Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

[NST]Cifu
#81256
Szerintem az is...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#81255
Célozni lehet vele, csak picit nagy a szórása. Hatékonysága szerény, de akkor is egy indirekt tűzfegyver, amely arra készteti a célpontot, hogy mélyen lehúzza a fejét. Bizonyos szintig lélektani hadviselés is, hiszen tök mindegy, hogy egy hipermodern precíziós fegyver robban melletted, vagy egy összetákolt förmedvény, mindkettő meg tud ölni. Ne feled, hogy még a kormányerők is összetákolt bombákat dobáltak egy időben a harci helikopterekről, mert elfogytak a "gyári" fegyvereik.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Palinko
#81254
Vajon mi lehet a fehér por? Mert nagyon műtrágyának nézett ki nekem.
#81253
Szerintem vicces. Célozni nem is lehet vele, a tűzgyorsasága nulla. Pont arra az előítéletemre erősít rá, hogy nekik nem a hatékonyság/hatás számít, hanem hogy lássák hogy csináltál valamit. Lásd a kilősz két tárat az ami konvojra.
[NST]Cifu
#81252
Ha hülye ötlet, de működik, akkor mégse hülye ötlet.

Nyilván azért használnak efféle tüzérségi megoldást, mert nincs jobb kéznél.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#81251
Kiskorú nehogy szívcsücsök bénulást kapjon:

imprivizált tüzérség

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

[NST]Cifu
#81250
A LAV-25-nek alapvetően körkörösen 7,62x39mm M43 ellen kell védelmet biztosítani, elvben szemből 7,62x54R ellen.
A Strykernek frontálisan 14,5x114 mm AP, körkörösen 7,62x51 mm ball ellen kell védelmet biztosítania.
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2017.03.19. 07:58:55

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#81249
LAV-25 és Stryker páncélvédettsége érdekelne.
molnibalage83
#81248
Köszi a linkeket.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

qtab986
#81247

ximix
#81246
-Planting the Seeds of Sead: The Wild Weasel in Vietnam
"WINDOW was the codename for chaff," "CARPET was a radar jammer"

-United States Air Force in Southeast Asia 1965-1973. Aces and Aerial Victories (ez az amit te linkeltél csak 107 oldallal bővebb)

129 oldal pdf néző/114 oldal document
"Airman First Class Albert E. Moore, a B-52 gun- ner, won credit for the next MIG.
A tail gunner during a bombing raid on the Thai Nguyen railroad yards on 24 December,
he acquired a fast-moving bogey on his radar scope.
He notified his crew to dispense chaff and flares, got target lock-on at 4,000 yards,
and as the bandit closed to 2,000 yards, opened fire.
He continued firing until the tilip blos- somed on his scope, then disappeared.
His feat was witnessed by T/Sgt. Clarence W. Chute, also a gun- ner, who saw the MIG-21 “on fire and falling away. ""

-OFF-BOARD EXPENDABLES:AN AID TO AIRCRAFT SURVIVABILITY

-Airpower versus a Fielded Force: Misty FACs of Vietnam and A-10 FACs of Kosovo - A Comparative Analysis
ez van színesben közepes kép minőségben 148 oldal
és van fekete-fehérben jó kép minőségben 94 oldal


ximix
#81245
Southeast Asia Air Force szavakra keresve jöttek elő

-THE AIR FORCE IN SOUTHEAST ASIA 1968
http://nsarchive.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB248/bombing_halt_1968.pdf
-The United States Air Force in Southeast Asia. The War in South Vietnam. The Years of the Offensive 1965-1968
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a208827.pdf
-Military Power in Southeast Asia
https://www.rsis.edu.sg/wp-content/uploads/rsis-pubs/WP59.pdf
-The War Against Trucks Aerial Interdiction in Southern Laos 1968-1972
http://oai.dtic.mil/oai/oai?verb=getRecord&metadataPrefix=html&identifier=ADA476352 klikk a kék linkre a pdf-ért

-Oké, ezen a DTIC (DEFENSE TECHNICAL INFORMATION CENTER) oldalon a keresőbe firkálva a "Vietnam" szót ~30.000 találat ugrott elő, a "Vietnam Air Force" -ra keresve is még ~20.000 maradt. (jó keresgélést és kattintgatást 😊
Hpasp
#81244
Abban szinte biztos voltam, hogy Arrow-3 nem csak ABMre hanem HVA lelövöldözésre, esetleg SAMnak is jó, de hogy SAM lelő SAMet...

