Haditechnikai Topic

de picinek tűnik a Gripen <#fejvakaras>

Egy kis képz:

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Négy olasz katonai specops/búvár úszik ki egy olasz Type-212-esből


Matt fekete festésű JAS-39C


Ez is eljött: a Charles de Gaulle hordozó kizárólag Rafale M vadászbombázó harci gépekkel a fedélzetén fut ki (kivonták a Super Étendard-okat)


A Boeing és a KAL közös projektje az MD500-ason alapuló UCAV

Mondjuk APG-80ra APG-68hoz képest dupla hatótáv is jelentős előny. Gondolom APG-83 se gyengébb.

Sztem amúgy az AESA legnagyobb előny a végtelen lehetőség. Nem vagy HW által bekorlátozva. Az büdös nagy dolog. A lehetőségeknek pl csak egy nagyon kis része az LPI.

Ez nem egészen így megy...

Mért értelmetlen? Egy F-16 Block 40/42 és egy Block 60/70 közötti LPI-vel brutálisan nagy difi van.

Mecha legyzésűhöz képest? Sokat. Pont fura ezt tőled hallani. Nem viccből került anno PESA a MiG-31-ere SARH rakéta mellé. Ettől még ARH esetén sem hátrány a gyors pásztázás.

Mecha legyezésű ARH esetén játszik a vontatott csali...

A HT összefoglalóban erre is ott válasz.

A HT összefoglalóban pontosan benne van, amit kérdezel, 234 oldal.

Az F-35 szemből nézett RCS-e +/- 30-35 fok között egyes ábrákon bemegy -35 dBDm alá is.

Úgyhogy szerintem a következő gépünknek alacsony észlelhetőségűnek kell lennie, ha nem papírbakancsban akarjuk ismét a katonáinkat harcba vetni.

Én értem, mit mondasz, még egyet is értek bizonyos szintig vele, de a másik oldalról a NATO-n belül van / lesz éppen elég lopakodóképességű gép, hogy az Sz-3x0 és Sz-400 rendszerek az ő gondjaik legyenek első sorban. Hovatovább az USAF és az US NAVY sem csak és kizárólag lopakodó platformban gondolkodik 2040-ig bezárólag...

Ha még valakinek nem lett volna meg a DHDSCS hadrendje...

Южная группа войск, Mátyásföld

22 отдельная ракетная бригада, Dombóvár
459 отдельная ракетная бригада, Baj
55 отдельная зенитно-ракетная бригада, Mór
297 отдельная зенитно-ракетная бригада, Dunaföldvár

13 Полтавская дважды краснознаменная, орденов Ленина, Суворова, Кутузова гвардейская танковая дивизия, Szentkirályszabadja
130 Кеяецкий краснознаменный, орденов Кутузова, Б Хмельницкого гвардейский танковый полк, Veszprém
201 Краснознаменный орденов Суворова и А.Невского танковый полк, Polgárdi
144 Киевский краснознаменный, орденов Суворова, Кутузова, А Невского танковый полк, Sárbogárd
78 Мишкольцкий краснознаменный гвардейский мотострелковый полк, Pápa
1233 гвардейский самоходно-артиллерийский полк, Tamási
1215 зенитно-ракетный полк, Szentkirályszabadja

19 Николаевско-Будапештская краснознаменная, ордена Суворова гвардейская танковая дивизия, Esztergom
37 Никопольский краснознаменный, ордена Суворова гвардейский танковый полк, Esztergom
27 Ясский краснознаменный, орденов Суворова, Кутузова, имени Наркомсельмаша гвардейский танковый полк, Komárom
87 Брестский краснознаменный, ордена Б Хмельницкого гвардейский танковый полк, Cegléd
97 Краснознаменный ордена Суворова мотострелковый полк, Győr
407 Орденов Б Хмельницкого, А Невского гвардейский самоходно-артиллерийский полк, Tata
159 орденов Кутузова, Б Хмельницкого зенитно-ракетный полк, Komárom

