Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#88514
Miért van szükség ezekre? Az én értelmezésemben ezek csak nuki fejjel érik meg. Egy ICBM csapás váltást meg úgy sem tud kivédeni amerika.
[NST]Cifu
#88513
Na, ez már "régi" történet, mert hát júli 19-én kerültek ki a videók, másnap be is pötyögtem... majd el is veszett az egész, mert lefagyott a WaterFox, hogy a róka rúgja meg...

Szóval márciusban Putyin bejelentett egy sor új stratégiai (és taktikai) fegyvert, amelyek különlegessége az, hogy az ismert ballisztikus rakéta elhárító és légvédelmi rendszerek számára nehezen vagy sehogy sem elfoghatóak, más szóval stratégiai előnyhöz juttatják Oroszországot. Július 19-én az Orosz Védelmi Minisztérium pedig kiadott hat videót, amelyeken új harceszközök tesztelése és/vagy építését látjuk. Kritikus adatokat most se nagyon osztanak meg, és a látható információk alapján bizonyos szintig tesztelési vagy kísérleti fázisban lévő eszközökről van szó, nem pedig bevethető harceszközökről. Azért egy kis összefoglaló erről:

Burevesztnyik nukleáris meghajtású robotrepülőgép




A nukleáris sugármeghajtás nem új dolog, kísérleteztek vele az amerikaiak és a szovjetek is az 1950-es és 60-as években (itt a Project Pluto videója), de nagy általánosságban az lett a konklúzió, hogy nem praktikusak, és túl sok a nyűg velük. Ezek után némileg meglepő volt a Burevesztnyik bejelentése, amely különlegessége a nukleáris meghajtás, ami miatt "végtelen" a hatótávolsága. Valójában persze nem végtelen, de stratégiai szempontból elég nagy ahhoz, hogy nagy kerülőkkel, az előre kiépített radar- és légvédelmi rendszerek vonalát megkerülve, például délről érje el az Egyesült Államokat.

A videón látható egy tesztindítás és repülés, amely nem nukleáris hajtóművel zajlott (tehát feltehetően a sárkányszerkezet és az irányítórendszer tesztjéről szólt), illetve egy összeszerelő-műhelyt, ahol látszólag kész Burevesztnyikek voltak, feltehetően az indítókonténerbe való behelyezésre várva. A robotrepülőgépek le vannak ponyvával takarva, csak az orrukat lehet látni, amely pirosra van festve - ez inkább a kísérleti és tesztgépeknél szokásos, a katonai hadrendben állók általában szürke vagy zöld festést szoktak kapni. A technikai személyzet fehér ruhában van, ami nagy tisztaságú helységre utal, de sugárvédelmi felszerelést sehol sem látni - tehát feltehetően ezek továbbra is hagyományos hajtóművel felszerelt kísérleti példányok.

Ezzel együtt meglepő a viszonylag kis méretük, hiszen a korábbi nukleáris sugárhajtóművek jellemzője volt a relatíve nagy méret - és a nagy tömeg. A Burevesztnyik hátránya, hogy hagyományos légvédelem képességein innen van, tehát tényleg úgy kell a pályáját tervezni, hogy elkerülje a légvédelmi rendszerek HMZ-jét. A másik probléma vele az, hogy a repülési útján sugárszennyezést hagy hátra, de hát egy potenciális atomháború illetve világégés esetén végül is ez már csak kerekítési problémát okozhat...

A Poszeidón nukleáris meghajtású stratégiai torpedó




Korábban Status-6 jelöléssel ismert stratégiai fegyver nagyjából 24 méter hosszú és 1.6 méter átmérőjű, így a hagyományos vetőcsöveknél jóval nagyobbakkra van szükség hozzá, átalakított vagy direkt hozzájuk tervezett hajókról és/vagy tengeralattjárókkal, sőt, akár partmenti indítóállásokról is. A korábban megjelent adatok (100 csomós sebesség, 1000 méternél nagyobb merülési mélység, 10 000km hatótávolság) túlzóak lehetnek, de igazából nincs is szükség rá - ha csak 40-50 csomós sebességre képes, és 500-600 méterre merül, az is bőven megfelelő a célnak. A működési környezetéből adódóan kizárólag partmenti városok és létesítmények elleni támadásra használható, de ezzel is hatalmas csapást lehet mérni például az Egyesült Államokra.