Asulukban a célok eleve az Sz-25 lérak komplexum rakétái voltak.
A lengyeleknél Usztkában meg AA-2 (RSz-2USz) rakétákra tüzeltek az osztályok.
1989-ben a MN lérak osztályainak már lopakodó robotrepülőket kellett leszedniük a megfelelthez...


Hpasp
#81243
Költségek amik tán érdekesek:

1957-es adat
1db Sz-25 ezred / (20 célcsatornás) komplexum költsége (építkezéssel) - 180 millió Rubel
V-300 rakéta ára ~180ezer Rubel

1db Sz-75 osztály / (1 célcsatornás) komplexum költsége - 11,3 millió Rubel
V-750 rakéta ára ~183ezer Rubel

1db Dál ezred ára 105 millió Rubel
V-400 rakéta ára ~190 ezer Rubel

1978-as adat
Sz-300P osztály ára (6 célcsatorna) - 14 millió Rubel
Ezred vezetési pont (5K56KP + 5N64 RLO ) - 10 millió Rubel
V-500K rakéta ára 60 ezer Rubel
V-500R rakéta ára 90 ezer Rubel
#81242
Valószínűleg így is volt, a MiG-19-ből csak a PM hordozott irányított rakétát (K-5/RSZ-2), annak a kínai megfelelőjéből csak 19 db készült. A kínaiak csak a hetvenes évek közepétől rendszeresítették PL-2 (Sidewinder-klón) rakétát a J-6-osokon.
#81241
Nem, mindegyik 17-es biztosan csak gépágyús volt, és a 19-ek is állítólag.
molnibalage83
#81240
A MiG-17 és J-6-osokhoz volt légiharc rakéta?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#81239
Toperczer doki vietnami kutatásai szerint a következő mennyiségeket kapták (a könyvében 10-es csoportokban tól-ig lajstromszám szerint vannak felsorolva a gépek)
MiG-17-17F/J-5 /Szu/Kína) : 308 db, ebből 3 tízes csoport kérdőjeles (valószínűleg adott tízes csoportból néhány gépről van fotó vagy doku, de az összesről nincs bizonyíték, Kínától vagy esetleg É-Koreától nem biztos hogy minden dokumentálva volt akkoriban)
MiG-17 PF (radaros) : 11 db ? - szóval ez se biztos
J-6 (kínai MiG-19) : 60 db
MiG-21F-13 : 20 db
MiG-21PFL : 40 db
MiG-21PFM : 79 db
MiG-21MF : 39 db
Ezeket 72 januárjáig kapták, úgyhogy mind részt vehettek a háborúban.
#81238
Abban szinte biztos voltam, hogy Arrow-3 nem csak ABMre hanem HVA lelövöldözésre, esetleg SAMnak is jó, de hogy SAM lelő SAMet...

molnibalage83
#81237

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#81236
Vietnámi MiG-21 és MiG-17 export mennyiségről van valakinek adata? MiG-21 különféle változatokbók 200-220 körüli mennyiséget találtam, MIG-17 nem nagyon.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#81235
Nem értem a kérdést. Egy indított rakéta mindig veszélyes egy gépre. A Vega ráadásul hatalmas sebességgel érzkeik, nem füstöl a passzív szakaszon, kimanőverezni emiatt nemigen lehet. A Vega mai napig eléggé veszélyes egy harcászati gépre 4 km felett.
Monopulzus SARH, vontatott csali nélkül nem bohóckodsz ellene magasan.

A '80-as években Líbiában indítás után mindenki ment a horizont alá... A killet is pop up módszerrel csinálták ellene.

Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.17. 13:05:04

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#81234
Végül is mi az a szituáció, ahol egy IDF vadászbombázó számára veszélyt jelenthet egy VEGA?

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#81233
A helyszín és HMZ-ből sanszosan.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#81232
Miből gondolod, hogy Vega volt?
[NST]Cifu
#81231
Róka fogta csuka. 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#81229
http://gyomberbela.blog.hu/2017/03/14/igy_tamadtak_meg_2014-ben_a_honvedelmi_miniszterium_szamitogepes_rendszeret
[NST]Cifu
#81228
Számomra meglepő módon annyira nem. 1-2,5 év börtön és 15-100 ezer dollár a büntetés. A legsúlyosabb NCIS belső ellenőrzésnél dolgozó John Beliveau különleges ügynöké, ő 12 évet kapott.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#81227
Ez jó sok év lesz, gondolom ott is megy a 3-as szorzó büntinél.
[NST]Cifu
#81226
Ez nagyon jól néz ki videón, de a gyakorlat azért egy kicsit más. A Harrier légi harcokban keveset szerepelt, az első generációból a Sea Harrier ért valamit, az is alapvetően azért, mert a Falklandnál megkapta az AIM-9L-t. Ha az AIM-9G-vel harcoltak volna, esélyesen csúnyább veszteséglistával kellett volna szembesülniük (és a végén a légi harcra nem is felkészített Gr.3-asoknak kellett volna CAP-at adniuk, úgy, hogy a helyszínen módosították a külső pillonokat az AIM-9-esek fogadására - egyébként ez is mutatja, mennyire volt a légi harc eleme a Harrier családnak).

Ezt leszámítva a Harrier II. generációja is az AMRAAM-al ért valamit, és ott sem a dogfight miatt. Az USMC kvázi megbundázta az AV-8A légiharcokat, hiszen a fordulóharcban "híresen jó" F-4B-kkel mérték össze őket, így propagálva azt, hogy hát milyen jó a Harrier dogfight-ban.

Kb. az F-35B az első olyan STOVL harci gép, amely tényleg egyenértékű lehet fordulóharcban a korabeli szárazföldi reptérről üzemeltetett gépekkel.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#81225
A mai világban, ha a valaki a 3/9 vonalad mögé kerül, akkor neked lassan annyi a HOBS rakéták korában. Ezen felül ezzel legfeljebb lassítani lehet. A HTKA-n fizikával és számokkal magyaráztam már, hogy a TVC-vel a fordulósugarat változtatni miért ökörség.

Röviden. Egy 5G-s manőverhez a Harriernél kell kb. G-nként kb. 9 tonna tolóerő átlagos konfig mellett. Közepes magasságban a Harrier tolóereje talán fele a gép tömegének. Tehát 5G helyett képes lenne a teljes tolóerő elforgatásával +0,5G-re. Hurrá....
Csak ez nem igaz, mert közben az állandosult 5G-s forduló szükséges előrehajtó ereje 0-ra esik...
(Tegyük fel, hogy az adott magassában képes rá, ami tutira nem igaz.)

Ezen felül a tolóerő ráadásul csökken a sebességgel és a Harrier egészét a STOL/ VTOL-ra lőtték be. Harci helyzetben a leszállára használt rendszert használni elég merésznek tűnik...

Már az AIM-9L szint légiharc rakéták ellen sem volt semmi értelme ennek a vásári mutatványoknak, legfeljebb gépágyús dogfightban, amire nem került sor "tömegesen" lényegében 1982 óta.

Ezen felül a Harrier AA harcban elég vicces. Ha az ellen nem a hatósugár szélén megy, akkor a Harrier tehetetlen, mert only IR configban csak akkor tud légiharcban részt venni, ha az ellen is úgy akarja.

Nem véletlenül mondom azt, hogy a VTOL gépek zsákutcát jelentenek. Szeritnem semmi értelmük még BVR AAM fegyverzettel sem. Túl sok komromisszumba kerül a koncepció megvalósítása, amitől a gép ára a csillagos eget verdesi a harcászati haszna meg igen korlátos.

