94980
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#89580
Nagyságrendileg. Egy dandár itthon az ugye 4 db zl. A Vsz időkben egy zl. gl. alakulatnak volt úgy 40-50 BTR-je. A harckocsi zl. meg kb. ennyi hk.
Ez nem tűpontos, de nagyságrendileg ekkora mennyiségről beszélünk. A tervezett hk. mennyiség a nehéz dandár kb. 1 zl. hk-ja, és a 20 db PzH2000 meg a hadosztály tüzérezrede lenne, de ez most a dandáré lesz. Úgy kb. stimmel. -
JanáJ #89579 Egy nehéz dandárnak mennyi APC és IFV kell? Mert gondolom annyit veszünk csak. Valamint mennyi / mekkora csapatlégvédelem kellhet, mert tuti ebből is csak ennyi lesz. -
JanáJ #89578 Nem nácizás, de a lövedék kifejezés helyes a Carl G.-nál? Recoilless rifle, meg ammo. Akkor nem inkább lőszer? -
#89577
volt már?
That Time Four Swedish Viggen pilots protected A Crippled SR-71 Blackbird that had an in-flight engine failure -
#89576
Meanwhile in Syria
![]()
Utoljára szerkesztette: z0ty4, 2019.01.08. 09:13:16 -
#89575
A svéd SAAB által gyártott Carl Gustaf tankelhárítókat vesz a Honvédség. -
#89574
OFF
Az első 4 évében kellett. Ma már nem.
ON -
Archenemy #89573 Hát az is, meg a mostani túlóratörvény is. Szerintem nagy naivitás kell elhinni azt, hogy "jaj hát Orbánék soha senkire nem hallgatnak", ez max. a politikai image, de nem lesz úgy senki 12+ évig minelnök, ha senkire nem hallgat, sőt. -
#89572
A Mistral Atlas kombó nem jó. Viszont mi gátolt meg volna minket megfelelő platformot találni hozzá...? Orosz államadósaggért annyi MT-LV alvázat kapunk, amit nem szégyellünk. Vagy akkor veszünk, arra azért még csak telik. Mai napig használt az alváz, a Szoszna is azon van/lesz, a Sztrela-10 mind a mai napig azon van. Rátenni az Mistral tornyot oszt jó reggelt. Vagy bármilyen más platform jó lett volna a platós szar helyett. BTR-80, BMP-1 (akkor még volt), stb.
A rakéta jó, IFF és minden más is van hozzá. Csak akarni kéne. Saját alanyi jogon vagyunk balfaszok. Az megy.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.01.07. 14:16:46 -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#89571
HPASP is méltatja a Mistralt, én nem is vitatom el a képességeit, de figyelembe véve, hogy milyen eszközöket váltott, illetve milyen célra vásárolták, én nem tartom jó eszköznek a Mistral Atlast. Érdekes, hogy például a Csehek is inkább az RBS-70-est választották, például. Majdnem leírtam, hogy már a maga idejében is lett volna alternatíva, de végül is tényleg nehéz lehetett az 1990-es évek első felében egy ilyen beszerzésnél jó megoldást választani. Akárhogy is, én elhamarakodott döntésnek nevezném... -
savaz #89570 5. pont
a 4.a privat elemzesem.
Azert 40 Leo meg 24 Pz-2000 meg Merkel mama szivet is meglagyitja, de kiet nem
?
-
#89569
És ebből a 4. és 5. pont hol igaz? -
savaz #89568 Nem konteonak mondanam, csak igy mukodik a politika:
1. USA elengedi a szovetsegeseit + basztatja oket az elegtelen koltesert.
2. Nagy britannia tavolodik az EU-tol es varhatoan belso problemak ele nez.
3. Oroszorszag aggressziven lep fel.
4. Franciaorszag, Nemetorszag+ tobbiek komolyabban odafigyel a hadseregeire (szerintem ennek a jele az a sor botrany ami a nemet seregrol szolt : G-36, tengeralattjarok, repulok).