Talán a legfélelmetesebb mind közül, mivel semmi rendkívüli technológiai fejlesztést nem igényel - kis méretű nukleáris reaktorok a katonai kém-tengeralattjárókhoz lettek kifejlesztve, ezen kívül csak fel kell nagyítani kellő méretre egy torpedótestet, majd az orrába rakni egy harci fejet. Ráadásul egy olyan irányból támad, amelyet eddig kvázi mindenki figyelmen kívül hagyott, így nincs hatásos védelem ellene. Lehet torpedókat indítani, de hagyományos torpedókkal elég nehezen elkaphatónak tűnik, ha akár csak 50 csomós sebességre is képes.

A videón egy tesztpéldány látható, amelynek a hajócsavarjait felpörgetik, ám azt elmosás effekttel fedik el. Utána egy CGI videón a Belogrod (?) látható, majd a Poszeidón, ahogy egy STOBAR (?) hordozó-csoport ellen indítják nagy távolságból.

A tesztorpedót feltehetően a Szarov tengeralattjáróról indíthatják, ez egy Kilo nyomásálló test köré épített nagyobb külső borítás alatt elhelyezett egy (vagy kettő?) 1.6 méteres vetőcsővel bír.


A Szarov szárazdokkban, látható a megemelt orr-rész és a nagy méretű ajtó az elején, a feltételezések szerint e mögött van a Status-6 / Poszeidón vetőcső


Egy Kilo és a Szarov feltételezett belső felépítése, az azonos színű elemek a Kilo-ból átemeltekre mutat, a világoszöld az 1.6 méteres vetőcső


Indító járművek terén két jövőbeni opció lehetséges, az egyik a Belogrod, ami átépítés alatt áll, egy korábbi Oscar-II osztályú egység, amelyet megnyújtanak, a hasán egy Losarik osztályú kémtengeralattjáró fészkét alakítják ki, és a feltételezések szerint a nyomásálló test két oldalán, a korábbi P-700 robotrepülőgép-indítók helyére 3-3 Poszeidón vetőcső kerülhet beépítésre. A dedikált stratégiai csapásmérő tengeralattjáró-osztályt Kabarovszk néven jelölték, és alapvetően a Borej-II. osztályra épül, de a közepéről "kivágják" a Bulava indítókonténereket, viszont az orrába kerülne 6 Poszeidón vetőcső, feltehetően a hagyományos 533mm-es vetőcsövek fölé.

Avangard hiperszonikus manőverező harci fej





A hiperszonikus manőverező harci fej nem újdonság, a kínai WU-14-el még 2014-2015 körül voltak tesztindítások, az első orosz tesztek állítólag 2018-ban zajlottak le a saját megoldással. Ez egy olyan harci fej, amit egy hagyományos két fokozatú ballisztikus rakéta gyorsít fel nagyjából 10 Mach-ra, és juttat fel cirka 80km magasra. A harci fej itt leválik, és innen nagy sebességgel vitorlázva halad tovább a célpont felé, és képes a pályája megváltoztatására, a videó szerint műholdas irányítással. Így képessé válhat a légvédelmi rendszerek kikerülésére, elméletben.

Az Avangard lényege, hogy a jelenlegi ballisztikus-rakétaelhárító rendszerek relatíve meredeken beérkező célpontok ellen, végfázisban (Patriot, Sz-300, Sz-400, stb.) vagy pedig a pálya középső szakaszában, nem manőverező célpont esetén (SM-3), vagyis a jelenlegi légvédelmi rendszerek legfeljebb a végső fázisban kaphatják el. Elméletben.