A Harrier sérülésállósága pl. brutálisan szar volt. Amit eltaláltak a SV alatt, az kb. le is zuhant...
Egy olyan van, ahol találat után túl is élte, de az is csak AAA volt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#81224
Biztos hogy ez városi legenda? Mert a "szakirodalom" is tényként kezelte tudtommal. Most csak wiki linket tudok, de itt is erről beszél a szakasz vége felé.
[NST]Cifu
#81223
Egyre csak nő az US NAVY legnagyobb botránya az utóbbi időben. A 'Fat Leonard' botrány lényege röviden az, hogy egy kikötői feladatokat felvállaló alvállalkozó kvázi megvette a Csendes-óceáni flotta tisztjeinek egy részét, hogy az ő szolgáltatásait, az ő kikötőit vegyék igénybe, több (tíz)millió dolláros bevételhez juttatva. A tisztek cserébe a kikötőben prémium hotelekben dőzsölhettek méregdrága ételeket, italokat és szivarokat, no meg protituáltakat élvezve. Ilyen "eltérités" áldozata lett az USS Kitty Hawk, az USS Abraham Lincoln és a USS Ronald Reagen hordozó és teljes kísérőflottája is. Súlyosbító tényező, hogy a haditengerészeti tisztek szigorúan titkos információkat osztottak meg Fat Leonard-al az amerikai flottakötelékek illetve hadihajók útvonaláról, várható kikötőlátogatásai tervekről.

Idővonal a fő eseményekről.

Az idővonalon sokszor tűnik fel az USS Blue Ridge, ez a Csendes-óceáni flotta parancsnoki hajója, dedikáltan flottaparancsnoki feladatokat ellátó egysége.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#81222

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#81221
Berakom ide még ezeket a videókat, mert szerintem nagyon érdekes a planar wing koncepció.. és ha harcászati értéke nem is nagyon van.. egy csapat szállító vtol megoldásban nagyon értékes lenne.. mert hatékony a szárny.. és a hordozó járművön sem foglalna sok helyet.
A helikoptereket le lehetne váltani ..





Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

[NST]Cifu
#81220
'Semminek' alatt azért ne értsük a heliket / V-22-eseket, mert azért azok vannak, és elég fontosak az USMC-nek. 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#81219
De nem is a Navy kapná, hanem a USMC. 😊
F-35B meg minek SEAD feladatkörre, ha nem kell semminek SEAD? A Navy meg megoldja magának az USAF-val karöltve.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#81218
A Harrier az angol magyar narancs. (bocs)
molnibalage83
#81210
Már mitől lenne nehéz...? Kérlek ne gyere azzal a városi legendával, hogy 700-900 km/h tartományban nekiáll a leszállásra kitalált rendszerrel manuálisasn TVC-zni, mert elröhögöm magam.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#81209
Azert eleg nehez moka a dogfight egy harrier ellen a tobbi dolog meg technika fejletsegetol fugg.
[NST]Cifu
#81208
Ezt már lerágtuk. 😊

Az US NAVY hagyományos meghajtású "kis" hordozót nem akar magának. Nekik szuper-hordozó kell (no ezt sem értem teljesen, de mindegy). Az USMC pedig szeretne rendes légitámogatást a saját partra szálló alakulatai fölé. Amit meg nem értek teljesen, hiszen harci helikopterjük van, adott esetben kellene egy NASAMS, amit párosítanának a hajók AEGIS rendszerével, és voilá, megfelelő légvédelem megoldva. Precíziós tűztámogatás? Megoldható, adott esetben már téma a rakéta-sorozatvetőkből indított SDB I.-II. is. Nem lenne szükség az F-35-re, max. SEAD feladatkörben...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#81207
Ez az ő szerencséjük... Az én szememben semmi értelme a VTOL gépeknek. A Harrier is hulladék az én szememben. Egy GT-s gép egyszerűen túl komplex, hogy hosszútávon a semmi közepéről üzemeltessed úgy, hogy minimális fegyverzet van hozzá VTOL üzemmódban. A hidegháború alatt ráadásul PGM sem volt hozzá. A Harrier harcértéke jelképes volt szárazföldről VTOL üzemmódban.

