Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Az OAF pont az ellenkezőjét bizonyította (78 nap alatt bármikor jöhetett KUB/Nyeva/MiG29 támadás, pedig ugye ez csak egy csöpp balkáni ország volt)...
... nem Kína. (ne higgyünk már a TOPGUN szintű a műhold mindent lát baromságoknak)
Cél hovatartozásának azonosításról még nem is beszéltünk persze (hülye politikusok rinyálásának közepette)...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.03.11. 14:27:47
Volt már cm-es felbontású műholdas felderítés már a 80-as években is, Belgrád körül mégsem sikerült egy korábban ismert Dvina TÁS-ban három napig dekkoló Nyeva osztályt megtalálni a gyakorlatban a múlt század végén, és lett is sírás a végén.
(műhold x felhők)
Amit a túloldalon elérsz az csak több, és realisztikusabb csalicél.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.03.11. 14:08:19
Egyszerüen nem látom a scenáriót, ahol a dolog működhetne...
... ráadásul nemcsak a BUFF legénységgel kiszúrás, hanem az F-22/35 pilótákkal is, akiknek megkövetelik hogy a légtérben maradjanak fegyvertelenül.
(ha lenne elég rakétájuk, akkor ugye egyáltalán nem lenne szükségük a BUFF-ra sem)
A #81145 -ben felvázoltam egy opciót, például.
Én úgy látom a cél az, hogy ne az F-22 / F-35 bombaterében lévő fegyvereket használják el, azok maradnának a kiemelt fontosságú célpontoknak (pl. légvédelem, radarok, stb.), a további nagy fontosságú, első csapásra érett célpontokhoz viszont nem a bombaterükben lévő fegyvereket használnák fel, hanem a BUFF bombaterében lévőket...
Ráadásul az ODS, illetve OAF alatt sem éppen a rakéták hiánya jelentett gondot...
Azt felejted el, hogy az ODS alatt tele volt a szövetséges légierő "bomb truckokkal", mint A-6, A-7, F-111, Mirage F-1, Super Etendard, stb.
Az OAF kicsit pepitában, és jóval kisebb légierő ellen még mindig sok hasonlóval bírt, lásd Bombcat...
Ezek a gépek eltűntek viszont, mert hát "egy feladatú" gépek, amik a "modern" légierőkben elavultnak vannak tekintve (én nem értek személy szerint egyet ezzel a nézettel, de az már az én bajom). Az F-35 elve az lenne, hogy az első nap lopakodik, csak a bombaterében lévő bombákra támaszkodva SEAD és kiemelt fontosságú célpontok ellen megy bevetésre, és miután az ellenséges légierőt és légvédelmet felszámolták, jöhet a szárnyak alatti tartó, és a teljes fegyverterhelés.
Amivel két méretes gond van, egyfelől így a gépek nem tudják az eredetileg meghatározott (nagyobb) hatósugarat, tehát ismét vagy külső póttartályt kell adott esetben cipelni, vagy több légi utántöltés szükséges. A másik gond pedig az, hogy azt már láttuk, hogy korántsem biztos, hogy az első nap (vagy akár a 30. nap) az ellenséges légvédelmet teljesen fel lehet számolni.
Az 'Arsenal Plane' erre a problémára nyújt megoldást. A BUFF, a Bone és a Spirit önmagában is alkalmas lenne a feladatra, hogy bombázzák a potenciális célpontokat, ám ehhez céladatokra lenne szükségük, e téren pedig korábban az volt a megoldás, hogy "valaki" felderít (területen lévő felderítő egységek, drónok vagy akár műhold), a célokat meghatározzák, a bombázók pedig felszállás előtt, esetleg utána rádión megkapják a céladatokat. A modern megoldás viszont az, hogy élből a már "elől lévő" felderítők (itt: akár F-35) szépen felderíti a célt, a pilóta megjelöli a célt, de nem maga dobja le a bombát, hanem a 30-50-100km-el mögötte lévő BUFF.
Valahogy nem látom a fenti fél évszázad történelmében a 60 négyzetméteres cél szerepét az utolsó sor után.
