94980
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
horthy #36705 Mit értesz az alatt hogy politika ? Egy időben tele volt a sajtó tévé rádió azzal hogy az USA fogja lebombázni az Iráni atomlétesitményeket . Mi ez a hirtelen fordulat ? Pedig minden fegyver adott hozzá , B2 , B1B stratégiai bombázok vadászkisérettel iraki repterekről , Tomahawk cirkálórakéták stb . -
Gunslinger #36704 Az USAAF biztos nem, ugyanis az 1947-ben megszűnt. -
#36703
Ez szóba sem jöhet szerintem. Ez finoman szólva meredek lenne. -
horthy #36702 Csak át kéne engedni öket az Iraki légtéren meg feltankolni ebben az USAAF besegithet izraelnek . És akkor azt mondják hogy nem ők hanem az Izraeliek bombáztak . -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#36701
Politika. Egy ilyen támadáshoz az kell (ahogy az elején is írtam), hogy a nagyhatalmak, de első sorban az USA rábólintson, vagy legalábbis látványosan félrenézzen. Idén már két alkalommal is kinyilatkozta a Bush-adminisztráció, hogy nem támogatja az Izraeli támadást. Ez roppant egyszerű - a környék légtere tele van amerikai E-2 és E-3 AWACS gépekkel. Valószínűtlen, hogy észrevétlenül végre tudnának hajtani egy támadást, és ilyen háttérnél az USAF és/vagy az US NAVY közbeavatkozna.
Izrael tehát nem tehet mást, mint folyamatosan fenyegetőzik. Már lassan 4 éve ezt teszi. -
horthy #36700 Jó ám legyen igazatok minden feltétel adott egy tökéletes Irán elleni korlátozott csapásmérésre . De akkor miért tököl még Izrael miért nem alázza le az IAF az Iráni légierőt és légvédelmi egységeket ? Jó reklám lenne az IAF mítoszának a 2006-os libanoni csorba után ahol mindent kibombázott csak a Hezbollahot nem . -
Gunslinger #36699 Sehogy és ő sem így gondolja, automatikusan egy minden fegyvernemet magába foglaló Irán területén zajló háborúban bír csak gondolkodni. -
Gunslinger #36698 De szó sincs arról, hogy Iránt visszabombázná a középkorba az IAF, csupán a nukleáris létesítményeik ellen irányulna a csapás. Ha már atomháború lenne belőle Kína úgy pattog, ahogy akar, nem tudja megakadályozni. Kína nem tudja és nem is akarja elrettenteni Izraelt. -
#36697
Még mindig nem árultad el nekünk, hogy egy Iráni nukleáris létesítmények elleni csapásmérés miben is veszélyezteti a Kínai érdekeltségeket Iránban... :) -
horthy #36696 Egy korábbi hozzászolásomban már leirtam hogy Izrael az a frankó USA szövetséges állam amelyik hajlamos jó pénzért eladni a korszerű amerikai haditechnikát meg egyebeket ( elektronika, fegyverzet stb ) . Iránra pedig a nyersanyag ( olaj , gáz stb ) miatt van oriási szüksége a fejlődő kinai gazdaságnak ezért kina kettős játékot játszik az ügyben . De az Iráni befektetéseit biztos hogy nem fogja hagyni sérülni . A pénz a gazdaság akárki is akármit mond nagy úr ! -
#36695
Ezt a részt direkt hagytam ki. Ez is üzlet volt, az Izraeliek nyílván nem a Kínaiak két szép szeméért dolgoztak a kezük alá. A legutóbbi Phalcon radaros eset után (az 1 milliárd dolláros üzlet megköttetett, majd az USA "kérésére" felrúgatott) is nagyszerűen lehet ezt látni.
Azt is hozzá kell tenni, hogy a Libanoni partoknál történt hajó elleni rakétatámadás után Izraeli tiltakozott is Kínánál, mikor valószínűsítették, hogy Kínai rakétával követték el a támadást.
