Matek feladatok

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#2765
Hi
A következõ feladatban kérnék segítséget:
Y'+3Y/X=0, a megoldása: Y=C/X^3
Viszont nekem nem ez jön ki és nem tudom hogy hol hibázok:
én így kezdtem el:
dY/dX=-3Y/X
int(1/Y)dY=-3int(1/X)dX
ln (Y)=ln(x^-3)+C
Y=X^-3*e^C
ha valaki látja hogy hol hibázok kérem jelezzen.

#2764
Köszi. Az (1+x)^(1/3) kiemelésével nem próbálkoztam 1általán.

#2763
Pedig megy elemien is, a végeredmény -15. Számláló konjugáltja:

A=sqrt(1+3x)+sqrt(1-2x)

Nevezõbõl elõször emelj ki (1+x)^(1/3)-ot, ennek a limesze x=0-ban 1, nevezõbõl marad: 1-(1+x)^(1/6), ennek a konjugáltja:
B=(1+x)^(5/6)+(1+x)^(4/6)+...+1

Törtet bõvítsd A/B, kapod: lim (((1+3*x)-(1-2*x))/(-x))=lim (5*x)/(-x)=-5. Amivel bõvítettél: lim B/A=6/2=3. Így a végeredmény lim=(-5)*3=-15.

#2762
Ezt a feladatot még az elõtt adták fel, h tanultuk volna a Taylor-sort és a L'Hospital szabályt, tehát feltételezem volna rá vmi algebrai trükk, h ne "0/0" legyen. Arra lennék kíváncsi, h mi az, mert a konjugálttal való bõvítésekkel nem sokra mentem és a kiemelések sem segítettek.

qetuol
#2761
de most h így belegondolok, jó ötlet, mert az 1-ek ki fognak esni, és maradnak az az x-es tagok, amikbõl elhanyagolod a magasabb hatványúakat.

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

qetuol
#2760
taylor sorba fejtés? (nem próbáltam, lehet baromság, csak most így eszembe jutott)

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

#2759

Hello! Vki pls segítsen ebben. L'Hospital szabály nélkül kéne megoldani.

#2758
Ugyanazon a lapon lejjebb, talán ez egy egyszerûbb módszer, 2-es alapú logaritmust használva, forráskód is van, böngészd át.

#2757
Most hirtelen ez jutott eszembe: ugye a logaritmus alapját át tudod váltani. De ne 10-re, hanem e alapú logaritmusra válts (természetes alapú logaritmus). Itt nézz körül, ill. alatta, a közelítõ sorokkal ki tudod számolni, azt nem túl nehéz leprogramozni. Persze mivel a sor a végtelenbe tart, nyilván lesz egy fix pontosságod. Ez egy ötlet, de biztos van jobb megoldás is, nekem csak ez jutott eszembe!

#2756
Sziasztok

Nem tudom hogy hogyan lehet kiszámolni a logaritmusos kifejezés értékét pusztán egy papírral meg ceruzával. A feladat az hogy gépi kódban kell egy programot írni, ami tetszõleges alapú logaritmusos kifejezések értékét számítja ki. A kérdésem az lenne hogy hogyan lehet 10 alapú logaritmusokat számolni? Milyen algoritmus(ok) léteznek erre? Ha valaki lenne olyan kedves elmagyarázni, levezetni vagy csak irányt mutatni hogy merre és miért arra induljak azért nagyon hálás lennék. :o) Már több a google által kiadott oldalt is átnéztem. Meg szembetalálkoztam a Taylor sorokkal, hatványsorozatokkal. De sajnos nem tudom hogy mire jók, és hogyan lehet használni õket.

Elõre is köszönöm a magyarázatokat, segítségeket.
thomasthomas
#2755
Nahát, ilyen egyszerû nem jutott eszembe. Köszi.

qetuol
#2754

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

thomasthomas
#2753
Sziasztok!

Valaki leírná nekem, hogy hogyan kéne bizonyítani a következõ közismert egyenlõtlenséget?
xy+xz+yz <= x^2+y^2+z^2

A <= jel a kisebb vagy egyenlõt jelenti.

Sürgõs lenne( Azaz még ma kéne)

Elõre is köszönöm

ZilogR
#2752
Grat és nincs mit!

*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!

#2751
😄😄

Na amúgy kész vagyok, mûködik is tök jól. Azt a módszert használtam, amit a #2749-ben írtam, de mint mondtam, az alapötlet a tiéd, szóval kösz!