Ami lecspodott idehaza:
1. Az EU kemenykedik magyarorszaggal a politikai allapotok miatt,
2. Az EU visszatartotta egesz evben a tamogatasokat,
3. A magyar allamhaztartas megcsuszik, a hiany no (ennek jelei a felsooktatasi tamogatasok visszanyesese, az allamigazgatasi elbocsatasok, adomentes cafeteria es juttatasok megszuntetese, erzsebet utalvany megszunese).
4. Mivel a magyar kormany nem akar belpolitikai kerdesekben meghatralni mas teruleten lep. Nagy fegyverbeszerzeseket eszkozol, kedvez a nemet es francia multiknak.
5. EU egyszercsak kifizeti az elmaradt tamogatasokat. -
#89567
Egy kivétel van, a Mistral. A rakéta képességei papíron igen jó, csak ahelyett az elbaszott platform helyett kellett volna más...
De nagyjából tényleg a Gripen az egyetlen normális nehézfegyverzet beszerzés az elmúlt 35 évben, ami nem lett az enyészeté hamar.
A '80-as években méregdrágán korszerűsített honi légvédelemből 2000-re semmi nem maradt. A csapatlégvédelem töredékére zuhant vissza, A 4 db Sztrlea-10M is kuka volt, a Sztrela-1-eseket pótolja úgy ahogy a Mistral. A Kub-ok mennyisége zsugorodott, a Krug-ok 15 évet sem voltak itt. Mondjuk amikor itthon hadrendbe került bizonyos szempontból már elavult volt. 1980 után 0 értelme volt megvenni értelmesebb volna megvárni a Buk-M1-et.
A Metisz-M beszerzés az jó volt, akkor korszerű is volt, csak azt nehézfegyverzetnek titulálni azért elég meredek lenne. -
#89566
Kétlem, hogy külső nyomás nélkül ezek a beruházások (főleg PZH-2000 és a 2A7+) megvalósultak volna.
Ez esetben hálásak lehetünk a nyomásgyakorlóknak, mert kabaré, ami a Honvédség harceszközei terén az elmúlt 30-40 évben zajlott. Gyakorlatilag a Gripenhez kapcsolódó beszerzéseken túl a nem-harci eszközöknél voltak értékelhető eredmények (radarok, rádiók, stb.).
Topp-rongy szintre lett degradálva a szárazföldi hadsereg gyakorlatilag...
Az eddigi beszerzéseken látszik, hogy az amiknak abszolút semmi lapot nem osztottak a technika terén, pedig a lengyelek valószínűleg örültek volna, ha tőlük rendelünk S-60-at és a PZH-2000 helyett Krab-ot.
Amerikai az AMRAAM vagy a Maverick, például.
Ha valaki licencben gyárt valamit, mint a lengyelek az S-60-at vagy a Krab tornyát, akkor általában az azzal jár, hogy korlátozva vannak további eladások terén. A finnek és a lengyelek között is voltak súrlódások, amikor a lengyelek piacra is léptek a KTO Rosomakkal, ami ugye a Patria AMV licenc-változata.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2019.01.07. 09:14:33 -
#89565
A NATO tagság megkövetel valamilyen szintű katonaságot, mi ennek a számonkéréséből elég jól "kibújtunk" ez ideáig.
Csak tippelek, de valószínű inkább, hogy tervezve volt.
Ha a pénzt amit a katonaságra költenél a gazdaságba fekteted pl 5 évig, majd annak lejárta után egy erősebb gazdasági háttérrel könnyebb egy magasabb szintű gépesítést elérni és fenntartani, mintha az elején meglépjük és akkor csak a kiadási oldal növekszik meg éves szinten a gazdaság meg toporog egy helyben.
Persze ez egy kicsit hazárd játék, mert ha nem sikerül a gazdaságot megerősíteni akkor baj van.
