Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#60096
Nem olvastam sehol se, hogy a PAK-DA-t a T-4MS-bõl kiindulva terveznék.
Pardon, összekeveredtem már Pak-DA és T-4MSz ügyileg 😊
Hûha, akkor még fog kísérni Tu-95-öst hatodik generációs vadászgép.
Ahogy B-52-est is. 😊
Az Avro Vulcan tekinthetõ blended wing body elrendezésûnek?
Nem, a BWB esetén a törzs a fõ felhajtóerõ termelõ, a szárnyak a stabilitásért felelnek, felhajtóerõt csak kis mértékben termelnek.
Pardon, összekeveredtem már Pak-DA és T-4MSz ügyileg 😊
Hûha, akkor még fog kísérni Tu-95-öst hatodik generációs vadászgép.
Ahogy B-52-est is. 😊
Az Avro Vulcan tekinthetõ blended wing body elrendezésûnek?
Nem, a BWB esetén a törzs a fõ felhajtóerõ termelõ, a szárnyak a stabilitásért felelnek, felhajtóerõt csak kis mértékben termelnek.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#60095
vulcan?
nem, csak a törzs méretéhez képest nagy a szárnya
nem, csak a törzs méretéhez képest nagy a szárnya
#60094
Sorolni lehet azokat a típusokat, amelyek potensek és futurisztikusak, de a rajtasztalon vagy protofázisban rekedtek.
Jogos.
A T-4MSz egyetlen különlegessége, hogy ma van tervfázisban.
Nem olvastam sehol se, hogy a PAK-DA-t a T-4MS-bõl kiindulva terveznék. Egyrészt 40 éves dizájn ('70-72 között tervezték meg elvileg), és miután "gyõzve veszített" a Szuhoj, Yefim Gordon (és a belõle kiinduló összes weblap) szerint Tupolevék nem kértek a tervekbõl. (Bár Y. Gordont nem igazán szeretem, de sajnos egyedül õ ír -- vagy akik az õ nevében írnak -- bõrére eresztetten a volt-szovjet repülõtechnikáról angolul. Ja és a legtöbb esetben egyáltalán nem élvezetes olvasni. Ugyanez a helyzet Zaloga-val a hk-k terén, de ott legalább nagyjából biztos vagyok benne, hogy egy darab létezõ ember firkálgat, néha fura dolgokat. Érdemes külföldi fórumokon megnézegetni miket kevernek ezek a szerzõk...) És ugye Tupolevék gyártják majd a nem létezõ wunderwaffe-t... Nem is tudni milyen követelményrendszert állítottak fel a PAK-DA-nak, ugye? Csak ezek a lózungok mennek, hogy hiperszonikus, 2020-ra már lesz stb.stb...
Tu-95MSz6 még az 1990-es években is. A tengerészeti változata pedig még 2000-ben is, ha jól tudom.
Hûha, akkor még fog kísérni Tu-95-öst hatodik generációs vadászgép. <#zavart1>
Egyébként egy szigorúan technikai jellegû kérdés:
Az Avro Vulcan tekinthetõ blended wing body elrendezésûnek?
Jogos.
A T-4MSz egyetlen különlegessége, hogy ma van tervfázisban.
Nem olvastam sehol se, hogy a PAK-DA-t a T-4MS-bõl kiindulva terveznék. Egyrészt 40 éves dizájn ('70-72 között tervezték meg elvileg), és miután "gyõzve veszített" a Szuhoj, Yefim Gordon (és a belõle kiinduló összes weblap) szerint Tupolevék nem kértek a tervekbõl. (Bár Y. Gordont nem igazán szeretem, de sajnos egyedül õ ír -- vagy akik az õ nevében írnak -- bõrére eresztetten a volt-szovjet repülõtechnikáról angolul. Ja és a legtöbb esetben egyáltalán nem élvezetes olvasni. Ugyanez a helyzet Zaloga-val a hk-k terén, de ott legalább nagyjából biztos vagyok benne, hogy egy darab létezõ ember firkálgat, néha fura dolgokat. Érdemes külföldi fórumokon megnézegetni miket kevernek ezek a szerzõk...) És ugye Tupolevék gyártják majd a nem létezõ wunderwaffe-t... Nem is tudni milyen követelményrendszert állítottak fel a PAK-DA-nak, ugye? Csak ezek a lózungok mennek, hogy hiperszonikus, 2020-ra már lesz stb.stb...
Tu-95MSz6 még az 1990-es években is. A tengerészeti változata pedig még 2000-ben is, ha jól tudom.
Hûha, akkor még fog kísérni Tu-95-öst hatodik generációs vadászgép. <#zavart1>
Egyébként egy szigorúan technikai jellegû kérdés:
Az Avro Vulcan tekinthetõ blended wing body elrendezésûnek?
A véleménycsere az, amikor bemész a főnököd irodájába a saját véleményeddel, majd kijössz az övével. Okos pilóta alagútban nem katapultál.
#60093
Mai szemmel is nagyon modernnek (már-már futurisztikusnak) és potens típusnak néz ki.
Sorolni lehet azokat a típusokat, amelyek potensek és futurisztikusak, de a rajtasztalon vagy protofázisban rekedtek. A T-4MSz egyetlen különlegessége, hogy ma van tervfázisban.
Nem véletlenül épültek advanced Tu-95 típusok a '80-as évekig...
Tu-95MSz6 még az 1990-es években is. A tengerészeti változata pedig még 2000-ben is, ha jól tudom.