Kétségkívül ugyanakkor, hogy Kína számára semmi haszonnal nem kecsegtet az, ha közvetlenül belebonyolódik az Izraeli-Iráni (vagy Izraeli-Arab) konfliktusba. -
#36694
Na meg kinek köszönheti egyrészt Kína, hogy a "saját fejlesztésű" J-10-ük végre repképes?? Izrael nélkül soha nem lett volna hasonlójuk.. na meg nem kicsi fegyverelektronikai beszállítói a Kínai államnak a különböző izraeli haditechnikai cégek (tudtommal) -
#36693
Csak a hajdani rendszeresítő államoktól. Pl. Franciaország ugyebár egy ideje szépen vonogatja ki az F1-eseket, ahogy jönnek a Rafale-k. De ilyen eladásokról nem nagyon tudni. Az alkatrészeket elvileg hivatalos forrásból nehezen lehet beszerezni, mivel az Iránba irányuló fegyverexport 2007 óta ENSZ embargó alá esik...
Persze ilyenkor jönnek a titkosszolgálatok, és a fekete módszerek. Kb. egy éve volt nagy haccacáré amiatt, mert Irán a titkos ügynökei által amerikai civil piacra szánt F-14A alkatrészekhez jutott (meg nem sokkal korábban pl. CH-47 Chinook alkatrészekhez), úgyhogy nem sokkal később elnöki rendelettel tiltották meg, hogy F-14 alkatrészeket civileknek eladjanak... :) -
Freeda Krueger #36692 És Mirage F1 hez hozzájuthattak máshonnan esetleg még?
Vagy csak az iraki maradék van?
Ahoz honnan veszik az alkatrészt? -
#36691
Viszonylagosan, olyan 30-50% körül az amerikai gépek (F-4, F-5, F-14), 50-60%-osan a MiG-29A-k és a Mirage F1-esek. De ezek is csak becslések, mivel megbízható információ ezekről az adatokról nincs. Ami tény, hogy még ennyi idő után is láthatóak jelentős számú F-14A-k levegőben, ami azért figyelemre méltó dolog...
Az orosz gépekhez ha nem is folyamatosan, de vannak alkatrészek. Figyelemre méltó ugyanakkor, hogy ezeket nem is próbálják meg helyben licencben gyártani. Az iráni repülőgépipar alapvetően a "saját" F-5 alapú fejlesztéseivel küszködik.
A Szu-24MR elvileg van Ukrajnában, Fehéroroszországban és Algériában. MP csak Oroszországban tudomásom szerint. -
horthy #36690 Orosz-Iráni gázszövetség ( árspekuláció , kitermelés stb ) , Kinai-Iráni 25 éves olajüzlet szerződés + 20 millárdos gázüzlet csak 2004-ben amit azota növeltek és még növelni kivánnak . Itt nem a fegyverüzlet a lényeg hanem a gazdasági kapcsolatok .A harc az Irán és az USA között nemcsak katonai hanem gazdasági szinten is megy pl : Az USA mellett a zsidók világszervezet is tiltakozik az OMV iráni gigaüzlete ellen ( 22 milliárd eurósra tervezett szerződés ). Egyesült Államok zárolta az iráni Hajózási Társaság bankszámláit és megtiltotta az amerikai vállalatoknak, hogy üzletet kössenek a céggel illetve leányvállalataival.Az USA az angol–holland Shell és a spanyol Repsol konzorciumára is nyomást gyakorol iráni tevékenysége miatt. E cégeknek mégis más miatt fáj a feje: tízmilliárd dolláros beruházásuk forog kockán. Irán már egy ideje riogatja őket, hogy másnak adja oda a mezőiket, ha nem indítják meg rajtuk a termelést. Az ázsiai gázcégek máris ott toporognak az ajtóban, de bejelentkezett az orosz Gazprom is. A Shell a vártnál nagyobb költségek és a politikai kockázatok miatt is aggódik. Irán pl euro alapú olajtőzsdét akar Teheránba kiszoritva a dollárt . Az iráni olajügyi miniszter bejelentette, hogy a perzsa állam ezentúl nem dollárban számolja el a nyersolaj tranzakciókat . Teherán a pénzügyi tartalékait dollárról más valutára váltotta át, az olajtermelő országokat pedig arra igyekszik rávenni, hogy az amerikai pénz helyett térjenek át például az euró alapú elszámolásra . Szoval azért ezt nagyon hosszan lehetne még irkálni mindkét állam aholtud csak betesz a másiknak ! Lényeg amit az egészből ki akarok hozni hogy nagyon sok államnak nagyon komoly érdekeik füzödnek Irán-hoz ha ezek sérülnek bizony odakoppintanak a harcias Spárta (Izrael ) orrára ha nem is katonailag de gazdaságilag azért Izrael sebezhetöbb mint Irán attol függetlenül hogy USA ide vagy oda .