-
Xsillione #89564 Amelyik ország nem akar másoktól függni mindenben annak van értelmes hadserege, látható, hogy egy időben a függés erősítése volt a cél, míg mostanság ennek ellenkezője. Ha ehhez hozzávesszük, hogy több helyen is kezd elmérgesedni a helyzet (Ukrajna csak a legközelebbi ilyen probléma), és az USA nem akar vagy nem tud annyira csendőrként viselkedni, akkor szükségszerű lépés a haderő szintre hozása, szerencsére a mostani terv ennél egy picit előremutatóbb azáltal, hogy inkább a szint fölé céloz, így lesz mit elhagyni vagy éppen nem fejleszteni, ha későb erőforrás vagy akarat hiányzik.
Az EU cuccok preferálása, főleg ahol van mit, pedig egy teljesen természetes lépés, ha van közelebbi is (Cseh fegyfeverek), akkor pedig szintén ez a helyzet (ráadásul így még a V4-n belül is marad) -
#89563
Az nekem már túl konteós. Te úgy látod azt, hogy ezek a barmok hallgattak bárhol, bármi miatt bárkire? Most meg nagyhirtelen megteszik? -
fade2black #89562 Sztem muszáj volt. Lokálisan eddig is egyik leggyengébbek voltunk és erre rájött, hogy mindenki nekiállt költeni. Románok pl GDP 1.1%->2%ra emeltek. 3év alatt F-16, IFV, Patriot, Himars... és a sornak nagyon nincs vége. Szlovákok F-16V, helikopter, IFV, APC, Tüzérség... Mi meg itt vagyunk szó szerint semmivel úgy, hogy most is elképesztően erősebb a Román hadsereg és nekiálltak vásárolni. És persze határosak is vagyunk egy országgal amiből Oo anektálgat. Ez nem a 2000kmre lévő közel kelet hanem a szomszéd.
Ezekkel a költésekkel legalább a persze számunkra nem túl kedvező status quo talán megmarad Románokkal szemben...
btw imo az US-Magyar viszonyt pl a lejjebbi írásomban lévőkkel sikerült olyan mélyre lökni ahol US már rakat mindent el se adna nekünk. -
#89561
azaz Orbánékra felülről (EU, németek, franciák) rászóltak, hogy ezt fogjátok összerakni gyerekek
:
Csehek hogy jöttek a képbe? -
StarFist #89560 Bár nem írtam így le, de a mondatban a "kell" szó takarja a lényeget, azaz Orbánékra felülről (EU, németek, franciák) rászóltak, hogy ezt fogjátok összerakni gyerekek (mint a VSZ idején, amikor az oroszok diktáltak). Mert nem úgy tűnik, hogy bármibe is lett volna beleszólásuk. Számomra elég nonszensznek tűnik, hogy eddig kegyelem kenyéren tengődött a sereg, most pedig pincétől a padlásig megújul hirtelen minden. Kétlem, hogy külső nyomás nélkül ezek a beruházások (főleg PZH-2000 és a 2A7+) megvalósultak volna.
Az eddigi beszerzéseken látszik, hogy az amiknak abszolút semmi lapot nem osztottak a technika terén, pedig a lengyelek valószínűleg örültek volna, ha tőlük rendelünk S-60-at és a PZH-2000 helyett Krab-ot. Pletyka szinten halottam olyat, hogy a gyalogság Puma IFV-ket kap és a meg nem nevezett CG M4 vásárló is mi voltunk. -
SZUsszan #89559 Azért a tűzgyorsaságát is lecsökkentették. Így felsorolva azért elég sok a difi. -
#89558
A szarkasztikus akarnék lenni, akkor ez a normális.