Sorolni lehet azokat a típusokat, amelyek potensek és futurisztikusak, de a rajtasztalon vagy protofázisban rekedtek. A T-4MSz egyetlen különlegessége, hogy ma van tervfázisban.
Nem véletlenül épültek advanced Tu-95 típusok a '80-as évekig...
Tu-95MSz6 még az 1990-es években is. A tengerészeti változata pedig még 2000-ben is, ha jól tudom.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#60092
Igaz. A hiperszonikus bombázó szerintem egyébként se férne bele az évtizedes doktrínába. (stand off cruise missile hordozó gépek). Nem véletlenül épültek advanced Tu-95 típusok a '80-as évekig...
A véleménycsere az, amikor bemész a főnököd irodájába a saját véleményeddel, majd kijössz az övével. Okos pilóta alagútban nem katapultál.
#60091
Szerintem csak álmodoznak róla, se pénz se technikai tudás nincs hozzá. Hiperszonikus bombázónak meg gyak. semmi értelme nincs.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#60090
Úgy tûnik akkor eléggé enigmatikus is.
Egyébként érdekes, hogy eredetileg a Szuhoj T-4MS nyerte azt a tendert, ami végsõ soron a Tu-160-as bevezetéséhez vezetett. Azonban a politikai vezetés jobbnak ítélte, hogy a Szuhoj tervezõiroda koncentráljon az akkori új generációs vadászgépeire (i.e. Szu-27), -- illetve a korábbi csapásmérõk fejlesztésére -- mint egy vadonatúj stratégiai bombázó gyártására. Így hát végül Tupolevéknek adták a tendert, pedig hát, az eredeti Tu-160-ast (az iroda sokszor újrahasználta a belsõ jelzéseket) élbõl elutasította a katonai vezetés, nem igazán akartak egy "átszabott" Tu-144-est. De csak nekik volt a megfelelõ gyártási kapacitásuk egy ilyen projekt megvalósítására. Így hát felsõbb utasítás alapján oda kellett nekik adni a terveket a Szuhoj és Mjasziscsev irodáknak. Tupolevék nem kértek a Szuhojból, de a Mjasziscsev féle tervrajzok jöhettek... Nézzétek meg mennyire hasonlít a ma ismert Tu-160 a Mjasziscsev M-18-hoz. Eléggé hányatott sorsú Tupolev tanítványának az OKB-ja...
Mindenesetre kár a T-4MS-ért, de megértem a sok cikkírót, hogy a PAK-DA-s cikkeket az elõbbirõl vagy azáltal ihletett fantáziarajzokkal színesítik cikkeiket. Mai szemmel is nagyon modernnek (már-már futurisztikusnak) és potens típusnak néz ki.
Egyébként érdekes, hogy eredetileg a Szuhoj T-4MS nyerte azt a tendert, ami végsõ soron a Tu-160-as bevezetéséhez vezetett. Azonban a politikai vezetés jobbnak ítélte, hogy a Szuhoj tervezõiroda koncentráljon az akkori új generációs vadászgépeire (i.e. Szu-27), -- illetve a korábbi csapásmérõk fejlesztésére -- mint egy vadonatúj stratégiai bombázó gyártására. Így hát végül Tupolevéknek adták a tendert, pedig hát, az eredeti Tu-160-ast (az iroda sokszor újrahasználta a belsõ jelzéseket) élbõl elutasította a katonai vezetés, nem igazán akartak egy "átszabott" Tu-144-est. De csak nekik volt a megfelelõ gyártási kapacitásuk egy ilyen projekt megvalósítására. Így hát felsõbb utasítás alapján oda kellett nekik adni a terveket a Szuhoj és Mjasziscsev irodáknak. Tupolevék nem kértek a Szuhojból, de a Mjasziscsev féle tervrajzok jöhettek... Nézzétek meg mennyire hasonlít a ma ismert Tu-160 a Mjasziscsev M-18-hoz. Eléggé hányatott sorsú Tupolev tanítványának az OKB-ja...
Mindenesetre kár a T-4MS-ért, de megértem a sok cikkírót, hogy a PAK-DA-s cikkeket az elõbbirõl vagy azáltal ihletett fantáziarajzokkal színesítik cikkeiket. Mai szemmel is nagyon modernnek (már-már futurisztikusnak) és potens típusnak néz ki.
A véleménycsere az, amikor bemész a főnököd irodájába a saját véleményeddel, majd kijössz az övével. Okos pilóta alagútban nem katapultál.
#60089
A PAK-DA egy fehér elefánt, a Tupoljev megkapta, hogy a katonai géptervezés és gyártás ne sikadjon el, ám pénzt elfelejtettek hozzá párosítani. Folyton felröppennek különféle kis nüanszok (pl. már állítólag hiperszonikus gépben gondolkodnak), de semmi részletet nem hallani róla. A legjobb az volt, amikor már a PAK-DA 2040-ben érkezõ utódjáról beszélt két éve az orosz bombázóerõk parancsnoka.
A lényeg: tervek szintén mozog az egész, pénz nincs rá elkülönítve (vagy csak nagyon szerény összeg), így a tervezõasztalnál, esetleg a korai szélcsatorna fázisnál messzebb még nem jutottak. Mivel a 10 éves katonai fejlesztések között nem volt felsorolva, én arra tippelek, hogy ebben az évtizedben ennél tovább nem is fog jutni.