Lásd a fentieket. Nem kell rögtön a legszélsőségesebb forgatókönyvet venni. Az elől lévő F-35-ösök söprögethetnek, például a nagy hatótávolságú kereső lokátorokat. A Pancírok, TEL-ek, bunkerek, stb. ellen viszont már nem az ő bombaterükben lévő bombákat vetik be, hanem a 60 m^2-es BUFF-ét. Megspórolnak egy fordulót...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
De miért ideális? Én ezt nem értem. Irakba, ahol lenullázták a légvédelmet oda jó. Afganisztánba, ahol nem is volt, oda is jó. De pl a jugóknál már nagyon necces lenne. Tényleg ennyire bíznak a zavarásban, meg a vontatott csaliban, hogy beküldenék?
Szvsz az a probléma, hogy a legszélsőségesebb scenáriókat vázoljátok mindig fel. 😊
A B-52 azért jó platform, mert itt van, használják, a rendszer első verzióját ki tudják tesztelni vele, és van létjogosultsága. Cipelhet mondjuk 16db AMRAAM-ot, 80db SDB I. / II.-őt, meg 4-6db JASSM(-ER)-t. Négy-nyolc F-35 / F-22 ott fog elől 'keresni' neki, a légvédelmet elintézhetik ők (hogy mivel? Hát az SDB II.-őt leszámítva nem tudom, mi lehet így hirtelen opció), vagy a B-52 a JASSM-al. Utána rögtön az első körben egyetlen BUFF elég tűzerővel tudja támogatni az F-35 / F-22 gépeket, hogy relatíve kevés gép is elég az első sokkhatáshoz.
Ha nincs a BUFF, ugyanerre a feladatra nem 4-8, hanem 16-32 gép kellene...
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
... amíg el nem terjednek a civil életben már kapható éjszakai irányzékok.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.03.11. 12:58:48
+ Eleinte volt az hogy a légvédelmi tüzérség effektív hatómagassága fölött odarepülünk Washington/Moszkva fölé, és nuki bombát dobunk.
x Jöttek az első lérakok (Nike Ajax/Sz-25 Berkut) és máris nem tudtál a város fölé berepülni.
+ Akkor jött a zajzavarás/chaff dobás a bombázók részéről.
x A kötelékek ellen jöttek a nuki lérakok (Nike Hercules/Sz-25M Szoszna), zavarás ellen a három-pont rávezetés és a jobban manőverező rakéták.
+ Szuperszonikus robotrepülőt indítanak a bombázók a lérak HMZ-jén kívül.
x Nagy hatótávolságú lérak BOMARC/Dál/Sz-200.
+ Légvédelem ellen éjszakai bevetés és teljes zenekar (~100-as nagyságrendű CAP/SEAD/CHAFF/SOJ/AWACS kötelékek, és trükkös zavarási technikák akár 8db SzA-75MK Dvina osztály ellen is...).
x Nehezen zavarható folyamatos hullámmal alávilágító lérak elterjedése HAWK/KUB.
+ Kis-magasságon berepülünk, és nukit loftolunk.
x Kis-magasságra optimalizált légvédelem Mauler/Chaparral/Osza/Tunguszka/TOR/Pancír.
+ Zavarunk (SOJ), miközben belopakodunk és közepes magasságról precíziósan bombázunk.
x Area Denial SAM-ek Sz-300PMU2/Sz-400 elterjedése (hogy a SOJ/AWACS-ot távolabb toljuk, és könnyebben kiszúrjuk a szellemeket).
+ Mindenki lopakodik, és zavar is ha kell, illetve vontatott csalival húzza el a double-digit SAM-eket.
x Méteres AESA technika közelítő célmegjelölésre? Nuki rakéta úgy nagyjából arrafelé loftolva? AESA lérak fej vontatott csali ellen? Hálózatos lérak. NASAMS/Sz-350? Ultra nagy hatótávolságú lérak Sz-400?
Valahogy nem látom a fenti fél évszázad történelmében a 60 négyzetméteres cél szerepét az utolsó sor után.
<#confused>#confused>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.03.11. 12:43:50
Ha megvan a hely akkor indulhatnak robotrepcsik százai statikus célokra, utánuk a támadó raj alacsonyan a mobil egységekre, + zavarás és célmegjelölés és ekkor ér a határ közelébe a B alakulat.
A B, pont a rengeteg raksija miatt tudná megvédeni magát, mivel revolvertárból tudná pörgetni kifele őket, mikor elfogy hátra arc és vissza vonulást a kísérő/felderítő/célmegjelölő csapat fedezi, számomra az tűnne logikusnak ha elsőnek a B-ről fogynának el a raksik a kísérők a sajátjukat addig nem használnák azaz nem fegyvertelenül lébecolnának.