-
Freeda Krueger #36689 Az iráni légierő mennyire hadrafogható?
Az orosz gépekhez folyamatos az utánpotlás?
És más:Su-24MR/Mp csak volt szovjet államoknak van vagy azóta kerülhetett külföldre is? -
#36688
Nagyszerű. Eladnak fegyvert (ha éppen eladnak, ez most mellékes, nézzük egyszerűen). Egy feszültséggel teli helyzetben pedig Irán sok fegyvert vásárolna... Őőőő... akkor most jó vagy rossz Kínának, ha Izrael lebombázza az Iráni atomlétesítményeket? :) -
#36687
Erről amit irtál egy 5 évvel ezelőtti dolog jut eszembe ! Nógrádi György katonai és nemzetbiztonsági szakértő úr " meterologiai jóslása " jut eszembe 2003 vége felé.
Ez a különbség. Én még véletlenül sem említettem olyat, hogy "biztos" vagy "100%". :)
Egy iráni balhé esetén is nem hinném hogy annyira sima ügy lenne minden semmiféle negativ reakcióval hatással .
Hallgatom, szerinted mik is lennének azok a negatív reakciók.
Mondjuk szerintem ha a ruszkik vagy az arabok rábolintanának max azért tennék hogy felmenjenek az olajárak és ezen is kaszáljanak de ez a kinaiaknak nem lenne jó akiknek iránba vannak olajérdekeltségeik ( 25 millárd dolláros szerződés stb ).
Kína ugyan mit fog csinálni? Odaküld... mit küld oda? Ki ellen? Izrael ellen? Minek? Fenyegetné Izrael az olajérdekeltségeit? Én ezt ugyanis kétlem...
Akkor ugyan mégis miért is tenne bármit Kína? -
Gunslinger #36686 Tökéletesen irreleváns, orosz fegyver importban Irán tizen sokadik vásárlója a ruszkiknak, ha kiesnének a piacról nem változna szinte semmi. Kínának nem tudom a rangsorában hol állhat Irán, de biztos nem legelöl. Arról nem is beszélve, hogy két külön dolog, hogy ki minek örül és minek nem a világ másik felén, ettől nem fog az izraeli hadvezetés gondolkodóba esni. Az oroszok már közel sem nyomnak annyi lóvét, technikát meg tanácsadót az araboknak, mint anno 30-40 éve, sztem magasról tojnak egy Irán elleni konfliktusra. -
JanáJ #36685 Ja és tudtommal Kína nem csak vesz, de elad is fegyvert meg mi egy mást Iránnak tudtommal, az oroszok meg dettó eladnak. Biztos nem örülnének ha pépé bombáznák a vevőket. -
JanáJ #36684 Szvsz Cifu - mint írta - egy elméleti face to face harcról beszélt nagyhatalmak nélkül.
Más az, ha háborúzól az olajért/pénzért és más ha a nemzeted életbenmaradásáért, veszélyeztetésének elhárításáért. Szerintem. -
horthy #36683 Erről amit irtál egy 5 évvel ezelőtti dolog jut eszembe ! Nógrádi György katonai és nemzetbiztonsági szakértő úr " meterologiai jóslása " jut eszembe 2003 vége felé . Ezt soha nem felejtem el .