A lényeg: tervek szintén mozog az egész, pénz nincs rá elkülönítve (vagy csak nagyon szerény összeg), így a tervezõasztalnál, esetleg a korai szélcsatorna fázisnál messzebb még nem jutottak. Mivel a 10 éves katonai fejlesztések között nem volt felsorolva, én arra tippelek, hogy ebben az évtizedben ennél tovább nem is fog jutni.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#60088
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#60087
PAK-DA-ról mit lehet tudni?
A legtöbb kép/fantáziarajz a projekttel kapcsolatban a T-4MS-t vagy annak valami átpingált változatát mutatja.
Annak a programnak lenne a feltámasztása?
A legtöbb kép/fantáziarajz a projekttel kapcsolatban a T-4MS-t vagy annak valami átpingált változatát mutatja.
Annak a programnak lenne a feltámasztása?
A véleménycsere az, amikor bemész a főnököd irodájába a saját véleményeddel, majd kijössz az övével. Okos pilóta alagútban nem katapultál.
#60086
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#60085
Tajvant nem hiszem hogy lerohanják. Legalábbis nem fegyverrel. Jön majd a Kína barát vezetés, mindenki boldog, mindenki egyetért, és öröm bodottá módon "visszacsatolják". Felesleges konfliktus lenne, és Kínát mindenkit elítélné. Õk meg nem szeretik a reflektorfényt 😊
#60084
Inkább Kínának is, mert azért volt egy SZU is mögötte.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#60083
Szerintem egyszerûen csak a kínaiaknak "arcvesztés" lenne, ha a KNDK összeomlana, hiszen arról a KNDK-ról beszélünk, amely a létezését is Kínának köszönheti kezdettõl fogva
Kínának és a Szovjetuniónak. Nem csak Kínának.
Azonkívül állítólag az utóbbi években egyre nagyobb a kínai gazdasági jelenlét ÉK-ban
Tavaly nyáron ment a nagy melldöngetés, hogy Kína támogatja a Kínai vállalatok befektetéseit Észak-Korea létrehozandó ipari parkjaiban. Én nem tudok olyanról, hogy ezek a megvalósulás útjára léptek, bár lehet, hogy csak le vagyok maradva...
Óccó munkaerõ (már nem a kínai munkaerõ a legolcsóbb a világon...), nyersanyag, élelmiszer forrásaként de késõbb még felvevõpiacként is.
Miért érné meg Észak-Koreában termelni? Kína energia és élelmiszer támogatása nélkül az ország összeomlana. A fent említett ipari parkok is a Kínai határ mellett lennének, és Kínaiaknak kellene az elektromos árammal való ellátást is megvalósítani.
Nyersanyag? Milyen stratégialag fontosabb nyersanyaga van Észak-Koreának?
Élelmiszer? Észak-Korea saját magát nem képes ellátni évtizedek óta!
Felvevõpiac? Reménytelen eset, Észak-Korea gazdasági alapvetõen (a szocialista rendszerekre jellemzõ) barter kereskedelemre épít. Te adsz egy fél disznót, én adok két talicska cementet...
Kínának és a Szovjetuniónak. Nem csak Kínának.
Azonkívül állítólag az utóbbi években egyre nagyobb a kínai gazdasági jelenlét ÉK-ban
Tavaly nyáron ment a nagy melldöngetés, hogy Kína támogatja a Kínai vállalatok befektetéseit Észak-Korea létrehozandó ipari parkjaiban. Én nem tudok olyanról, hogy ezek a megvalósulás útjára léptek, bár lehet, hogy csak le vagyok maradva...
Óccó munkaerõ (már nem a kínai munkaerõ a legolcsóbb a világon...), nyersanyag, élelmiszer forrásaként de késõbb még felvevõpiacként is.
Miért érné meg Észak-Koreában termelni? Kína energia és élelmiszer támogatása nélkül az ország összeomlana. A fent említett ipari parkok is a Kínai határ mellett lennének, és Kínaiaknak kellene az elektromos árammal való ellátást is megvalósítani.
Nyersanyag? Milyen stratégialag fontosabb nyersanyaga van Észak-Koreának?
Élelmiszer? Észak-Korea saját magát nem képes ellátni évtizedek óta!
Felvevõpiac? Reménytelen eset, Észak-Korea gazdasági alapvetõen (a szocialista rendszerekre jellemzõ) barter kereskedelemre épít. Te adsz egy fél disznót, én adok két talicska cementet...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#60082
Amúgy meg nem tudhatja senki, hogy az "õrültként" viselkedõ ÉK nem-e éppenséggel Kína színfalak mögötti jóváhagyásával teszi-e azt, amit.
Attól, hogy nyilvánosan elítélik most, még lehet az eszközük. Bár nem tudom mire, de pl. tegyük fel, hogy Kína egyszer úgy dönt, hogy most már tényleg lerohanja a "szakadár tartomány" Tajvant, akkor ÉK jól jöhet egy elterelõ akcióra. Bár ez rosszat tenne az üzletnek, úgyhogy valószínû csak egy ütõkártyának tartják Kiméket, meg mint mondtam az arc miatt.
Attól, hogy nyilvánosan elítélik most, még lehet az eszközük. Bár nem tudom mire, de pl. tegyük fel, hogy Kína egyszer úgy dönt, hogy most már tényleg lerohanja a "szakadár tartomány" Tajvant, akkor ÉK jól jöhet egy elterelõ akcióra. Bár ez rosszat tenne az üzletnek, úgyhogy valószínû csak egy ütõkártyának tartják Kiméket, meg mint mondtam az arc miatt.