Ennél többet nem tudni róla, illetve annyit, hogy az Avangard az RSz-26 közepes ICBM program feláldozásával kapott erőforrásokat, tehát az oroszok úgy vélik, hogy hagyományos ICBM-ek helyett jöhet az Avangard, UR-100 folyomány vagy esetleg RSz-28.

RSz-28 Szarmat




Az RSz-28 nem nagy újdonság, bár a fejlesztése lassan halad. Ez egy nehéz ICBM, amely az R-36M-et váltja. A videón egy tesztindítás illetve a rakétatest valamelyik összeszerelési folyamata látható. Érdekesség az indításnál, hogy egy "emelő" fokozat juttatja a rakétát a sílóból ki, majd oldalirányba elrepül, és utána indul az első fokozat rakétahajtóműve.

Az RSz-28 esetében érdekesség, hogy egyes források szerint akár 24 Avangard hiperszonikus harci fejet is vihet magával - vagy 10 "hagyományos" nehéz harci fejet (1 Mton) vagy 15 könnyű harci fejet (350kton).

Kinzal




A Kinzalról se tudtunk meg újat, csak egy tesztindítást látni, amelynél a MiG-31-es ez esetben először egy Tu-22M3-al "találkozik", majd végrehajtja a tesztindítást. Érdekesség, hogy a gépek orr-számát kiblur-özték.

Pereszvet lézerfegyver





A Pereszvet egy félutánfutóra telepített lézerfegyver, sajnos ennél többet erről sem tudunk meg. A félutánfutó méretei alapján én inkább kémiai lézerre tippelnék, talán CO2 lézer lehet, nagyjából 100kW teljesítmény körül, ami jóval felette van a jelenlegi amerikai szilárdtest / fiber-lézereknek, cserébe viszont üzemanyagot (reakcióanyagot) igényel.
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2018.07.24. 11:33:14

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#88512
Annak sincs. Egy vadászgépnek, ha 8 db BVR AAM-nél több célall kell birkóznia, akkor úgysem tudja már használni, mert iszonyatos a túlerő azonos kategóriájú gépek esetén. Az AAM-ek egy részét csak azért fogja indítani, hogy helyzeti előnyt szerezzem és az ellenfélre kényszerítse akaratát. De ehhez a 12 db is bőven elég, a 24 db értelmetlen. Ha a gép elveszik magával ránt egy csomó rakétát és azért ennyit feltenni az már a repteljesítmény kárára megy.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#88511
Nem egy mindennapi konfig, de akkor mi értelme? Valami nagyot kell mondani még ha nincs is értelme? Mint a 10 AMRAAMos SH-t?
#88510
Szerintem mindkettotoknek kimeritoen valaszoltam.
A terfogat meres nagyjabol a gyakorlasra es vadaszatra eleg, foleg ha idonkent visszameri es ha problemas a sorozat ujratolti.
A precizios loveszethez mar ez nem eleg.
Ott alap hogy huvelyeket is kulongyujti. Aszerint is hogy hanyszor volt ujratoltve es erre is figyel a toltesnel.
molnibalage83
#88509
Az égegyadta világon semmi. Már a F-15SA változat számára is a 12 db az overkill mennyiség határa még tömeges CM támadás esetén is. Sokkal több értelme van a 24 db-ot szétdobni 2 db F-15-re és 2 db NASAMS indítóra.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#88508
Mi értelme 24 AMRAAMot pakolni egy F-15-re? Missile truck? Cirkáló rakéta salvo ellen? Kína ellen? Nagyot mondás?
[NST]Cifu
#88507
Qtab986 kifejezetten a hosszútávú mesterlövészekre kérdezett rá.
Pisztolylőszernél persze, hogy gyorsabb, de ott a saját töltés inkább az alacsony költségek miatt jellemző, vagyis a mennyiség számít, és nem annyira a minőség.
Puskalőszernél már sima golyós vadászfegyvernél is én főleg tömeg alapú töltést láttam, ahol patikamérleggel méregették a füstmentes lőport. Pepecs meló, de hát egyszerre úgy is csak 10-20 lőszert szoktak megcsinálni.
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2018.07.24. 09:33:27