93 Харьковская дважды краснознаменная, орденов Суворова, Кутузова гвардейская мотострелковая дивизия, Kecskemét
134 Люблинский дважды краснознаменный, орденов Суворова, Кутузова гвардейский танковый полк, Kiskunhalas
110 гвардейский мотострелковый полк, Kecskemét
5 Волновахский ордена Суворова гвардейский мотострелковый полк, Kiskunmajsa
112 гвардейский мотострелковый полк, Szeged
33 отдельный танковый батальон, Kiskunhalas
1098 зенитно-ракетный полк, Nagykőrös
198 Ордена Кутузова гвардейский самоходно-артиллерийский полк, Kecskemét
446 отдельный противотанковый артиллерийский дивизион, Kiskunhalas
347 отдельная вертолетная эскадрилья, Kecskemét

254 Черкасская краснознаменная, орденов Ленина, Суворова, Кутузова, Богдан Хмельницкого мотострелковая дивизия, Székesfehérvár
66 краснознаменный гвардейский танковый полк, Hajmáskér
95 Ясский мотострелковый полк, Székesfehérvár
96 Краснознаменный мотострелковый полк, Szombathely
6 Волновахский краснознаменный, ордена Суворова гвардейская мотострелковый полк, Táborfalva
27 отдельный танковый батальон, Hajmáskér
1092 зенитно-ракетный полк, Lepsény
297 гвардейский самоходно-артиллерийский полк, Fertőd
338 отдельный противотанковый артиллерийский дивизион, Székesfehérvár
335 отдельная вертолетная эскадрилья, Tác

36 краснознаменная воздушная армия Южной группы войск, Mátyásföld
1 гвардейский Красногвардейский дважды Краснознаменный орденoв Кутузова им. 50-летия СССР авиационный полк истребителей-бомбардировщиков, Kunmadaras
88 гвардейский Краковский ордена Богдана Хмельницкого авиационный полк истребителей-бомбардировщиков, Debrecen
515 Померанский ордена Богдана Хмельницкого истребительный авиационный полк, Tököl
14 гвардейский краснознаменный Ленинградский ордена Кутузова им. Жданова истребительный авиационный полк, Kiskunlacháza
5 гвардейский Берлинский краснознаменный ордена Богдана Хмельницкого истребительный авиационный полк, Sármellék
327 отдельная зенитно-ракетный полк, Szolnok

Legyen az a NATO-n belül a dedikált képességű légierők (Holland, Norvég, Olasz, USA, UK) feladata.

Kérdés, hogy kelet Európa érhet-e annyit mint például a Hollandok?
99-ben ők F-16AM-el mentek MiG-29-el szemben.



Ha majd egyszer nekünk kellene menni (és most nem sivatag lakók elleni bombázásra gondolok) akkor nyugodtan feltételezhetünk Sz-300-ast a túloldalon.
Úgyhogy szerintem a következő gépünknek alacsony észlelhetőségűnek kell lennie, ha nem papírbakancsban akarjuk ismét a katonáinkat harcba vetni.

Kellett volna kérni az Olaszoktól pár extra darabot...
... szerintem.

Akkor a MiG-29-eseket még vagy 7-10 évig reptetni kellett volna (függően attól, hogy alakul az európai végszerelés esete). Így nagyjából 4 év múlva kivonhatják őket.

Szigorúan szvsz, de nem egy Szlovák légierőnek kellene SEAD-ra koncentrálnia. Legyen az a NATO-n belül a dedikált képességű légierők (Holland, Norvég, Olasz, USA, UK) feladata. A kisebb országok meg építsék csak ki a megfelelő A2A, A2G képességet (az F-16V ilyen szempontból jobb, mint az USAF F-16 flottája, márpedig azok még 2030-2035-ig hadrendben lesznek...).
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2018.07.13. 21:47:13

Szerintem, az AESA három előnnyel rendelkezik egy modern digitális impulzus dopplerhez képest...
- LPI üzemmód, ami nagyon jól jön alacsony észlelhetőségű platformon (karácsonyfán értelmetlen)
- párhuzamosan több üzemmód, pl TWS/STT/SAR - szerintem ezt a valóságban egy alacsony észlelhetőségű platform tudja igazán kihasználni LPI-vel kombinálva
- üzemeltetési előny (1 adó helyett x ezer db adó, amiből ha y db kiég, akkor még mindig működik a lokátor) - ez azért mifelénk lehet üzemeltetési hátrány is...