#60081
Szerintem egyszerûen csak a kínaiaknak "arcvesztés" lenne, ha a KNDK összeomlana, hiszen arról a KNDK-ról beszélünk, amely a létezését is Kínának köszönheti kezdettõl fogva (ha Kína nem avatkozik be a koreai háborúba, akkor megszûnt volna több mint 60 éve). Ha Kína nem juttatna mindig épp annyit ÉK-nak, hogy ne omoljon teljesen össze, akkor már rég összeomlott volna 1991 után, amikor megszûnt a SZU és a szocitábor.
Azonkívül állítólag az utóbbi években egyre nagyobb a kínai gazdasági jelenlét ÉK-ban, szóval még "gyarmatként" is hasznukra lehet. Óccó munkaerõ (már nem a kínai munkaerõ a legolcsóbb a világon...), nyersanyag, élelmiszer forrásaként de késõbb még felvevõpiacként is. Ahogy Afrikában is folyik a kínai gazdasági terjeszkedés.
Azonkívül állítólag az utóbbi években egyre nagyobb a kínai gazdasági jelenlét ÉK-ban, szóval még "gyarmatként" is hasznukra lehet. Óccó munkaerõ (már nem a kínai munkaerõ a legolcsóbb a világon...), nyersanyag, élelmiszer forrásaként de késõbb még felvevõpiacként is. Ahogy Afrikában is folyik a kínai gazdasági terjeszkedés.
#60080
Mint mondtam nem vagyok stratéga. Nekem ha kínai lennék ez a felállás szimpibb lenne, mintha ÉK-ban is ami gépek lennének. Persze tudni kellene Kína ezen részén van-e valami fontos.
#60079
waz, ezt még a googli sem ismeri. Te nyelv újító. :-)
#60078
Az ember minden nap tanulhat egy új szót. <#zavart1>
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#60077
Erre gondoltam,megint perikombipulativ voltál 😊
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#60076
A x mérföldes parti sávot leszámítva, az pedig 0 ahhoz képest ami koreai partok és a legközelebbi szomszédos ország között van. Kína területnének legnagyobb része nem is Észak-Korea felé van.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#60075
Tenger=Nemzetközi légtér?
Biztos ez?
Biztos ez?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#60074
Midocsa szerencse, hogy Korea egy félsziget. A tenger = nemzetközi légtér. Kína nyugati határa légvonalban durván 4600 km, az ÉK-Kína határ ~600 km. Ez csak a tenger, ÉK és Oroszország felé esõ nyugati határvonal.
Az én véleményem az, hogy teljesen lényegtelen... Adott esetben a ÉK légierõt úgy nyomják el, mint elefánt a rajzszöget...
Az én véleményem az, hogy teljesen lényegtelen... Adott esetben a ÉK légierõt úgy nyomják el, mint elefánt a rajzszöget...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#60073
Nem vagyok egy geostratéga, de most Kína eléréséhez át kell repülni ÉK-án. Amúgy meg nem. Mondjuk nem tudom mi van a kínai-ÉK határ közelében ami Kínának fontos lehet.
#60072
Egy totálisan lepusztul orszgában milyen támaszpontokról beszélnük? Most is egy rakás támaszpont van arra, nem oszt és nem szoroz, hogy ha van északabbra is egy vagy kettõ...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#60071
Nem hiszem hogy örülnének az egyesült Koreában található ami támaszpontok miatt. Ellenben tény hogy DK belerokkanna egy egyesülésbe.
#60070
Kína számára Észak-Korea ütközõzóna, megszállni nem szállhatja meg, viszont a kezét se veheti le róla, mert egy Dél-Koreaiak által egyesített nyugat-barát Korea nem hiányzik szomszédnak
Nekem csak egy kérdésem lenne. Miért? Egy gazdasági csõdtömeget öröklõ DK nem elõnyét élvezné az egyesülésnek, de nagyon, nagyon, nagyon, nagyon hosszú ideig isten csapása lenne neki. Az NDK 20+ éve megszûnt létezni, de Németország még mindig kétarcú. Az NDK KNDK szemmel nézve egy ultramodern ország volt...
Korea amúgy sem egy súlycsoport Kínával. A KNDK pusztán azért létezik, mert a felszámolása túl sokba kerülne annak, akinek nincs hozzá amúgy érdeke sem. A KDNK létezése a puszta bizonyítéka annak, hogy nagyrészt mindenkit csak az érdekek vezérelnek. Senki nem folytat "keresztesháborút", hogy felszabadítson egy agymosott népet, aki még ellen is állna. A KDND a legfényesebb élõ bizonyíték az emberi hülyeség és geciládaság kombinációjának határtalanságára.
Nekem csak egy kérdésem lenne. Miért? Egy gazdasági csõdtömeget öröklõ DK nem elõnyét élvezné az egyesülésnek, de nagyon, nagyon, nagyon, nagyon hosszú ideig isten csapása lenne neki. Az NDK 20+ éve megszûnt létezni, de Németország még mindig kétarcú. Az NDK KNDK szemmel nézve egy ultramodern ország volt...