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#88506
A terfogatos a gyakoribb, mert gyorsabb, de kevesbe pontos. A toltogepek is ezt hasznaljak. Ezert kell idonkent visza merni. Erdemes asorozatot vegig nezni, ezt kerik szamon.lopor adagolas
#88505
Tekintve hogy MPA-feladatkörű gépről (tengerészeti járőr/tengeralattjáró-vadászról) van szó és torpedó a fegyverzet, az "apró" fegyvertér lehet vagy 6m hosszú. :-)
#88504
Az Airbus bemutatta a keskenytörzsű családból a felderítő feladatkörre átalakított A320neo M3A (Modular Multi Misson Aircraft) koncepcióját. Érdekes, hogy van egy apró bombatere is.



1:40-nél látható a bombatér, ahonnan torpedókat dobál


Y
Utoljára szerkesztette: JYeti, 2018.07.23. 22:13:01

Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József

[NST]Cifu
#88503
Térfogatra már csak azért is nehéz lenne mérni, mert nem folyadékról beszélünk, hanem puska lőszernél általában hengeres alakú vagy golyócskákból álló szilárd anyagról.





Utoljára szerkesztette: Cifu, 2018.07.23. 19:37:37

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#88501
Tomegre. Ha terfogat adagolot hasznalsz akkor is illik 5-10 toltesenkent visszamerni merlegen. A loszertoltes pisztoly szinten komoly feladat precizios loveszetnel mar muveszet.
Itt egy adott fegyverhez keszitenek loszert. Olyan szintig hogy az adott fegyver atmeneti kupja a mereteit az adott fegyverben megtett szabadon repulest is figyelembe veszik meg meg psr mas dolgott is. Az adott gyarto adott lovedekehez valo lopor meg amugy is alap minden toltesnel.
qtab986
#88500
Egybeszerelt, modern lőszerre gondolok most. A legjobb hosszútávú lövészek maguk mérik ki a löport amit beletesznek a hövelybe. Nagyon pontosan egyenletes lehet a betöltött lőpor. Ők a lőport térfogatra mérik vagy tömegre?

#88499
Most akkor mit szeretnél? Innen indultunk: "Lézer(egybefüggő/"nem széttartó" sugárt használó) radar amúgy nincs?" Kezeljük nem széttartónak a lézert. Mit nyersz vele, hogy pontosabban mér távolságot mint a radar?
Hpasp
#88498
@HPASP: Soha nem fogsz nem lézerrel, legyen az radar spektrum olyan kis toleranciával távolságot mérni mint lézerrel. Hold föld távolságnál radarral +-1.2km hibával mérsz. Lézerrel tized miliméter pontosággal

Öööö...
... hol is állítottam én ezt???

Egy radar távolságmérési pontossága és vevőjének sávszélessége/érzékenysége fordítottan arányos - ez sima fizika.

Részletesebben erre:
https://forum.htka.hu/threads/l%C3%A9gv%C3%A9delemi-radarokr%C3%B3l-%C3%A1ltal%C3%A1ban.973/page-17#post-466320
#88497
Ez a lényege, ez különbözteti meg egy sima EM forrástól.
Természetesen fényéves távolságban sok száz millió kmes távolságban a minimális széttartás a gyakorlatban is megjelenik, de ilyen Föld-Hold távolságoknál, szatelit kommunikációnál még csak számolni se kell vele. És ez azért bőven nagyobb távolság mint ami haditechnikában kelleni szokott.

@Cifu: Rádióhullámokat nem nagyon tudod olyan szűk sugárban tartani, ahogy az optikai tartományban lehetséges.

