatban mondták, amit a BBC Prime-on láttam. Eddie Stone mesélt az ezredrõl.

Azt hiszem, ebben olvastam.

Ha csak kipróbálni akarsz, ahhoz nem kell belépni semmilyen egyesületbe, kinézel magadnak egy lõteret ahol van rá lehetõség, vannak helyek, ahol kész csomagokat ajánlanak, hogy pl. 3 lövés .44-es Magnummal, 30 9x19 Lugerrel, meg 50 .22LR-el, stb, elmész, fizetsz, lõsz. Kedvezményekért lehet pártoló tagsági bizbaszokat kiváltani, azoknak megérheti, akik nem akarnak komolyan sportolni, de néha le akarnak ruccanni lõdözni. Az hogy drága, az relatív, attól függ mivel akar lõni az ember, mert vannak olyan fegyverek, amikkel egy lövés 500 forint, de ha valaki csak .22-es lyukasztó gépekkel akar mókázni, az nagyon olcsón megteheti.

Ezt jó tudni mert egyszer én is kipróbálnám milyen fegyverrel lõni csak ahogy korábban írtad nem egyszerû és nem is olcsó. Viszont akkor annak aki csak 1x-1x ki akarja próbálni milyen érzés érdemes felkeresni a helyi egyesületet és informálódni a lehetõségekrõl.

.40 SW, .45 ACP gyakori, .45 GAP-ot felejtsd el, az országban ha jól tudom egy ilyen kaliberû fegyver sincs és világviszonylatban sem hódított, halott kaliber.

Részben van csak igazad. MDLSZ-hez is lehet menni, nem csak MSSZ-hez, a szituációs lövõk fele annyira sem geciznek az emberrel, mint az MSSZ-nél, nem fognak belekötni egy Glock 17-be, de még a compact Glockokba sem, asszem ráadásul IDPA-n belül van olyan versenyszám, ahol subcompacktokkal, mint kvázi tartalék fegyverrel versenyeznek, én is ismerek olyan lövõt, akinek Glock 30-asa van, ami jóval rövidebb a Glock 17-nél és ráadásul .45-ös, míg pontlövészetre ugye nem lehet ekkora kalibert beíratni.
MDLSZ-nél a minõsülés is gyakran lehetséges, itt a 2013-as versenynaptár: http://www.ipsc.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=217&Itemid=91

Extrém kaliberekrõl: tudok 9x22 Major kaliberû IPSC pisztolyról (sõt, még talán a Kaliberben is volt róla egy cikk), ez az egy van belõle az országban, asszem ez kimeríti bõven az extrém fogalmát. :-)

Szvsz ostobaság a mai fegyvertörvények mellet sportfegyverrel tartási engedéllyel szórakozni, ha csak ott tartasz, hogy "megtetszett" a lövészet. Rengeteg idõ, pénz, stb.

Minálunk is van olyan, akinek tetszett a lövészet, és venne egy saját .357-es 4"-os csövû revolvert (Colt Phyton). Nem olyan jó lövész, hogy meglõje a minõsítõt, és nem is akar a hatóságokkal hadakozni, szóval a vége az lett, hogy megállapodtunk, hogy az egyesület megveszi a fegyvert és a lõszert, de a költségeket õ állja. A fegyverrel csak õ lõ, mindig szépen visszük ki, amikor szól, hogy na, holnap jönnék én is lõni.

Ha csak annyi a téma, hogy Glock-al akarsz lövöldözni, akkor ezt az utat javaslom neked is, vagy pedig keres olyan egyesületet, amelynek vannak ilyen pisztolyai. A fegyvertartásival akkor érdemes foglalkozni, ha komolyan veszed a sportot, országos szintû versenyre jársz, stb.

Lõszernél olyan létezik, hogy az gombásodásra hajlamos lõszereket nem engedélyezik, csak FMJ-t, revolvereknél még a Wadcuttert. Ettõl függetlenül láttam én is boltban .500 S&W SPSJ lõszert. Kaliberben bármilyen lõszert be lehet szerezni, csak pénz kérdése (a fent említett .500 S&W lõszerbõl 50db ára 20.000 forint). Persze az MSSZ nyilván nem fog egy extrém kalibert engedélyezni sportfegyvernek, de a .40S&W és a .45ACP nem minõsül extrém kalibernek.

A sportorvosi nem ingyenes. 2-3 eFT a vizsgálatok ára legalábbis itt Debrecenben.