Korea amúgy sem egy súlycsoport Kínával. A KNDK pusztán azért létezik, mert a felszámolása túl sokba kerülne annak, akinek nincs hozzá amúgy érdeke sem. A KDNK létezése a puszta bizonyítéka annak, hogy nagyrészt mindenkit csak az érdekek vezérelnek. Senki nem folytat "keresztesháborút", hogy felszabadítson egy agymosott népet, aki még ellen is állna. A KDND a legfényesebb élõ bizonyíték az emberi hülyeség és geciládaság kombinációjának határtalanságára.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#60069
Kína számára Észak-Korea ütközõzóna, megszállni nem szállhatja meg, viszont a kezét se veheti le róla, mert egy Dél-Koreaiak által egyesített nyugat-barát Korea nem hiányzik szomszédnak.
Szóval bármennyire is faramuci a helyzet, Kínának bár kínos (koreai menekültek), de megfelelõ a helyzet, és nincs érdekében drasztikus változásokat eszközölni.
Szóval bármennyire is faramuci a helyzet, Kínának bár kínos (koreai menekültek), de megfelelõ a helyzet, és nincs érdekében drasztikus változásokat eszközölni.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#60068
Amíg azt nem mondja Kína, hogy be kell vetni katonai erõket ÉK ellen, addig nem fog változni semmi, miközben több millió koreai küzd az éh halállal. Fõleg most miután elsöpörte a rizs termést a természeti katasztrófa.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#60067
Nukleáris tesztrobbantás, ~12-16kT szinten. Nem vitás, hogy lassan haladnak elõre, de figyelemreméltóan lassan. Szóval a katonailag bevethetõ fegyvertõl még 3-5, de inkább 5-10 évre vannak.
Tegyük hozzá: durva éhínség súlytotta országban tették mindezt, amelyet most már Kína is elítélt (elõször tett ilyet)...
Tegyük hozzá: durva éhínség súlytotta országban tették mindezt, amelyet most már Kína is elítélt (elõször tett ilyet)...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#60066
Janáj...abban azért van némi irónia mikor mi (akiknek megnézheted a honvédségét) röhögünk a franciákon, nem ?
Ott a pont. Mi analfabéták vagyunk. Õk meg mindent maguknak akarnak gyártani. Ami az esetek jó részében max gazd.-lag jön ki jól.
De tény, hogy fõleg a rossz indulat szólt belõlem.
Ott a pont. Mi analfabéták vagyunk. Õk meg mindent maguknak akarnak gyártani. Ami az esetek jó részében max gazd.-lag jön ki jól.
De tény, hogy fõleg a rossz indulat szólt belõlem.
#60065
Fasza...
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#60064
Észak-Korea ismét atomot durrantott. Most már tényleg csak a rakétára applikálható verzió kifejlesztése van hátra nekik.
#60063
A FELIN-t ugyanúgy rá lehetne aplikálni csaknem bármelyik másik gépkarabélyra, tehát ez önmagában nem indok, sõt, eredetileg a franciák is külön új fegyverben gondolkodtak (PAPOP program).
A Thales francia cég, az ötlet a cég ausztrál leányvállalatától jöhetett (a Thales felvásárolta a legnagyobb ausztrál fegyvergyártó céget, az Australian Defence Industriest), és az osztrák Stey-Manlicher-hez kapcsolódik még, tehát nem az ausszik, hanem egy francia cég dobta be az ötletet, ami történetesen egy osztrák fegyver. Az indok pedig nagyon is érthetõ, hiszen így nem kell egy kockázatos kézifegyver-fejlesztési projectbe belemászni (hiszen a Steyr-nél ott a kész AUG A3), és ismerve a francia patriózmust, így mennek elébe a problémának - ha a Thales nem tesz le valamit az asztalra, akkor egy esetleges fegyvercserénél a német (HK), svájci (SIG) vagy belga (FN) alternatívák közül válogathatnak. Ehelyett a Steyr és a Thales összebútorozott, ami mindkét félnek jó - a Steyr aligha nyerhetne önmagában a francia piacon, a Thales-nek meg nincs épkézláb fegyvere. Mindenki jól járna (a konkurenciát kivéve, persze 😄).
A Thales francia cég, az ötlet a cég ausztrál leányvállalatától jöhetett (a Thales felvásárolta a legnagyobb ausztrál fegyvergyártó céget, az Australian Defence Industriest), és az osztrák Stey-Manlicher-hez kapcsolódik még, tehát nem az ausszik, hanem egy francia cég dobta be az ötletet, ami történetesen egy osztrák fegyver. Az indok pedig nagyon is érthetõ, hiszen így nem kell egy kockázatos kézifegyver-fejlesztési projectbe belemászni (hiszen a Steyr-nél ott a kész AUG A3), és ismerve a francia patriózmust, így mennek elébe a problémának - ha a Thales nem tesz le valamit az asztalra, akkor egy esetleges fegyvercserénél a német (HK), svájci (SIG) vagy belga (FN) alternatívák közül válogathatnak. Ehelyett a Steyr és a Thales összebútorozott, ami mindkét félnek jó - a Steyr aligha nyerhetne önmagában a francia piacon, a Thales-nek meg nincs épkézláb fegyvere. Mindenki jól járna (a konkurenciát kivéve, persze 😄).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#60062
Igen.
Bevezetik a disznóvágás tiltását?
Ja. A disznók ezt akarják.
Mekkora az esélye hogy összeaplikálták a FELIN nel a FAMASt,most meg kivágják ? Akinek kellett,azoknak rég lecserélték a FAMASt HK-ra meg SIG-re, majd pont az ausztráloktól vesznek....nem nagyon látom amugy ezt a nagy hirt, csak ebben a cikkben, meg akik átvették.