Biztos, lehet. De nem kell feltétlen az amúgy nagyon széles "rádió" sávra gondolni, bármi jó csak ne keményen nyelje atomszféra, repülőről meg verődjön vissza.

@Janáj: Nem. A lézerek tekintetében fény alatt bármilyen frekvenciájú elektromágneses sugárzást értünk, nem kizárólag csak látható fényt. pl UV, infra, X-Ray... lézerek is léteznek

@HPASP: Soha nem fogsz nem lézerrel, legyen az radar spektrum olyan kis toleranciával távolságot mérni mint lézerrel. Hold föld távolságnál radarral +-1.2km hibával mérsz. Lézerrel tized miliméter pontosággal.

[NST]Cifu
#88496
Erről szólt a #88491 😊

Én sem hiszem, hogy a LIDAR kiválthatja a RADAR-t, legalábbis légköri körülmények között.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#88495
Kicsit szabados és körülményes példa volt, elismerem... 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#88494
Én most elvesztettem a fonalat, de lehet csak félreértettem a kérdést. Lézeres radar alatt én LIDARra gondolok és szerintem ez nem tud kiváltani egy "hagyományos" radart mondjuk egy hajón vagy repülőgépen. Azt nem állítom, hogy semmire sem jó.
#88493
Nem az elkövető lelövését bánom. A rendőr felkészültségét kritizálom.
Hpasp
#88492
Annyi újat, hogy még 200-300km-ről is nagy pontossággal meg tudod határozni a célpont helyzetét.
1°-os nyalábnál 200km-ről 3.4km-et fog be a nyaláb, 400km-ről pedig már majdnem 7km-et.


Egy rádiólokátor által kibocsájtott nyaláb átmérője nem határozza meg annak iránymérési pontosságát, mert ha így lenne, akkor nem létezne RPK lérak 😊
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.07.23. 12:04:38
[NST]Cifu
#88491
Megbocsáss, de szerintem Molni és én is úgy értelmeztük, hogy az általános radarfrekin (tehát a rádióhullámok tartományában) érvényes értékeket vettük alapul. Rádióhullámokat nem nagyon tudod olyan szűk sugárban tartani, ahogy az optikai tartományban lehetséges. Szóval hogy most felhozol UV/optikai/IR tartományban érvényes példákat, az nagyon nem mérvadó.

Amire te gondolsz, az például a LIDAR-nál (Light Detection and Ranging, kvázi lézer-radar) működhet, csak éppen ott más problémákkal szembesülsz, például a légköri torzítással...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#88490
Hogy nem tart szét? Az ideális lézerfény lehet, de a gyakorlati igen. Most haditechnikáról beszélgetünk.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#88489
Ez a lézer lényege. <#wave> Ezért használjuk millió helyen közeli lemez vágástól kezdve messzi pl laser guided star létrehozáshoz.
laser guided star

Persze gondolom spektrum eltolódás miatt nincs gyakorlatban fényév távolságban de földi környezetben nem 9.460.800.000.000kmről beszélünk hanem 100-500-1000kmről.

@Janáj:
Az időjárás korlátozza, nem hagyatkozhatsz rá.
És akkor a radart mért nem korlátozza? Írtam valahol spektrumot? wikiről: A lézerek tekintetében fény alatt bármilyen frekvenciájú elektromágneses sugárzást érthetünk

Hogy mire jó abba ezek után nem merek beleugrani tényleg csak egy plda ez remélem egyértelmű, hogy mért hasznos: Írányítsd a em forrásodat legyen az bármi 1CM2re. Vagy ha nincs ekkora teljesítményed nagyon pontosan tudsz távolságot mérni. KOmbinálva nagyon pontosan van helyzeted, irányod, sebességed. MÉg azt is tudo pár mérés után gyorsul, lassul, fordul e. Á nem fontos dolgok ezek...