1 szó mint száz, én a Szlovákok helyett inkább csak pár F-35-öst vettem volna...
... Orosz Sz-400 lérak ellen az komolyabb fenyegetés. (komoly Orosz vadászok meg nincsenek lásd Szu57 vicc)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.07.13. 21:44:34

Ezt most nem igazán értem, hiszen pont neked kellene sorolni az előnyöket. 😊

EW lehetőségek, párhuzamos többfeladatú használat (SAR közben követni a bogey-kat pl.), konstans (többszörös) célkövetés közben scan, nehezebb zavarhatóság, stb...

Az AESA radar nekem scifinek tűnik...

Miben is tud többet nyújtani egy AESA radar, egy modern digitális impulzus dopplerhez képest?
Egy alacsony észlelhetőségű platformon nyilván van értelme LPI technikákat alkalmazni, nade egy megpakolt F-16-os karácsonyfán???
(persze marketing szempontból jól szól, meg vastagon foghat a ceruza)

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.07.13. 15:34:20

Ehun e van egy csomó bedigitalizált légi fotó. Nem tudom érdekes lehet-e. Zsámbékon '84-ben még látni némi technikát. fentrol.hu

Simán elképzelhető, hogy olcsón adták, csak hogy biztosítva legyen a gyártó sor.

Nem tudom mennyire befojásolja a rendelés összegét, persze lehet és az ellenkezője is. Sztem IAF ha Horvátoknak kéne még 12db gond nélkül tudna adni.
F16V block70/72n AESA van. Már a block 60on is az volt csak ott még egyel korábbi (gyengébb?) verzió.

Az F-16-os gyártó sor kifutóban, ezért lehet, hogy most relative olcsó az új F-16-os. A használtakra meg sokan hajtanak, elkapkodják ami van.
Az AESA radar nekem scifinek tűnik, ezt hol írták?

Kommentben volt a kép alatt, ezért lehet hülyeség. Az elképzelés az volt, hogy ha gyorsabban érnek oda a a beásott, védekező ellenség elé, akkor kevesebb ideig lőhetnek a tankra. Állítólag a 2.VH-ban sok hk elsüllyedt mielőtt a németek elé ért volna. Aztán rájöttek, hogy rakétás gyalogok is kellenének hozzá. :-)

A politikai vonulatba nem megyek bele, de az adott részt azért ajánlottam, mert igenis számít az előre gondolkodás, adott esetben pl. a légi utántöltés, avagy a szlovákoknál pl. az, hogy a legmodernebb elektronikával felszerelt F-16-ost választották, és nem elégedtek meg valami régebbi alváltozattal...

Az esetleges korrupciós indítékoktól eltekintve most, annó 2001. szept. 10-én az állítólagos gazdasági indokok mellett azért is dönthettek a G. mellett, mert egy másik "kis" ország fejlesztette a saját igényei szerint, légi rendészetre, légtérvédelemre tökéletesnek tűnhetett (az állítólagos olcsóbb üzemeltethetőséggel). Ugyanígy az esetleges korrupciós indítékoktól (illetve "az amit az előző kormány csinált az ab ovo rossz" szokásos politikai indítékon felül) a NATO-nak felajánlható képességekre hivatkozva tárgyalták újra a szerződést. A gépek harcértéke túlzottan nem növekedett ettől (maradt a "régi" radar stb.) de legalább sokba került (így már szinte biztosan többe, mint az F-16 rendszeresítése - ami ellen kisebb kampányt folytattak ún. "Lockeed botránynak" elkeresztelve, ha még emlékszik valaki, de hagyjuk a politizálást - került volna). Persze örülhetünk, hogy aztán szűk másfél évtized után a sokat reklámozott "NATO-kompabilis képesség" realizálódott is legalább egy gyakorlat erejéig. 😊
(Amúgy az 1998-as kormányváltásig gyakorlatilag eldöntött ténynek volt tekintve (már évek óta), hogy a JAS-39 kerül majd rendszeresítésre, nyomultak a svédek, aztán mégis így is lett valamiért, bár úgy látszott az F-16-nak áll a zászló... - na de biztos ebben sem volt korrupció, ahogy az osztrák Typhoon-vásárlásban se). Mondjuk nyilván impozánsabb a NATO-nak 14 légi utántölthető vadászgépet felajánlani, mint a víztisztító vagy a biztonsági őri képességet, az tény. Bár ettől nem fogják elfelejteni, hogy a GDP-arányos védelmi költségvetésünk annyi, amennyi.