Szerintem ne demagógizáljunk, megteszi azt helyettünk a bulvársjató, mint az index, origo és társai. Maradjunk annyiban hogy a TEKesek végzik a dolgukat rendesen, és ehhez megfelelõ felszerelés kell nekik.

Amerikában meg sem fodulna senkinek a fejében megkérdezni, hogy miért kell az FBInak vagy a területi SWAT teameknek éppen Chevrolet Suburbant venni, vagy hogy miért kellenek nekik modern lõfegyverek és védõruházat.

Azt sem vágom hogy miért annyira furcsa, hogy egy rendõri testület kiszáll és megvizsgál egy, az országba rendes papírok nélkül beérkezõ fegyverszállítmányt. Hagyniuk kéne hogy ellenõrizetlenül keringjenek az automata fegyverek az országban, vagy mi a fene?

Nagyjabol tudom a menetet regel lottem igaz csak legpisztollyal meg legpuskaval, csak most elrangattak egy IPCSre es ujra megtetszett a loveszet meg ez a szituacios loveszet is. Egyedul ezt nem tudtam amit te is mondtal hogy nylivan egy subcompactot nem fognak elfogadni ezert a standardot valasztottam, mert a 17L meg a 34 az nekem alahogy mar nem glock... Meg annyi kerdesem lenne h az igaz h nehany loszert nem lehet hasznalni? Valahol olvastam h .40 .45 ACP meg GAP liszereket nem lehet bar lattam nehany loteren arajanlatot rajuk.
Koszi
#60221: inkabb nem is mondok semmit

A Gitározás topikban úgy láttam az Usa-ban él az úriember, nem Nyíregyházán ahogy az adatlapján szerepel.

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

vagy csak egy troll

te jó ég
"csak" ennyi😄

Erõs kétségeim vannak a 60/40 arányban amit írtál. Olvastam pár könyvet és forrást az SAS-rõl, de ilyet soha nem említettek.

amennyi terroreléharitast kellett csinálniuk nem meglepo😊) Tek az a8 at s8 at szereti meg brad pitt-et😊))

Tisztázzuk: ahhoz, hogy egy sportpisztolyhoz fegyvertartásit szerezz, ezeket kell végigcsinálnod.

-Le kell tenni a hatósági fegyvervizsgát. Az illetékes megyei kapitányságon lehet jelentkezni.
-Tagnak kell lenni egy sportlövész egyesületnél.
-Rendelkezni kell MSSZ rajtengedéllyel.
-Minõsülni kell abban a kategóriában, amilyen fegyvert szeretnénk tartani. Ez azt jelenti, hogy egy évben ha jól rémlik kettõ minõsítõ versenyen kell legalább III. osztályú eredményt meglõni. Ebbõl egynek kell legalább egy másik (nem az anyaegyesületnél) egyesület által szervezett versenyen. Az adott évben megszerzett minõsítés a következõ évre érvényes automatikusan. Tehát ha idén kezdted a lövészetet, és idén be is akarsz íratni fegyvert, akkor évközi minõsítést kell kérned az MSSZ-tõl.
-Érvényes sportorvosi engedéllyel kell rendelkezned az adott évre. Ez az Sztk-kban szerezhetõ be ingyen, némi vizsgálódás után (labor, EKG hosszabbításnál, elsõ alkalommal plusz vérvétel, szemvizsgálat és pszichiátria).
-Kérelmet kell beadnod a rendõrségre. Ez egy kérelem formanyomtatványt, egy MSSZ ajánlást, melyet a klubod és az illetékes MSSZ fõtitkár ír alá. Ezzel igazolják, hogy minõsített sportlövész vagy. Személyid, lakcímkártyád másolatát, a rajtengedélyed másolatát, orvosi papírodat (3 hónapnál nem régebbi), sportkönyved bejegyzéssel rendelkezõ oldalainak másolatát, fegyvervizsgád másolatát.
-Végy fegyverszekrényt vagy kazettát mely fémlemezbõl készült, biztonsági zárral rendelkezik, és külön zárható rekesze van a lõszerek számára. Ennek bejelentett lakcímeden kell lennie, állandóan lakott lakásban.
-A hatóság 30-60 nap alatt elbírálja a kérelmet, ez ídõ alatt ellenõrzi a fegyvertároló szekrényt.
-A rendõrség értesítést küld, mikor mehetsz a megszerzési engedélyért.
-A megszerzési engedélyre megvásárolhatod a lõfegyvert.
-A fegyvert el kell vinned az MSSZ-hez, ahol kapsz egy igazolást arról, hogy az valóban az adott célra megfelelõ sportfegyver (a rövid csövõ pisztolyokat nem szokták elfogadni, Glocknál is lehet, hogy a Glock 17-essel vitatkozni fognak).
-A beíratáskor magaddal kell vinned a megszerzési megmaradó részét, a második MSSZ ajánlást, a fegyver mûszaki kártyáját és a fegyvert.
-A kapott tartási engedély 5 évig érvényes. A sportorvosit évente kell megújítanod, és továbbra is évente meg kell lõni a minõsítõt, különben a fegyvertartásit visszavonják.