"sic pacem para bellum" -
#89557
Képzelet és fantázia szab határt csak ennek és persze a pénztárca. Meg az, hogy a szintet sem definiálták, hogy akkor ez csapatlégvédelem vagy sem. Szóval MANPAD-tól kezdve a SAMP/T és Patriot szintig bármi lehet.
Ha maradunk az európai vonalon, akkor kb. a radaros SHORAD (Crotale szerűségek) lehet opció kisebb csapatlégvédelemként, de az európai SAM-ek olyan drágák, hogy szóba sem jönnek. Lásd HÖT Aster rakéta árak. 10-20 millió EUR/db. Nevetséges. A rakéták árai tendálnak a célok felé, holott ez soha nem volt így.
Reálisan nézve NASAMS lehet a cél most AIM-120-szal és AIM-9X-szel későbbi ESSM Block II bővítéssel. A Patriot és a komoly területvédelmi SAM-ek 100 km körüli HMZ-vel eszementen drágább. Több száz millió USD / osztály egy szem radarral. -
FLW Fernbedienbare leichte Waffenstation (távirányítású könnyű fegyverállomás/állvány)/ Remote Weapon Station wiki
FLW 200 google
![]()
forrás -
savaz #89555 Nem azonos, de elég közel állnak egymáshoz.
Átcsövezték 7.62 Nato ra, megnagyobbították a kivetőnyílást, kicsit nehezebb a zár és más az irányzék.
Úgy tudom a párhuzamosított géppuska Mg3 . Ráadásul ez nem olyan, amit lekapnak az állványról és ráhegesztenek helyette egy Pkm-et mint a Humweeknél. -
#89554
Háborúra számítanak?
Nem, csak éppen az az opció, amit kis hazánk eddig is képviselt a Tatai zászlóaljjal, mára már végképpen vállalhatattlan kategória. Mert eddig is volt papíron "nehézdandárunk", az MH 25. Klapka György Lövészdandár, amely harckocsikkal és tüzérséggel bírt.
A közepes csapatszállítón az használt A-319-et értik vagy C-130/C-27/K-390-et?
Tippre az A319-eseket.
Esetleg a "három, nehéz technika szállítására és deszantolására alkalmas gép" lesz a C-130/C-27/K-390 valamelyike? Mert nekem a nehéz szóból inkább az A-400/C-17 ugrik be.
A C-17 már nem játszik, mert leállt a gyártása. Ez alapján C-130J-30 vagy A400M a két fő jelölt. Tippre három A400M-ek jön, mégpedig a németek által megrendelt, de hadrendbe állítani nem kívánt 13 gépből.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2019.01.05. 19:30:29 -
#89553
Az MG3 nem egyenlő MG42, de egyébként nem hinném, hogy lenne MG3. A Leo2A7+ esetében távirányított fegyvertorony van, általában 12.7mm-es géppuskával. Más búvónyílásos fegyver meg nincs már rajtuk, mert rájöttek, hogy nem egészséges kinyitott búvónyíláson keresztül géppuskázni. -
StarFist #89552 "Három közepes csapatszállító repülőgép, két könnyű szállítógép és három, nehéz technika szállítására és deszantolására alkalmas gép beszerzésére kapott a tárca felhatalmazást."
A közepes csapatszállítón az használt A-319-et értik vagy C-130/C-27/K-390-et?
Esetleg a "három, nehéz technika szállítására és deszantolására alkalmas gép" lesz a C-130/C-27/K-390 valamelyike? Mert nekem a nehéz szóból inkább az A-400/C-17 ugrik be.
Utoljára szerkesztette: StarFist, 2019.01.05. 19:09:54 -
StarFist #89551 Engem leginkább az utolsó mondat fogott meg: "a NATO tavalyi döntése alapján 2028-ra Magyarországnak egy nehézdandárt kell kiállítania."
Háborúra számítanak? -
savaz #89550 Rendszerben volt anno a Magyar Királyi Honvédségnél az Mg 42-es géppuska? Mert most a Leopardokkal (megint) rendszerbe áll . 