Nem nagyon látom a DGA honlapján ezt a tendert amin az auszik részt akarnak venni.
Janáj...abban azért van némi irónia mikor mi (akiknek megnézheted a honvédségét) röhögünk a franciákon, nem ?
Bevezetik a disznóvágás tiltását?
Ja. A disznók ezt akarják.
Mekkora az esélye hogy összeaplikálták a FELIN nel a FAMASt,most meg kivágják ? Akinek kellett,azoknak rég lecserélték a FAMASt HK-ra meg SIG-re, majd pont az ausztráloktól vesznek....nem nagyon látom amugy ezt a nagy hirt, csak ebben a cikkben, meg akik átvették.
Nem nagyon látom a DGA honlapján ezt a tendert amin az auszik részt akarnak venni.
Janáj...abban azért van némi irónia mikor mi (akiknek megnézheted a honvédségét) röhögünk a franciákon, nem ?
Mi baj Po?Megtudtam, hogy az apám...nem az apám. Apád a lúd? Igen. Hmmm...biztos nagyon meglepődtél!
#60061
Ja! Franciák, úgyis elrontják. :-)
#60059
Nem értem. Franciák AUG-ot akarnak?
#60058
Igen a 140mm-rõl tudok, de a 155mm-t azért gondoltam, mert esetleg közös gránátokat használhatnának a tüzérekkel, persze kevesebb hajtótöltettel.
Alapvetõ probléma, hogy különbözõ célokat szolgálnak a lõszerek. Egy tûzérségi 155mm-es HE lõszer nem lesz olyan, mint egy 155mm-es hk. löveg lõszer. A tûzérség jellemzõen indirekt tûztámogatást nyújt, szemben a hk.-val, ami direkt tûzharcra van tervezve.
A 155mm-es szárazföldi tûzérség, és 155mm-es tengerészeti tûzérség sem használ azonos gránátokat (a németek próbálkoztak PzH-2000-es tornyonnal, de a kísérlet nem hozott sikert, nem vált be).
Alapvetõ probléma, hogy különbözõ célokat szolgálnak a lõszerek. Egy tûzérségi 155mm-es HE lõszer nem lesz olyan, mint egy 155mm-es hk. löveg lõszer. A tûzérség jellemzõen indirekt tûztámogatást nyújt, szemben a hk.-val, ami direkt tûzharcra van tervezve.
A 155mm-es szárazföldi tûzérség, és 155mm-es tengerészeti tûzérség sem használ azonos gránátokat (a németek próbálkoztak PzH-2000-es tornyonnal, de a kísérlet nem hozott sikert, nem vált be).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#60057
Mi a ráknak kell 140 és 155-ös hk löveg? Mi ellen?
Elõször is a védelem szempontjából. A kiegészítõ páncélzattal felszerelt modern hk.-k képesek megvédeni õket 1-2km-rõl a mostani pct. lövedékektõl.
Fejlõdni kell, de jelenleg a fejlõdés útjába leginkább a költségek állnak. Akár ETC, akár nagyobb kaliberû ágyúról van szó, a költségek jelentõsek, pontos sorsot nehéz jósolni, mi válik be. Mind a nagyobb kaliber, mind az ETC jó úton halad. Elõbbi bevált, kipróbált (már 20 éve készen áll), utóbbi viszont elõremutatóbb.
Ma, amikor reakív páncélzat ellen tandemfejes pct. rakéta kell akkor nem tök mindegy, hogy mekkora tömegeû és sebességû kumulatív töltetet rúg félre?
A nagyobb kaliber jellemzõen a nagyobb KE lövedékek miatt kell, kumulatív lövedékeknél nem a nagy torkolati sebesség kell, hanem nagy átmérõ. A nehéz ERA-k, NERA-k védenek az APFSDS ellen is, ezért nagyobb energiát kell közölni a célponttal. Márpedig egy 140mm-es löveg akár másfélszer akkora energiát is közölhet a célponton, mint egy 120mm-es. Jelenleg a páncélzat van elõnyben (a legmodernebb rendszerben lévõ technológiákat nézve).
Akkor harci rész meg nem lesz egy rakétán sem, mint a +100 kg-os H-29 / AGM-65 családon.
Még egyszer, KE és nem CE lövedékekrõl beszélünk. A harckocsik elsõdleges pct. lövedékei még mindig KE lõszerek (APSDS).
Elõször is a védelem szempontjából. A kiegészítõ páncélzattal felszerelt modern hk.-k képesek megvédeni õket 1-2km-rõl a mostani pct. lövedékektõl.
Fejlõdni kell, de jelenleg a fejlõdés útjába leginkább a költségek állnak. Akár ETC, akár nagyobb kaliberû ágyúról van szó, a költségek jelentõsek, pontos sorsot nehéz jósolni, mi válik be. Mind a nagyobb kaliber, mind az ETC jó úton halad. Elõbbi bevált, kipróbált (már 20 éve készen áll), utóbbi viszont elõremutatóbb.
Ma, amikor reakív páncélzat ellen tandemfejes pct. rakéta kell akkor nem tök mindegy, hogy mekkora tömegeû és sebességû kumulatív töltetet rúg félre?