Az SAS-nél 60%, hogy gyakorlatozás közben hal meg a katona és 40%, hogy akcióban. A rendszerváltás óta 1 magyar terrorelhárító halt meg szolgálat közben. Gyakorlaton lelõtte a társa.

First fighting for the french soldiers in Gao against Islamist rebels infiltrated in

offtopik:New York Gun Owners Will Be Treated Like Child Molesters, Killers
Arról van szó, ha a tárba 10-nél több lõszer fér, akkor az Class D Violent Felony.

Tunderbirds bemutatók erõteljes nyirbálása.

Igen és csak lõtéren lõhetsz vele.

nem tudom mennyire off, de egy Glock17-et vehetek sportcélra?
sportlövész fegyvertartásira? És a lõtéren lõhetek is vele?

Az azért durva, hogy a gyakorlat során véletlenül éles rakétát lõttek a saját egységekre. Csodás izraeli elit alakulat, bár gondolom máshol is volt már ilyen.

Izraelben dolgoztak is egy emberi hõkövetõ rakétán. Az most hogy áll?

Megtaláltam. Nem hõkövetõ. TV-guided "Midras" missiles. Ez volt az eszköze az Operation Bramble Bush-nak.

Mobilon olvashatatlan. En meg onnan fogyasztom nagyreszt a forumot...

a szándékot értékelem, de a videóid jók, felesleges a "spoiler"

Muszáj!

Muszály olyan kis betûkkel írni hogy alig lehet elolvasni? Mi a poén ebben?

Meg vannak már igencsak egzotikus lõszerek is, hogy az ólom lövedék mögött hengerek vannak. Ezek kifejezetten önvédelmi lõszerek, önvédelmi távolságra.

Igen ám, de a .410-es revkókból jellemzõen nem kosárba töltött apró szemû sörétet lõnek, hanem ûrméretes lágy ólom lövedékek a jellemzõek.
Önvédelemre?

Igen ám, de a .410-es revkókból jellemzõen nem kosárba töltött apró szemû sörétet lõnek, hanem ûrméretes lágy ólom lövedékek a jellemzõek. Megjegyzem van .38-as kaliberben is sörétes lõszer, kígyók ellen, elvileg bármelyik .38-as revolverben lehet használni. BTW sztem olyan nagyon nem kell pucolni a mûanyagot, ha utána kilõsz pár normál réz köpenyes lövedéket, akkor az többnyire kipucolja a törmeléket.

A "túléltem" videóknál ugye a ballisztikai mellény megfogta a jellemzõen 7.62x39 vagy 7.62x54R lövedékét. A Juba videókban ugyanilyen kaliberekrõl beszélhetünk, ahol jellemzõen "nem élte túl" volt az eredmény.
Ez az, amit nem tudunk. Mert a "túléltem" és a "nem éltem túl" videók között én csak egy különbséget találtam eddig. A videók hosszát. Arra célzok, hogy nem tudjuk, tényleg nem élte túl az áldozat.

A felsorolt igényekkel az a baj, hogy ütik egymást. Ha hatásos fegyver kell, és nagy lõtáv, akkor ott vannak a 12.7mm-es, esetleg 14.5mm-es mesterlövész és rombolópuskák. Akár 600 méterrõl is átütik a NIJ IV. ballisztikai mellényeket, és ilyen távból is kellõen pontosak.
Szerintem létezik egy olyan felhasználói csoport, ami már van olyan jelentõs, hogy speciális feladatához speciális fegyver és lõszer kombinációját igényelje.
Most végeztem egy számítást, és összehasonlítottam az .50 BMG-t és a Steyr 5.6 mm fleschette-t. Elosztottam a lövedékek mozgási energiáját a keresztmetszetük területével. Az .50 BMG torkolatánál ez kb. 34,17J/mm^2. A Steyr 5.6 mm fleschette 154,64J/mm^2, de nem a torkolatnál, 600 méterre.