Aki ezt kitalálta nagyobb rálátással rendelkezik a dolgokra, jobban betudja illeszteni egy bevetésre, hacsak nem egy Bradley szindróma van éppen.
Biztosan jó oda, ahol MiG-25PD durrogtat le F-18C-t?
Egyszerüen nem látom a scenáriót, ahol a dolog működhetne...
... ráadásul nemcsak a BUFF legénységgel kiszúrás, hanem az F-22/35 pilótákkal is, akiknek megkövetelik hogy a légtérben maradjanak fegyvertelenül.
(ha lenne elég rakétájuk, akkor ugye egyáltalán nem lenne szükségük a BUFF-ra sem)
Ráadásul az ODS, illetve OAF alatt sem éppen a rakéták hiánya jelentett gondot...
SzVSz ez egy gumicsont.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.03.11. 11:44:31
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A B-52 azért ideális, mert itt van kéznél. Nem kell méregdrágán és hosszadalmasan fejleszteni semmit. A potenciális konfliktusgócokban per pillanat megfelel, leszámítva Kínát és Oroszországot, de az ugye más kategória.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Hasamra csapok és mondok egy durvát, hasonló dolgot én drónnal oldanék meg, mondjuk egyik rendszerben tartott sem jó erre, legalább is nem tudna annyit cipelni mint az 52, de ha azt leszedik csak az anyagi kár jelentős. Biztos kevésbé sajnálnák ha 52 hullana ki, de egyszerűen a bombázó személyzetével nem túl korrekt, hogy jó hogy itt vagytok fiúk, de ha gond van nektek tuti kampec.
A szűk keresztmetszet a fegyverzetük, mert a célok számához mérten akár kevés is lehet.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Hogyan lehet növelni ?
Több darab F-35-el.
Mi a gond?
-drága
-mindegyikbe kell egy pilóta,
-ha rakéták elfogynak mehet "haza",
-kell egy csomó plusz gép míg, x darab támad, x darab haza tart, x darab ép felfegyvereznek, tankolnak, x darab épp úton
van leváltani a támadókat
-...
Mire jó egy nagy teherbírású rakéta "spammer" ?
-kitud váltani vadászgépeket akik csak a + fegyverek miatt kellenek
-az előrébb lévő vadászgépek kik a célokat felderítik a saját fegyverükön túl rendelkeznek a "spammer" fegyverzetével
-a bevetés nem szakad meg csak a tankolás idejére, de ez lehet légi
- bizonyos védelmi rendszereket könnyeben túl tudnak terhelni
- és rakétából sose elég, mert ha Ázsia elpukkan akkor lehet az RU sem fog sokat ücsörögni
A kérdés egy ekkora monstrum, hogy fog közel jutni?
-ha korán indítanak felé rakétát azt látni fogják a kísérők,
-ha túl sokáig várnak lehet a kísérők derítik fel őket
-... a többit majd ti
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Aboulafia said the new B-52 “Arsenal Plane” could, for the first time, configure a primarily air-to-ground bomber as a platform able to fire air-to-air weapons as well – such as the Advanced Medium Range Air to Air Missile, or AMRAAM.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Integrálni csak a B-52-re, ami lehet, hogy 15 év múlva kukázódik...? Az újrahajtóművezést, ha megcsinálták volna 20-30 éve az aranybánya lett volna, ennek már semmi értelme. Kapja meg az új stealth B-21 és voila.
Egyfelől senki sem mondta, hogy csak a B-52-es kaphatná meg. <#wink>#wink>
Másodszor az újrahajtóművezés az, amivel pláne így hatalmasat nyert volna az USAF. Nem most, már 20 éve...
Harmadrészt a B-21 még legalább 10 év....
A katonai segély felhasználása nem időlimites? Ha igen, akkor fizikailag nem lehet F-35-re költeni.
2018-tól kezdve használhatják fel, 10 év alat ~38 milliárd dollár, a 3.33 milliárd az első 'részlet', szóval nem ez az indok. Nyilván a nagy része így is az F-35I-re fog elmenni (legalább 7 milliárd).
Az F-16C/D gépek üzemideje fogy, F-16A gépeket állítják le és összsen 24 db F-15I-t vettek. Az F-15 gyártósor még él és ezzel nem állna le...
...akkor véletlenül nagyon jót tesznek a Boeing-nek. Milyen meglepő... 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A katonai segély felhasználása nem időlimites? Ha igen, akkor fizikailag nem lehet F-35-re költeni. Az F-16C/D gépek üzemideje fogy, F-16A gépeket állítják le és összsen 24 db F-15I-t vettek. Az F-15 gyártósor még él és ezzel nem állna le...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.09. 15:32:45
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A probléma az, hogy a fejlődés nem áll meg.