[NST]Cifu
#88488
Annyi újat, hogy még 200-300km-ről is nagy pontossággal meg tudod határozni a célpont helyzetét.
1°-os nyalábnál 200km-ről 3.4km-et fog be a nyaláb, 400km-ről pedig már majdnem 7km-et.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#88487
A lézer szerintem széttart, de közel sem annyira mint a "sima" radar. Mi újat adna egy "lézeres radar"? Az időjárás korlátozza, nem hagyatkozhatsz rá. Az eleje a dolognak a célkijelölésről szólt, erre alkalmazzák is a prec fegyvereknél, bár lövésem sincs mi a hatósugara egy konténernek.
molnibalage83
#88486
Az én korlátozott tudásom szerint annyira lehetséges a nem széttartó nyaláb, mint az időutazás vagy antigravitáció.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#88485
Lézer(egybefüggő/"nem széttartó" sugárt használó) radar amúgy nincs?

Tök érdekes "új" lehetőségeket adna, persze hátránya is lenne bőven....

molnibalage83
#88484
Pencil beam az angol neve és a jellemzően 1 fokos vagy annál szűkebb nyalábot hívják így, de fizikailag nem ceruzavékonyságú. Eleve marhaság, mert minden nyaláb széttart, mert a nyaláboknak egy szöge van, nem állandó a vastagságú. Csak akkor képest, hogy egy szóló Yagi antennával 45 fokos vagy annál szélesebb nyalábot sugárzol ki ahhoz képest az 1 fok tényleg keskeny és ezért használják a pencil szót rá a wide beam és narrow beam helyett. A Dvina és Volhov 10/7 fokos nyalábja angolban a narrow beam kategória.

A laposföldezéseddel meg nem tudom, hogy mit akarsz itt vagy bármit az sg-n... Ha csak arra vágysz, hogy körberöhögjenek. A radar és vizuális horizont között kb. 4/3-os eltérés van a radarhorizont javára a katonai radarok által jellemzően használt cm-es hullámhosszon. Ennyi a történet. Minden más a fószertól nettő ökörség és ignoráld a francba. Nagyon remélem, hogy nem a laposföldhívők felszentelt papja vagy...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.07.22. 20:09:30

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#88482
Rajtad kívül ezt senkit sem érdekel szerintem itt, off topic.
ximix
#88478
Lehet lehalkítva nézted a videót, de már az 5-ik másodpercben elkezdenek lőni a rossz fiuk.
Hogy melyik a veszélyesebb ha rendőr lő felfelé az alacsonyabb autóból vagy a rossz fiuk a magasabból lefelé azt nem tudom.

Ez az "ember", valaki ügyesebb, valaki nem, ez ilyen volt, egy elit vagy profi valószínűleg jobban megoldotta volna szituációt, de a rendőrség is csúnyán mondva "hozott anyagból dolgozik" szívesen alkalmazna Lucky Luck féle pisztolyhősöket, de ha nincsenek 😊
Közben találtam egy ilyet is
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
molnibalage83
#88476
A radarhorizont és a vizuális horizont kiszámítására képletek vannak. A HT összefoglaló mellékletében excel tábla is van rá. Link a cucchoz a banner alatt.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.07.22. 14:48:35

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#88475
Ezek szerint alacsonyan van a léc ott is egyes munkakörök kapcsán...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#88474
A faszit és a társát emberölés kísérlete és más bűncselekmények miatt üldözték, tuti ült volna, nem keveset. A bűnözők 34 (!!!)lövést adtak le a rendőrökre, amikor kiszállnak a kocsiból, az egy általános iskola ahova az egyik elkövető be akkor menni. Gondold ezt végig mégegyszer szerintem.