E kapcsán javaslom olvasd el Zord írását, annak is különösen az utolsó bekezdését...

Tegyük hozzá dupla áron... Ja a légi utántöltési képességet is jól kihasználjuk azóta is.

Ott kicsit átgondoltabb volt a beszerzés, fel sem merült, hogy "elavultabb" verziót vásároljanak újként, mint anno nálunk az eredeti JAS-39A/B gépekre vonatkozó megrendelés, amit menet közben a kormányváltás után tárgyaltak újra, és lett belőle hibrid JAS-39EBS HU alváltozat az A/B-k szárnyaival és vezérsíkjaival, de a C/D törzsével.

Gondolom a Lockheed is tudott volna még mechanikus legyezésű radarral szerelt, olcsóbb alváltozatot kínálni az F-16-osból, de a szlovákok előre gondolkodtak...

"de gondolom nem volt gyengébb képességű Vipera"

Gondolom 30éves távban gondolkodtak és úgy viszont imo nagyon nem túl sok egy Block 70/72, hanem pont megfelelő.
Horvátok nemrég vettek használt F-16 barakot Izraletől, Románok F-16ot Portugáliától.... ha vminek relatíve nagy használt piaca van akkor az az F-16. De ha új kritérium volt biztos olcsobb lett volna és megvehető egy Block 52/60. Szóval tuti vehettek volna olcsobban is.

Nálunk is így indult anno az F-16. Csak aztán "gazdasági döntés született".

Ha ez volt a cél, akkor azért "zseniális" az ötlet, mert ugye nagyszerűen felhívja magára a figyelmet vele a harckocsi. "Like a big bullseye"...

Szerintem ez picit túl jó is nekik, de gondolom nem volt gyengébb képességű Vipera. Az mindenesetre meglepő, hogy simán győzött, mert nem csak a katonák akarták ezt, de a politikusok is, meg az ára is ennek volt a legjobb.

Én még azt olvastam, hogy áttörésre akarták használni, hogy minél gyorsabban tudjon az ellen állásai közelébe jutni. Kvázi mint egy nitró gomb.

Alapvetően a mocsaras területeken való átjutásra próbáltak "unortodox" megoldásokat ki. Ezek közé tartozott, hogy mikor a sárba / mocsárba "belelassuló" harckocsit felgyorsítják a rakétákkal (egyben meg is emelhetik, csökkentve a talajnyomást), vagy akár adott esetben gázturbinával meghajtani / gyorsítani azt. A kísérletek nem hoztak látványos eredményt, illetve nagyon körülményes megoldásokat jelentettek, így nem folytatták azokat.

Általánosságban tekintve jó deal, a gép nagyon modern a 4. generációt tekintve is (AESA radar, célzókonténer, stb.), hozzá a legújabb fegyverek (AIM-120C7, SDB, stb.), az ár ehhez mérthető.
F-35A-ból ugyanez kb. kétszer ennyibe kerülhet, és kb. 10 év múlva kaphatnák meg az első példányt.

Igazából logikus és korrekt döntés még akkor is, ha azt nézem, hogy EU tagként EU típust illett volna választani, ha már, de az F-16V-hez fogható gép kb. másfélszeres áron jött volna ki akár Eurofighter (ami talán túlzás lenne a szlovákoknak), akár Rafale, akár Gripen E/F típust néznek. Mondjuk EF és Gripen E/F esetén lehetett volna Meteor, ami azért az AIM-120C7 felett van. De ugye cserébe ott meg nincs SDB...

Erről a projektről valaki esetleg tudna mesélni kicsit?

Előre is köszönöm 😊)

Ez mennyire jó deal?

G2A rakétáknál az első 10-20+mpben nagyon durva hőkisugárzás van. Úgy indul, hogy fel kell lökni a rakétát 10-15-25km magasra.