Akkor miért zárod ki a légi indítású AMRAAM-ER-t?
A plaform legyen stealth, hogy legalább azt nem tudja az ellen, hogy hol van és legyen túlélő képessége.
"Former senior air force officers explained that the assessment of the new F-15s is based on the belief that the IDF cannot rely on only one type of plane. Commenting on the F-15's lack of stealth capability, the air force veterans said, "Most of today's armaments are fired at the target from a range of tens of miles."
Az IDF új F-15 változatra és CH-47 v. CH-53 helikopterekre költi az USA-tól érkező 3,3 milliárd dolláros katonai segély nagy részét.
Én élnék továbbra is azzal a nézettel, hogy a lopakodóképességet a helyén kell értelmezni. Nem lesz egy lopakodógép sem láthatatlan...
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Az AIM-120D-nél nincs új hajtómű azt képzelni, hogy pályaoptimalizációval generálisan +50%-ot kapsz merő naivitásm kamu marketing duma. A jenki bizony lemaradt a Meteorhoz képest.. AMRAAM ER? Az mi? Az nem csak SAM-ben van...? Ennyi erővel Su-35 hasa alá rakott 48N6 méretű rakétával is álmodhatnék. Egyelőre maradjunk a realitások talaján...
Én soha a büdös életben nem használnék AA feladatokra B-52-őt. A plaform legyen stealth, hogy legalább azt nem tudja az ellen, hogy hol van és legyen túlélő képessége.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Az B-52 arzenál gép...
El nem lehet képzelni olyan helyzetet, hogy egy B-52-nek komoly esélye lenne túlélésre vadászok ellen és az értelmesen használja a rakétáját.
Már amennyiben a B-52 és a "túloldal" gépeinek AAM-jei hasonló effektív hatótávval rendelkeznek. De az R-33-ast leszámítva azért ez nem túl esélyes (a PL-12-őt nem tudom pontosan elhelyezni még). Az AIM-120D sem rossz ilyen téren, de most gondold el az AMRAAM-ER-t adott esetben B-52-esen...
A jövő vadászgépei már dobule digit HMZ-n belül kell, hogy operáljanak, ott a B-52 túlélőképessége konkrétan nulla. Nem stealth, nuku vontatott csali.
A vontatott csali könnyen orvosolható.
Csapásmérő fegyverek terén is nagyon kevés alkalmazható a 25+ éves PMU-1 HMZ-n kívül...
Yupp, az egyetlen a AGM-158 JASSM / JASSM-ER...
Valaki már megint nagyon bentintázott...
Pedig a rendszer szerintem nagyon is jól átgondolt. Annyi a szitu, hogy modern(ebb) AAM / AGM / ARM fegyverek mellett lenne értelme.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
El nem lehet képzelni olyan helyzetet, hogy egy B-52-nek komoly esélye lenne túlélésre vadászok ellen és az értelmesen használja a rakétáját. Egy vadász, ha felmászik a B-52 magasságára, akkor messzebre fogja elhajítani a rakétát nagyobb sebességel és összeomlasztani a HMZ-t, ha nem lövik le előtte a célokat az F-22, F-15 GE vagy F-35. Addig nagyobb a B-52 HMZ AIM-120-szal, amíg lényegesen magasabban van, mint a célpont. A vadászgép mivel fordulékonyabb és jobban gyorsul viszont mélyebben mehet be a DLZ-NEZ közé és kimászik belőle. a B-52 meg nem...
Csapásmérő fegyverek terén is nagyon kevés alkalmazható a 25+ éves PMU-1 HMZ-n kívül...
Valaki már megint nagyon bentintázott...
Kővári meg nagyon szelektíven alkalmazza az inflációt és az adatokat Az F-16 Block 1 ára 1980-ban még bőven 10 millió alatt volt, mikor az F-14 1974 táján meg 20 millió felett volt. Az F-15 gépek a '80-as évek végén úgy 18 misibe fájtak, ez a beszerzési ár volt. (A Jeff Ethell könyből származnak az adatok.)
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.09. 13:26:46
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ami önmagában szép, de én hiányolom belőle, hogy nem húzta ki a "lehetne ezt másképpen is" kártyát...