A rendőrfószer pontosan azt csinálta amit kellett, megállította a bűnözőket úgy, hogy csak azok haltak bele.

http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB

#88473
A hozzáértők majd megszakértik, de szerintem kever dolgokat. A wiki 10 nmi / 19 km-t operational range-et ír. Az AIM 7-re 20-28-43 mi-t (nem nmi-t) ír ami gondolom nagyon gyorsan repülő hordozóról és nagyon magasan élhet. Lehet lehetett ezeket is ballisztikus pályán elküldeni. A vízfelszín közelében tuti a töredékét tudja egy hasonló méretű rakéta. No ez alapján nem tudom hogy jön ki a 60 mérföld. Lehet az a rendszer korlátja, hogy e felett már nem elég pontos a rávezetés, vagy nem lát el addig, vagy nem tudom.
#88472
Nem értek egyet. Ha nem megy neki a dolog, akkor ne ő csinálja. A látottak alapján nem bántott mást az elkövető, nem volt szükség a rambozásra. Persze lehet van/volt más amit nem látunk. Úgy fogta a fegyvert, mint aki először fog fegyvert, az ujjával az elsütőn vezet, majd kiszáll egy üres fegyverrel, amit alig tud megtölteni. Tökmindegy hogy ő kevés ide, vagy a képzése, nem kellett volna rambóznia. A kék lámpához papír kell itthon, pedig ez nem jelenti, hogy lövöldözöl a városban. Had legyenek már igényei az állampolgároknak.
#88471
Elég ambivalens az egész. Egyrészt nem biztos hogy látjuk a háttérinfót, előzményeket, helyi bűnözői szokásokat, pl. hány rendőr halt meg amiatt mert a helyi bandatagokkal finomkodott. A bűnelkövetők eleve gyilkosság miatt üldözték, gázolással rendőrök életére törtek. Másrészt abban is van valami, hogy a mellément lövések is veszélyesek. Az ilyen hearing loss meg jajj megvágod magad az üveggel... anyám. Ha elemzőnek nem tűnt volna fel, a két fél éppen egymást próbálta taccsra tenni.

Szóval lehet ezt elemezgetni, hogy kellett-e volna, indokolt volt-e a fegyverhasználat, de ezt alapvetően a helyszínen lévő rendőrnek kell eldöntenie, mert az ő élete forog kockán. Pont.

Az viszont, hogy így fogta, úgy fogta, meg nem is volt stresszben, jajj, hagyjuk már, de tényleg. Alapvetően elég tökösen állt a dologhoz és keveset hibázott a rendőr, nonszensz elvárni, hogy mindent "helyesen" csináljon az adott baromi stresszes helyzetben.Fotelból, meg lőtéren nyugodt körülmények között, adrenalinmentes környezetben könnyű megszakérteni, meg megint tök más végigcsinálni.

http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB

#88469
Szerintem nem az a gond, hogy nem szuper képzett, hanem az hogy annak gondolja magát. A stressz szerintem nem "okoz" rossz fegyverfogást.
[NST]Cifu
#88467
Polkorrekten áll hozzá, nem is vitás, de egy rendőri szemszögből készült elemzésnél ne várd el, hogy rögtön felfüggesztéssel járó dolgokkal vádolja meg. Kicsit sorok között olvasós elemzés...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#88466
Csak most tudtam a videót rendesen megnézni, szvsz átlag zsaru. Számomra mondjuk mindig meglepő, hogy egyedül vannak ilyenkor rendőrök, és nem párban, mert a vezetés és a lövöldözés az nagyon nem szokott jó párosítás lenni az életben - az ilyesmit az akciófilmekben kellene maradnia.

Amit Aksurv belinkelt, alapvetően nagyon jó kis emelzés, de hát ugye teljesen más utólag, fotelből elemezni valamit, és más ott helyben átélni. A felhozott kritikák (veszélyes vezetés, veszélyes fegyverhasználat, rossz fegyvertartás, félszeg tárazás, stb.) teljesen jogosak, és ilyenkor mindig a mérleg két serpenyőjén lévő dolgokat lehet összevetni. A rendőr megélte és túlélte mindezt, a jelek szerint jelentős plusz kárt vétlenekben nem okozott. A gyanúsítottakat pedig megállították.