A nagyobb kaliber jellemzõen a nagyobb KE lövedékek miatt kell, kumulatív lövedékeknél nem a nagy torkolati sebesség kell, hanem nagy átmérõ. A nehéz ERA-k, NERA-k védenek az APFSDS ellen is, ezért nagyobb energiát kell közölni a célponttal. Márpedig egy 140mm-es löveg akár másfélszer akkora energiát is közölhet a célponton, mint egy 120mm-es. Jelenleg a páncélzat van elõnyben (a legmodernebb rendszerben lévõ technológiákat nézve).
Akkor harci rész meg nem lesz egy rakétán sem, mint a +100 kg-os H-29 / AGM-65 családon.
Még egyszer, KE és nem CE lövedékekrõl beszélünk. A harckocsik elsõdleges pct. lövedékei még mindig KE lõszerek (APSDS).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#60056
Ez egy AUG nem?
Franciák kidobják a FAMAS-t és lecserélik egy olyan fegyverre, amelyik (az alaptípus) kb. egyidõs vele.
Franciák kidobják a FAMAS-t és lecserélik egy olyan fegyverre, amelyik (az alaptípus) kb. egyidõs vele.
#60055
Igen a 140mm-rõl tudok, de a 155mm-t azért gondoltam, mert esetleg közös gránátokat használhatnának a tüzérekkel, persze kevesebb hajtótöltettel.
Az M162 és az M81E1 inkább mozsár szerintem.
#60053: Azért ma sincs minden tetõtõl talpig ERA-ban... Az intelligens gránátokkal az a baj hogy elektronika kell bele, azok pedig nem szeretik az alsó-hangon 1000g-s gyorsulást, ami még a csõben fellép, meg a nagy hõt sem. Ezekkel sokat szívtak eddig, kb az Excalibur az elsõ gránát ami normálisan mûködik rendszeres használat esetén is. Az intelligens 120mm feletti gránátok még messze vannak, és nem biztos hogy olcsóbb.
Az M162 és az M81E1 inkább mozsár szerintem.
#60053: Azért ma sincs minden tetõtõl talpig ERA-ban... Az intelligens gránátokkal az a baj hogy elektronika kell bele, azok pedig nem szeretik az alsó-hangon 1000g-s gyorsulást, ami még a csõben fellép, meg a nagy hõt sem. Ezekkel sokat szívtak eddig, kb az Excalibur az elsõ gránát ami normálisan mûködik rendszeres használat esetén is. Az intelligens 120mm feletti gránátok még messze vannak, és nem biztos hogy olcsóbb.
Az elme az önmaga saját helye és önmagában alkothat Mennyet Pokolból, Poklot Mennyből.
#60054
Azért mert az emberek többsége még mindig autós kártya logikával gondolkodik. :-)
Minek kell új hk, míg rendfenntartásra használod?
Minek kell új hk, míg rendfenntartásra használod?
#60053
Mi a ráknak kell 140 és 155-ös hk löveg? Mi ellen? Ma, amikor reakív páncélzat ellen tandemfejes pct. rakéta kell akkor nem tök mindegy, hogy mekkora tömegeû és sebességû kumulatív töltetet rúg félre? Akkor harci rész meg nem lesz egy rakétán sem, mint a +100 kg-os H-29 / AGM-65 családon. Nem a löveget kelle nagyobbra csinálni, talán a lövedéket kellene "intelligensebbé". Legalábbis ezt tûnik olcsóbbnak.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#60052
Ez így ebben a formában assziszem még nem járt erre - vagy nem figyeltem
de létezik hagyományos elrendezésû is, természetszerûleg
Szent Haba-kukk
#60051
Konkrét rendszerbe állított is van, az 1960-as évekbeli M60A2 és az M551, amelyek 152mm-es rövid csövû hk. ágyút kaptak. A páncéltörõ feladatkörhöz a Shillelagh fantázianevû pct. rakétát szánták, ami egy lézeres félaktív rávezetésû eszköz volt. A rendszer elõremutató volt (a szovjet/orosz hk.-k esetén a mai napig van ilyen lövegcsõbõl indítható pct. rakéta), de iszonyú bonyolult és rengeteg mûszaki problémával (nem emlegetik, de a kedvenc vesszõparipámat nem is sûrûn hozzák fel - ugye a lézeres rávezetés esõben, hóesésben, ködben nem ér túl sokat...). A vége az lett, hogy az M60A2 rövid úton ki lett vonva a szolgálatból, az M551 maradt, mert könnyû légideszant tûztámogató jármûként hasznos volt (értsd: nem volt jobb).
M60A2
Persze te gondolom a magas nyomású, nagy torkolati sebességû hk. lövegekre gondolsz. Nos, amennyire én tudom, nem volt 155mm-es koncepció. Túl nagy volt az ugrás, a soron következõ kaliber a 140mm lett volna. Ilyen koncepció és prototípus több is épült, a németek és a svájciak a Leopard 2 esetében, az amerikaiak az M1 Abrams esetében kísérleteztek vele. A németek végül a 120mm-es löveget egy hosszabb csõvel (L/55 csõhosszúságú) látták el, és e mellett voksoltak - ez ugyanis olcsóbb és kevésbé fájdalmas volt, mint a 140mm-es kaliberre áttérni. Az amerikaiak is tesztelgettek mindenféle megoldást, végül a hatásosabb lõszerek felé mozdultak el (M829A2 és A3). Az utóbbi idõben mind a német, mind az amerikai mérnökök vakaródznak a hatásosabb lövegek terén, ám továbbra is túl fájdalmas az áttérés a 140mm-es kaliberre, így amíg lehetséges, húzzák-halasszák azt.