BTW, ez mintha lemaradt volna: szlovákia 14db F-16V Block 70/72 vadászbombázót vásárol 1,9 milliárd dollárért (kiképzéssel és fegyverzettel együtt).

Pont, hogy a rakétaindításról lehet info, de a beérkező rakétáról kevésbé, hiszen a végfázisban nem működik már a rakéta hajtóműve (ha csak nem olyan közel van az indítójármű, hogy erre esély legyen).



Adott esetben épp ez a probléma a SAM leküzdése terén... Ettől veszélyes egy Sz-350 vagy Sz-400 w/ 9M96 vagy 9M100-al...

Kérdés a Villám DAS-a milyen messziről észleli a beérkező csúnyaságot. Ha jól értem, akkor a rakéta indításról nem lesz infó, hacsak magát a startoló rakétát nem szúrják ki. Innentől meg akkor mehet a manőverezés? Mondjuk a 90 km-es táv nem kicsi, de simán megkerülhető. Vagy jöhet a drón raj, aztán azt szedjék le. :-)

M167 VADS (földi M61 Vulcan) 20mm-es gépágyú Toyota pick-upon - a Technical-ok következő lépcsőfoka:

Az Sz-400 egy "high end" megoldás, nagy méretű és nagy hatótávolságú rakétákkal. Azzal, hogy 150-250-380km-ről képes a célpontokat elérni azt jelenti, hogy nem tudsz hagyományos (nem lopakodó) bombázóval / vadászbombázóval olyan közel menni, hogy "hagyományos" HARM anti-radar rakétát, LGB lézervezérlésű vagy JDAM GPS vezérlésű bombát, ill. SDB-t indíts.

Az Sz-350 eredendően "olcsóbb" lenne (HPASP is gondolom ezért tette kérdőjelesen oda), mert a radarja nincs olyan képességű (elvben), mint az Sz-400-asé. Csakhogy ezért cserébe a rakétái kisebbek, kisebb hatótávolsággal (bár a 120km is bőven méretes), cserébe drágábbak.

Az Sz-350 esetében tervezett 9M96 és 9M100 rakéták integrálhatóak / integráltak, tehát be lehetne állítani őket az Sz-400 rendszerbe (növelve a rakétacsatornák számát).

Van tűzvezetés, csak éppen úgy működik, hogy a felderítő lokátor a célpontot követi, és menet közben a rakéta számára adatkapcsolattal továbbítja azt - a rakéta pedig az adatok alapján módosítja a pályáját, ha szükséges.

A fő különbség, hogy itt nincs olyan folyamatos cél- (és a rávezetés típusától függően: rakéta) követés, mint a félaktív, TVM vagy parancsközlős megoldásoknál. Emiatt drágább a rakéta viszont...

Akkorbegy Sz-400al mukodhet ez a konfig, csak piszok draga? Minek az Sz-400 ha nem kell tuzvezeto radar?

Mert vannak kiemelt objektumok, amiket nagy hatótávolságú (drága) Sz-400 lérakkal védenek, amiket korábban az Sz-300PM védett.

Kiemelt városok - Moszkva; Szentpétervár; Kalinyingrád; Novoszibirszk;
Csendes Óceáni Flotta - Kamcsatka; Vlagyivosztok; Nahodka;
Északi Tengeri Flotta - Murmanszk; Szeverodinszk;
Fekete Tengeri Flotta - Novorosszijszk; Feodoszija, Krím félsziget;
Légierő bázisai - Engelsz; Hmeymim - Szíria;

És vannak célpontok, amik védelmére elég az (ócsó???) közepes Sz-350 komplexum is, amit eddig Sz-300PSz védett.

Azov; Szuhumi - Abházia; Jekatyerinburg; Szamara; Voronyezs; Habarovszk; Szolnecsnij; Irkutszk; Nazarovo;
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.07.11. 22:12:44

A működési elvét értem. Azt nem hogy minek az Sz-350, meg mi pluszt ad, hogy nem eleg az Sz-400 vagy Sz-300 melle egy Nebo, meg par long rangre ARH.

Kérdés, hogy mivel és mire tüzelsz...



... hidegháborús IR rakéták inkább rövidebb hullámhosszot használtak.