Mert hát nem feltétlenül kellene minden gépnek mindenre alkalmasnak lennie.
Tudom Molni, ezt már oda-vissza lerágtuk, de pont a tengapi 'Arsenal plane' hír kapcsán el kéne gondolkozni, hogy akkor hogy is van ez. Mert ez esetben lesz egy kvázi "szem", aki felderíti a célpontot, és lesz egy "fegyverhordozó", akinek csak az a dolga, hogy hatótávon belül vigyen precíziós fegyvereket. Az előbbi lopakodó, jó szenzorokkal tökig pakolt gép, de nem feltétlenül lenne szüksége nagyobb bombatérre, ahogy gépágyúra vagy rendkívüli manőverezőképességre sem. Az utóbbi egy nagy gép, nem kell feltétlenül lopakodónak lennie, de nagy hatótávolsága / loiter képessége legyen és persze nagy teherbírása...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
Most az a terv, hogy 2017 április-május körül már hadrendbe állhat.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
UAV / UAS felderítő / semlegesítő Stryker változat:
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Az Intrepid Tiger II (IT2) egy olyan pod, amely hálózatba kötve képes működni, és széles spektrumon belül használható, adott esetben akár földi gyalogsági egységek is kérhetik a használatát adatkapcsolaton keresztül. Hordozni szinte mindegyik USMC légi jármű képes, KC-130-tól kezdve az AV-8B-n és az UH-1Y és AH-1Z-n keresztül az F/A-18A++/C/D gépekig, sőt, az RQ-9 Shadow UAV-re is.
A működése programozható / félautomata, például be lehet állítani, hogy bizonyos frekvenciát figyeljen, és ha az adott frekin adást érzékel, automatikusan elkezdi zavarni. De arra is képes, hogy 'lehallgassa' az adott frekvenciát, és a párbeszédet (vagy az adatokat) továbbítsa másoknak (pl. földi hírszerzőknek).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Igen már egy ideje, itt még a régi konténerrel...
Spoiler (katt a megjelenítéshez)

ЮВО (Déli katonai körzet) 55. helikopter ezred kapott új vasakat képekben, de a hangárok is igen frissek, így nem cserének hanem inkább bővítésnek tűnik.
Török MILDAR helikopter teszt
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Az oroszok egy könnyűszerkezetes új katonai kiképző és gyakorló központot rittyentettek össze.
Elbit Dominator Master
Dél Koreába megérkezik a THAAD
Patria Nemo Container
SeaRAM Anti-Ship Missile Defense System
Utoljára szerkesztette: ximix, 2017.03.08. 00:40:14
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
https://www.airn.nato.int/page584196
Gyűjtemény a Kurd páncélozott járművekből.
Az ukrán 'Azov Mérnöki Iroda' bemutatója.
Tamil Tigrisek DIY csónakjai és tengeralattjárói.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Szerintem
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Pl:
-Az első lehetőség, amikor az egyik szomszéd nyom egy hadgyakorlatot a határ közelében, majd miden szó/előzmény nélkül megindulnak, ebben az esetben van jelentősége annak, hogy ma épp mi-hol tartózkodik és mennyi az éledési idő /mekkora károkat szenvedünk el mivel a mostani katonai egységeink helyzete nyitott könyv mindenkinek, így a kár az igen magas lehet, konkrétan akár KO is.
-A másik lehetőség amikor valamelyik szomszéddal már hetek óta köpködjük egymást, ilyenkor a normális vezetés már fokozza a katonai készültséget, és megvannak a tervek az azonnali áttelepülési pontokkal, mert a mostani katonai bázisok azok elvileg csak kirakatok, mivel a szomszéd ország lehet jobban tudja mi lesz a holnapi fogás menzán, mint maga a szakács. Ilyenkor az összes működő mobil radart odatoljuk arra a határ szélre..ect, a fixeket meg bevédjük ha lehet/tudjuk.
Ilyenkor a szomszéd elvileg meglepni már nem nagyon tudna, ha minden jól működik.
-A harmadik, amikor mi magunkat ütjük (belsőviszály) és a szomszéd ezt kihasználva megérkezik ez kb. az első szintjén lehet.
Ezek szerintem figyelembe kell venni egy fórum vita elkezdésénél, mert sokat számítanak abban, hogy ki mennyi ideig bírná és hol-mennyi a veszteség...ect
Utoljára szerkesztette: ximix, 2017.03.07. 13:59:19
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Spoiler (katt a megjelenítéshez)

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