A Leo 2 KWS III protoharckocsi 140mm-es löveggel (a kép egy korábbi SG-s cikkembõl van)
A CATTB proto-harckocsi 140mm-es löveggel (a kép innen a topicból való)
M60A2
Persze te gondolom a magas nyomású, nagy torkolati sebességû hk. lövegekre gondolsz. Nos, amennyire én tudom, nem volt 155mm-es koncepció. Túl nagy volt az ugrás, a soron következõ kaliber a 140mm lett volna. Ilyen koncepció és prototípus több is épült, a németek és a svájciak a Leopard 2 esetében, az amerikaiak az M1 Abrams esetében kísérleteztek vele. A németek végül a 120mm-es löveget egy hosszabb csõvel (L/55 csõhosszúságú) látták el, és e mellett voksoltak - ez ugyanis olcsóbb és kevésbé fájdalmas volt, mint a 140mm-es kaliberre áttérni. Az amerikaiak is tesztelgettek mindenféle megoldást, végül a hatásosabb lõszerek felé mozdultak el (M829A2 és A3). Az utóbbi idõben mind a német, mind az amerikai mérnökök vakaródznak a hatásosabb lövegek terén, ám továbbra is túl fájdalmas az áttérés a 140mm-es kaliberre, így amíg lehetséges, húzzák-halasszák azt.
A Leo 2 KWS III protoharckocsi 140mm-es löveggel (a kép egy korábbi SG-s cikkembõl van)
A CATTB proto-harckocsi 140mm-es löveggel (a kép innen a topicból való)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#60050
Volt olyan koncepció a nyugati-országoknál hogy a harckocsikat 155mm-es löveggel szerelik fel?
Az elme az önmaga saját helye és önmagában alkothat Mennyet Pokolból, Poklot Mennyből.
#60049
Feltehetõen történt, csak (ismét csak feltételezés) senki sem volt olyan közel, hogy elcsípje. Egy CVN körül legalább 10, de inkább 15-20km sugarú körben szóródnak szét a kísérõk. Valószínûleg egy SH-60-as érhetett leghamarabb a közelbe, de még ha mondjuk 30km-el is számolunk, akkor is jó 10-15 percre van szüksége ehhez. Az alatt az SSK pedig akár 2-3 km-et is megtehetett. Esély van rá, hogy egyszerûen túl messzire került ahhoz, hogy az SH-60 aktív szonárbójái észleljék.
Sok ismeretlenes persze az egyenlet, errõl én is csak annyit tudok, amennyit pl. a számítógépes játékokban tapasztaltam, hogy milyen távolságból képes egy szonárbója érzékelni egy U212-es tengót, legfeljebb csak sejteni lehet. De elképzelhetõnek tartom, hogy csak ilyen 3-5km-es távon belül.
Azt is vegyük hozzá, hogy az aktív szonár pedig közli a célponttal, hogy te merre vagy, tehát ha az SSN-ek kezdenek el pingelgetni, akkor az SSK már tudja is, merre vannak a hálón a lyukak, ahol kislisszolhat.
Sok ismeretlenes persze az egyenlet, errõl én is csak annyit tudok, amennyit pl. a számítógépes játékokban tapasztaltam, hogy milyen távolságból képes egy szonárbója érzékelni egy U212-es tengót, legfeljebb csak sejteni lehet. De elképzelhetõnek tartom, hogy csak ilyen 3-5km-es távon belül.
Azt is vegyük hozzá, hogy az aktív szonár pedig közli a célponttal, hogy te merre vagy, tehát ha az SSN-ek kezdenek el pingelgetni, akkor az SSK már tudja is, merre vannak a hálón a lyukak, ahol kislisszolhat.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#60048
Mikor egy CVN-t találat ér és nyilvánvaló, hogy tengótámadás történt, akkor aktív szonar használat miért nem történt...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#60047
Az olasz U212-es esetén bejelentették, hogy torpedót indítottak (tehát periszkóp mélységben voltak), ezt a hadgyakorlat felügyelõi nyugtázták, az USS Theodore Roosevelt-et elsüllyesztettnek minõsítették, a flotta többi része pedig hozzávetõleges információt kapott a torpedóindítás helyzetérõl. Az olasz tengót nem sikerült elcsípniük. A gyakorlati probléma ugyanaz, amiért odafele nem sikerült elcsípniük: egyszerûen nem tudják lokalizálni. Ahogy erre korábban is mondtam, az aktív szonár az egyetlen opció, fõleg az olyan hajókén, mint az U212 (ami nem mágnesezhetõ acélból készül, tehát MAD szenzorral nagyon nehéz felderíteni).
A felsõ képhez még annyit, hogy az U24-en volt pár amerikai tiszt, akik leizzadtak, amikor a kis német tengó szabályosan körbehajózott egy "fülelõ" (minimális sebességgel haladó) Los Angeles osztályú SSN-t. Az LA nem jelentette, hogy észlelte volna az U24-et.
A felsõ képhez még annyit, hogy az U24-en volt pár amerikai tiszt, akik leizzadtak, amikor a kis német tengó szabályosan körbehajózott egy "fülelõ" (minimális sebességgel haladó) Los Angeles osztályú SSN-t. Az LA nem jelentette, hogy észlelte volna az U24-et.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!