-
fade2black #89549 Milyen lehetőségeink vannak?
amúgy wow -
#89548
A Haditechnika magazin korábbi számai -
#89547
https://magyaridok.hu/belfold/nehezdandart-alakit-ki-a-honvedseg-3819707/
Benkő Tibor honvédelmi miniszter beszámolt arról is, hogy a tárca megkötötte a szerződést a korszerű légvédelmi rakétairányító rendszer beszerzéséről, következő lépésben pedig az új légvédelmi rakétakomplexumokat és rakétákat szerezhet be az ország, amelyekről a döntést még idén, rövid időn belül meghozhatják.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.01.05. 14:21:01 -
#89546
Ööö, pontosan erről beszélek. 2-4 kg harci rész ellen még ippegcsak megússzák a gépek. Az első nagyobb SAM is úgy vágja kettébe az A-10-et, hogy ihaj. Ez nem szégyen, hiszen amikor tervezték, akkor Osza mutatóba sem volt, akkor jelent meg a MANPAD és a Sztrela-1 is.
De azért a ló túloldalára sem kéne átesni, mert valahol pont azt bizonyítja a képed, hogy erőlködni feleslege. A szovjethez képest 0 minőségű és mennyiségű szerb légvédelem is a "könyörgés" után insta két találatot vitt be. Akkor el lehet képzelni mit művelne mondjuk az orosz.
Szóval lehet azzal érvelni, hogy ezeket túlélte a gép, de a kommented implicte azt is tartalmazza, hogy lentebb jöttek és insta hit...
Szóval azért el lehet töprengeni azon, hogy a VSz csapatlégvédelmi ameddig le nincs nyomva mit művelt volna az A-10-esekkel... Főleg egy elsővonalas szovjet egységé, ahol átlapolt Krug, Kub-M3, Osza-AKM, Sztrela-10M és Igla várt 1985/86 táján.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.01.05. 09:23:22 -
#89545
Lost mögötti számok mit jelölnek? F-39? -
#89544
A képen amúgy jellegzetes Igla-1 találat látható, ami a becsapódás előtti pillanatban előrébb helyezi a célzási pontot, így a fúvócső helyett (amire a régebbi Sztrela-2 célzott), telibeverte a hajtómű közepét.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.01.05. 06:54:28 -
#89543
99-ben 15kft volt a minimálisan engedélyezett repülési magasság, amit az A-10-es egységek lekönyörögtek 10kft-re, hogy legyen esélyük vizuálisan kiszúrni egy célt. (kabinban kézi távcsővel bohóckodtak)
Utána seggbe is lőttek lérakkal 2db-ot, de mindkettő át tudott vitorlázni baráti reptérre.
Az egyik eltalált A-10-es Szkopjében...
![]()
![]()
... és amit elhagyott:
![]()
![]()
![]()
Szóval aki azt állítja hogy: "Hiába erősen páncélozott és strapabíró kialakítású egy repülőgéphez képest, gépágyúkkal és irányított rakétákkal szemben ez sem segít sokat."
Az szerintem nincs tisztában a tényekkel.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.01.05. 06:46:46 -
#89542
Semmi, csak a harci terhelésük és repteljesítményük igen korlátozott. Ha meg 3-4 km-es hegyek vannak alattad, akkor már 9+ km-re kell felmászni. Ja, hogy arra adott estben már képtelenek...
Persze itthon nincs ekkora hegy, de nem mindenki itt akar harcászkodni.
Emlékszünk ugye még a majdnem 8 ezer méteres seggbelőtt Il-76-ra Afganisztánban? -
millerius #89541 És ki tiltja meg hogy a spec felszerelésű felsorolt támogató gépek 4-6000m között repüljenek, a gépágyúk és MANPAD-ok hatásos zónája fölött?! Nem csak az6 F-16 meg a B-1 tud odáig felkapaszkodni ...