A másik oldalról nekem gyakorlatlanságoknak tűnnek az elkövetett fegyverhasználati hibák. Kétkezes fegyverfogásnál az, hogy a gyenge kéz hüvelykujja a szán mögé kerül alapvető és gyakori hiba, de lőtéren sacc per kábé mindenkinek fel szokott tűnni, és hamar megtanulja az ember akár így, akár úgy, hogy ilyet ne csináljon. A tárazás a másik példa, ha eleget gyakorolsz, vak sötétben, kifacsart pózban is menni fog.

Hiába a nagybetűs USA, ott sincs kolbászból a kerítés. Amennyire én tudom, a sima rendőröknél ott sincsen kötelező taktikai kiképzés, nincsen szituációs lövészet, nincs folyamatos vezetési tréning, az ilyesmik mind-mind fakultatív, és általában önköltséges dolgok. Szóval azt se várt el a hétköznapi T.J. Hookertől, hogy olyan lazán és profin kezel le egy ilyen történetet, mint a filmekben James Bond, és nem fog olyan precíz és profi fegyverhasználatot felmutatni, mint egy különlegesen kiképzett katona...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#88465
Furcsán elemzik ki a szitut. Mintha csak a császár tökeit kellene borotválni, nagyon nagyon óvatosan, de inkább sehogy, minthogy belevágjanak.

Felsorolja az összes hibáját, az összes lehetséges következményét, de mindegyik után odabiggyesztik, hogy oké, de ha muszáj, meg nem azt mondom, hogy ne tegyék, csak ha az adott körülmények között lehetősége van megfontolni az esetleges más megoldásokat is, akkor talán bla bla bla.

A fickó komolyan hibázott. Az elkövetők nem lőtték találomra a civileket száguldozás közben. Tehát nem kellett őket azonnal kiiktatni egy vaktában lövöldözéssel. Az viszont csak a rendőr kurva nagy mákján múlott hogy ő maga nem sebzett meg civileket a fegyverével és hogy a kis lyukakon keresztül fél szemmel kukucskálva, lábbal kormányozva nem hajtott neki más ártatlannak.

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#88463
Elemzés az esettel kapcsolatban. Nem javasolják, de a tiltást se helyeslik.police one elemzése
[NST]Cifu
#88461
Igen és nem. Van egy 12 gépes előszéria megrendelés, de bejelentették, hogy nincs tervben a szorozatgyártás. Más szóval nem áll valódi hadrendbe.

A pontos okokat találgatni lehet csak. Feltehetően az új hajtómű sem tudja a beígértteket.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#88460
Honnan ez az info? Mert rohadtúl blikkesnek tűnik.

#88459
Gondolom ő egy "tucat" zsaru. Nem tudom minek kellett hősködni. Egy Para is simán átmászik egy autón.
#88458
Így van, ezek mellett mi indokolja, hogy száguldozás közben a zsúfolt utcán az elkövetők felé lövöldözzön megállás nélkül?

Hajtson nekik, lökje falnak őket, vagy mit tudom én. De így most minden lövése, ami nem a kaszniban, vagy a tettesekben állt meg, szépen ment tovább az utca túloldalára, meg a szembe forgalomba...

És a tárat sem túl ügyesen cserélte ki.

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#88457
A zsaru? Azzal max magának okozna bajt. Az ujja az elsütőn, miközben nem célra tart, menet közben elengedi a kormányt, kiszáll üres fegyverrel. Nem vagyok kiképző, de nekem ez meredek. MAjd Cifu meg Aksurv megszakérti ha akarja.
Tikal
#88456
mikor két kézzel tartja és a hüvelykujja nem a legjobb helyen van? ...

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

#88455
Igen, annyira szuper, hogy felesleges, mert a pilóta nézésétől megsemmisül minden ellenséges gép... link