A téma az iraki háború volt és háború utáni rendezés . Nográdi úr 100 %-ra biztosan mondta valamelyik tévéadásban amit akkor néztem hogy nincs az hülye , örült állam aki támogatni merné az iraki gerillákat és az USA-val ujjat merne huzni . Még azt is mondta hogy max fél év és az amerikaiak leverik az iraki lázadokat . Mint ami ismeretes mind a két dologban nagyot tévedett . Ha nyiltan nem is de sunyiba a mai napig támogatják fegyverrel és pénzel sziriából és iránból az iraki lázadokat , a harcoknak még 5 és fél év eltelte után sincs vége és az amerikaiak gatyája is ráment a költségekre annak ellenére hogy mindenki azt jósolta hogy az iraki olajbevételek fedeznek majd minden költséget . Nemtudom ebben az esetben mire gondoltak de biztosan nem a robbanó olajvezetékekre meg olajkutakra . Egy iráni balhé esetén is nem hinném hogy annyira sima ügy lenne minden semmiféle negativ reakcióval hatással . Mondjuk szerintem ha a ruszkik vagy az arabok rábolintanának max azért tennék hogy felmenjenek az olajárak és ezen is kaszáljanak de ez a kinaiaknak nem lenne jó akiknek iránba vannak olajérdekeltségeik ( 25 millárd dolláros szerződés stb ). -
JanáJ #36682 Benéztem. 400km kb Irak, onnan még 600km az Irán-Irak határ, de gondolom Irakban mehetnének nagy magasságban is, ha feltételezzük, hogy amik hajlandóak nem tudni a dologról. De még így is dupla annyi táv mint a hatósugaruk. -
#36681
Hát valóban az. A közeli arab országoknál alacsonyan kéne menni, a köztes úton magasabban, a cél közelében az alacsonyabb lenne a kívánatos.
1. A iráni vadászok földháttérben repülő célok ellen nem túl acélosak.
2. Az Sz-300 az komoly fenyegtés nagy magasságon.
Hazafele persze magasan lehet menni, -
JanáJ #36680 De a térképre nézve akkor is paradox.
A lo-hi-lo mit jelent? Alacsonyan mennek-jönnek, magasból támadnak?
Mert akkor sehogy sem érik el Iránt. -
#36679
Az ország területi méreteinek semmi köze sem a lakosság méretéhez, sem a gazdaságához, végképpen nem a katonai erejéhez. Sőt, egy nagyobb országnál alapból problémát jelent a "körkörös" védelem biztosítása (anno a Szovjetunió légvédelmének is ez volt a legnagyobb gondja).
Az F-15E (az Izraeli F-15I csak pár belső elektronikai dologban különbözik) harci hatósugara 1000km CFT (illeszkedő póttartály) és 5 tonna függesztet fegyverzet esetén, Lo-Hi-Lo küldetésprofil esetén. -
JanáJ #36678 Vicces hogy egy pici (területileg) ország mennyivel erősebb (katonailag) a sok hatalmas (területileg) arab államnál.
Google Earthben sacperkábé 800km Jordánián keresztül az út oda, de ez légvonalban. Alacsony magasságban, talajt követve mondjuk 1000km. 2000km oda vissza, elmegy ennyit póttartállyal egy vadászgép? helyes a saccolásom?
Nem találok olyan adatot, hogy mekkora a hatótávolsága max egy pl F-15-nek. -
#36677
Neked is irtam egy hosszabb valaszt, de utolag beleolvasva szerintem is butasag volt :P -
#36676
Látod, látod? :) -
#36675
Ilyen reszletesen nem is gondoltam at a dolgot, teljesen igazad van. :) Az utobbirol meg fogalmam sem volt :o -
#36674
Lehetséges következmények egy elméleti nagyhatalmi (tevőleges vagy csak félrenézéses) rábólintás esetén:
-Irán katonai akciót foganatosít Szíriával együtt -> Izrael minden szempontból jobb katonai helyzetben van, a háborúnak pedig leginkább Szíria inná meg a levét, ráadásul Irán és Szíria sem szomszédos egymással, Irakon meg most nem nagyon fog keresztülmasírozni az Iráni hadsereg.
-Irán ballisztikus rakétákkal válaszolna -> Izrael viszont válaszol a saját ballisztikus fegyvereivel. Izraelnek még van egy relatíve komoly ballisztikai rakéta elhárító rendszere, Iránnak gyakorlatilag semmi. Irán húzza a rövidebbet hosszú távon.