Falklandnál meg csak mázli, hogy a hatósugár szélés repülő ellen volt lényegében szubszonikus gépekkel, mert az utánéget használatot mellőzni kellett. Egy félkomoly ellenfél is jobb helyzetben felkockázta volna azt a brit flottát.

A USMC Harrierek is csak akkor lettek voltak életképesek egy rakás helyzetben, mikor már a US Navy lenyomott mindenkit..

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#81206
70+ év az már...
Egyébként egyetértek, semmi értelme.
Ha másért nem, akkor a ki-beszállás miatt.
Utoljára szerkesztette: Lacusch69, 2017.03.16. 07:34:20

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

Palinko
#81205
Palinko
#81204
De hát szinte pont ezt csinálják, ott a V-22, az tudja amit a videódban linkelt cucc, csak jobban 😄
[NST]Cifu
#81203
Érdekes egyébként, hogy az USMC 'faszsága' teszi lehetővé, hogy második-harmadik vonalbeli flották (brit, olasz, talán a jövőben spanyol, japán, dél-koreai) repülőgép-hordozókat üzemeltethessenek. A britek oda-vissza táncolása az F-35B / C változatok között legalább akkora marhaság volt, mint az USMC döntése (mert a QE simán lehetett volna CATOBAR hordozó...).

Harci helikoptereknél az USMC-nek inkább bele kellett volna lépnie a billenőrotoros megoldásokba...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#81202
A merevszárnyú repūlőgépen is használni kell a lábadat..
#81201
igen egyet értek veled..
De én nem arról fantáziálok, hogy ilyen Avatar c. filmben bemutatott fantázia repülőkkel fognak majd bombázni a dzsungelben..
Ez a ducted fan nagy sebességnél nem sokat ér.. a planáris szárnyak előnye, hogy hatékonyabb.. az miatt mert nem keletkezik vortex a végükön.. mert nincs is vége.. Viszont az újabb wing -Tip végekkel már a sima klasszikus szárnyaknál is képesek csökkenteni a vortexet, és a turbulens dragot.

Én.. civil felhasználásban képzelem el. Ott nagyon jó lenne.
Jobb lenne mint egy helikopter, könnyebben irányítható lenne.
Kisebb helyen elférne..
Energiahatékonyabb lenne minden szempontból mint a helikopter.. ducted fan + planar wing.

A helikoptert meg hát elég bonyolult vezérelni amúgy.
farok rotor fordulatszám..Rotor állásszög vezérlés.. stb
egy csomó mindenre oda kell figyelni.. helikopteren még a lábadat is állandóan használnod kell, ha nem akarsz lezuhanni.

Egy ilyen cuccot meg szerintem olyan könnyű lenne irányítani mint egy quadrotoros drónt.


Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

molnibalage83
#81200
Nem értem, hogy minek fantáziálsz olyasmiről, ami 50+ éve kiderült, hogy semmi éretelme...

A VTOL-ról azóta bebizonyosodott, hogy zsákutca. Igen, a USMC a F-35B-vel a világ legnagyobb faszságát csinálja szerintem. Olyan speciális és olyan drága, hogy ehaj, de cserébe a legkisebb darabszámban éplő változat miatt az F-35A és C is szív. Sokkal olcsóbb lett volna az F-35B pluszköltségével két mini hordozót építeni a USMC-nak és arról F-35C-t üzemeltetni. Persze hiába lenne ez jobb, kettőt lehet találni, hogy a US Navy mit szólna ahhoz, hogy a USMC bírjon olyan fixed wing kapacitással, mint ők. Tutira keresztbe tennének. (A sok pénzzel nem feltétlen jár együtt az ész és a kompromisszumkészség...)

Miden másra meg ott a harci helikopter.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.15. 20:36:54

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/