Ha orvlövész fegyver kell, ami kicsi, rövid, nem feltûnõ, akkor már egy hosszabb csövû gépkarabély sem felel meg az elvárásoknak, mesterlövész fegyvernél pedig szétszerelhetõ kell.
Az Islamic Army in Iraq orvlövészei úgy tûnik, együtt tudnak élni a fegyvereik méretével.

De egyáltalán, miért gondolkodunk puskákba? Gránátvetõ, rakétavetõ. Egy szétszerelt deszantos RPG-7-est nem nehezebb feltûnés nélkül szállítani, mint egy normál méretû gépkarabélyt. Állítsa meg bármilyen mellény a repesz-romboló, ne adj isten thermobaric fejes rakétát.
Izraelben dolgoztak is egy emberi hõkövetõ rakétán. Az most hogy áll?

Szóval az ilyen flecthete és APDS lõszeres megoldásokkal az a baj, hogy van polcról leemelhetõ, olcsó alternatívájuk. Akkor meg ki akarna foglalkozni velük?
Az olyan kis költségvetésû harcosok, mint az Islamic Army in Iraq orvlövészei. Nekik egy 15kg-os .50 BMG kaliberû puska biztos túl nagy. Gránátvetõt és rakétát régen is, most is használ az IAI. De láthatóan nem tudták kiváltani ezzel Juba és társai tevékenységét, különben nem született volna olyan sok videó róla.

Csak a legritkább esetekben lehet kilõtt lövedék alapján fegyvert beazonosítani, ugyanis becsapódáskor többnyire szeretnek deformálódni a lövedékek, pl. hollow-point lövedékeknél a felismerhetetlenségig roncsolódik a köpeny. A fegyvereket általában a hátramaradt hüvelyek alapján azonosítják be, az ütõszeg, a töltényûr és a hüvelyvonó is sokkal jellegzetesebb nyomokat hagy, mint egy adott típusra jellemzõ szabvány huzagolás. Ha revolverbõl lõsz ki JHP-t és a helyszínen nem üríted a hüvelyeket, akkor az életben nem azonosítják be, hogy mibõl lõtték ki, legfeljebb a TV-ben a CSI-ban.

Ketté kell választani a problémát.

A "túléltem" videóknál ugye a ballisztikai mellény megfogta a jellemzõen 7.62x39 vagy 7.62x54R lövedékét. A Juba videókban ugyanilyen kaliberekrõl beszélhetünk, ahol jellemzõen "nem élte túl" volt az eredmény.

A felsorolt igényekkel az a baj, hogy ütik egymást. Ha hatásos fegyver kell, és nagy lõtáv, akkor ott vannak a 12.7mm-es, esetleg 14.5mm-es mesterlövész és rombolópuskák. Akár 600 méterrõl is átütik a NIJ IV. ballisztikai mellényeket, és ilyen távból is kellõen pontosak.

Vannak jó alternatívák, mint a .338 Lapua Magnum kaliber, csak éppen a gond az, hogy a hadseregek jobban szeretik a szabvány kalibereket. Jó reggelt 7.62x51 NATO és 7.62x54R.

Ha orvlövész fegyver kell, ami kicsi, rövid, nem feltûnõ, akkor már egy hosszabb csövû gépkarabély sem felel meg az elvárásoknak, mesterlövész fegyvernél pedig szétszerelhetõ kell.

Az orvlövészek viszont nem válogathatnak, olyan fegyvert használnak, ami van. SzVD, AK variánsok. Ennyi. Afganisztánban, Irakban ezek voltak elérhetõek. Ûrméret alatt és flechete lõszer nem ilyeneknek kezébe fog kikötni.

Ha meg nem számít semmi, mert nyugati spec.opsz orvlövészek vagyunk, akkor ott vannak a 12.7mm-es rövid romboló puskák.

De egyáltalán, miért gondolkodunk puskákba? Gránátvetõ, rakétavetõ. Egy szétszerelt deszantos RPG-7-est nem nehezebb feltûnés nélkül szállítani, mint egy normál méretû gépkarabélyt. Állítsa meg bármilyen mellény a repesz-romboló, ne adj isten thermobaric fejes rakétát.

Szóval az ilyen flecthete és APDS lõszeres megoldásokkal az a baj, hogy van polcról leemelhetõ, olcsó alternatívájuk. Akkor meg ki akarna foglalkozni velük?