-A tehetősebb Arab országok nem fogják Irán pártját - lévén Irán nem is arab nemzet (hanem perzsa), igaz muzulmán, abból is Síita, szemben az arab országokban népszerűbb Szunnita irányzattal. Szóban fenyegethetik Izraelt, de közben a markukba röhögnek, hogy a régió két számukra legellenszenvesebb országa egymást gyepálja. -
#36673
Ez már inkább a közel-keleti konfliktusok topik témája, de rövien butaság amit írtál. Mikor még a legnagyobb egység volt az sem volt harmonikus finoman szólva. Nem véletlenül szakított Egyiptom a szíriaikkal '73 után. Ott is szóba került, hogy MEGINT az egyiptomiak viselték a háború fő terhét és ők szenvedték a legnagyobb veszteséget. -
#36672
"egy pár modernizált Mig-29SMT-jök is az irániaknak megfelelő irányitással azok is leduranthatnak egy pár darab " legyőzhetetlen " izraeli vasmadarat"
Soha senki nem állította, hogy lelőhetetlenek lennének. A MiG-29SMT ér sem sokat, ha nincs hozzá rendes BVR fegyverzet. Az R-27R nem az. Annál még az AIM-7F is jobb. -
#36671
Azert nem egy pelda van a tortenelemben ahol arab allamok segitettek egymast, az ellenteteik ellenere, csak azert mert Izrael ellen kellett menni. Igaz hogy Izrael ellen igy sem sikerult sokat tenniuk, de nem feltetlen kell katonai gyozelem. Eleg fanatikusok hogy a halalba vonuljanak, es igy mar nem is olyan nehez a vilagot Izrael ellen hangolni.
Ez teljesen theorycraft, szoval csak eljatszottam a gondolattal. -
horthy #36670 Ha az IAF-nak szerencséje van nem veszi észre öket az Iráni légvédelemmel kapcsolatban álló Sziriai légvédelmi radarok . Mert akkor már nem lesz teljes a meglepetés egy vagy két izraeli sasmadarat vagy solymot lelöhetnek a földröl sörétes puskával az iráni vadászok . Meg azért mondjuk van egy pár modernizált Mig-29SMT-jök is az irániaknak megfelelő irányitással azok is leduranthatnak egy pár darab " legyőzhetetlen " izraeli vasmadarat . Aztán hogy lesz-e bombázás vagy nem azt majd az idő megmutatja hogy alakulnak a dolgok ez majd a nagyhatalmak egymás közötti viszonyától is függ , érdekeltségek stb . -
#36669
Ez a mondat önmagában értelmetlen. Egy katonai hatalom van akinek izraellel összemérhető hadereje van. Egyiptom. Ők többé-kevésbé rendezett viszonyt ápolnak. Nem puszipajtások pusztán rájöttek arra, hogy lehet egymás mellett is élni...
Az arab világ finoman szólva nem egységes. Vígan ölik egymást a testvérek. Lásd. síta - szunnita ellentét és palesztín polgárháborús helyzet, szíriai és jordániai megszállása a palsztín területeknek, stb.. -
#36668
Valóban nem akarják lenullázni, de ha 2-3 db Sz-300 üteg, néhány Tor is ott van, meg 25-35 vadászt emelnek ellenük az lehet, hogy kevés lesz. Az az izraeli pilóta akik lelőnek annak annyi... (vélhetőleg nem gyors halált szánnának neki) -
#36667
De azert az nem tul valoszinu hogy egy ilyen tamadast szo nelkul hagyna Iran, vagy akar az egesz arab vilag :D -
#36666
Nem háborúra készülnek Iránnal, nem akarják lenullázni az egész Iráni légierőt és légvédelmet, "csak" egy nukleáris infrastruktúra elleni támadás lenne egy ilyen támadásnál a cél.
Izraelnek van három Phalcon radaros AEW&C gépe Gulfstream G550 alapon, 10.000km feletti hatótávolsággal. Tehát ilyen téren gondjaik nem lennének. :)