ZilogR
#2750
<#rinya><#rinya> De jó neked, h reggeliztél már és utána ilyesmit csinálhatsz!!! (Mondjuk én is reggelizek pár perc múlva és valami hasonlókat én is fogok csinálni... 😛)

A "melyik oldalon van" ötlet nekem is eszembe jutott, de nem így, hanem rögzített körüljárással 3-3 pont pozitív vagy negatív területû háromszögeket fog-e adni (ezt most csak leírom, még nem futtattam végig az agyamban), de elsõre azt éreztem hibának, h nem biztos, h tudja a #2748 jobb oldali eseteket, azaz mindegyik pont jó oldalon van, még sincs metszéspont.

Amúgy érdekes dolog, h amit leírtam, az úgy jutott eszembe, hogy vacsora közben felrajzoltam 4 pontot, közel egy négyzet csúcsaihoz és elmagyaráztam a feleségemnek, mi a feladat (akit ez "roppantul érdekelt"... 😛 ) és csak odáig jutottam, h 2 pontot kötöttem össze. Ránéztem az ábrára és tudtam, h ez lesz az alapötlet: legyen az összekötõ szakasz a "nulla" ha két oldalon vannak, akkor ellentétes a koordinátájuk ha nem, akkor megegyezõ. Ha pedig az elsõ eset van, akkor fogom a másik két pontot és arra is megvizsgálom ugyanezt.

A tanulság: az étkezéseket senki ki ne hagyja, ha matematikával akar foglalkozni. (Ez qrva nagy sztori volt és a tanulság, na, igen...)

*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!

#2749
Igen, ezt értettem elsõre is, csak azzal van a gondom, hogy ugye a jelenlegi koordinátarendszerem az a képernyõ pixeleihez van kötve. Akkor mondjuk mondhatom azt, hogy a C pont legyen a (0,0), a D legyen (0,y), ahol az y-t ki tudom számolni. De A és B koordinátáit nem tudom hogyan lehetne kiszámolni.

De viszont gondolkoztam rajta, és egy (számomra) egyszerûbb megoldás. Az alapötlet tõled származik, csak másféleképp jutok el az eredményig. Tehát igazából csak annyi kell nézni, hogy az A és B pontok a CD szakasz melyik oldalán vannak. Ha mindkét oldalon egy-egy, akkor lehetséges a metszéspont, és így tovább. Ezt pedig a legegyszerûbben a nyílásszögekkel tudom vizsgálni. Reggeli után nekiállok 😊

Köszi a segítséget.

ZilogR
#2748
Ezen az ábrán igyekeztem érthetõbben kiemelni, amit mondani akartam.
Nem vizsgáltam a "nagyon nem jó szögben" álló eseteket - akárcsak a "három pont egy egyenesre esik" esetet sem:

*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!

#2747
Közben egy barátom javasolt egy másik megoldást, egész délután azzal szórakoztam, de a te ötleted jobban tetszik. Most hirtelen végiggondoltam, de nem tudom, hogyan tudnám átvetíteni a már meglévõ koordinátáimat ebbe az egyedi koordinátarendszerbe. Ma már nincs erõm, holnap megpróbálom, majd leírom hogyan sikerült.

ZilogR
#2746
Talán gondolatébresztõnek ez jó lesz... (Még én sem gondoltam át, mennyire mûködik ez, ha nem lehet lebegõpontos számítást csinálni...)



Tehát az a lényeg, h egy koordináta rendszert úgy veszel fel, h annak egyik (y) tengelye az egyik szakaszra illeszkedik.
Ha a másik két pont x koordinátáinak elõjele ellentétes (azaz xA*xB<0), akkor a metszéspont LEHETSÉGES.
Ekkor tovább kell vizslatni, amit úgy csinálsz, mint az imént, csak a másik két pontra rakod rá a koordináta rendszer y (vagy x) tengelyét.

Még nem gondoltam át teljesen, de sztem OK.

*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!

qetuol
#2745
nem ,a megoldás 2*gyök(1-y(t))+t=konstans . ebbõl ki tudod fejezni a y(t) -t, ami a keresett függvény. ha t tart a végtelenhez, akkor a komstansnak a mínusz végtelenhez kell tartania.

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

#2744
Bocs, elcsesztem a leírást :S
Tehát nem egyenesekrõl van szó, hanem szakaszokról (a pontok a szakasz kezdõ-, ill. végpontjai). Lehetnek egymásra tök merõlegesek is, és mégsem metszik egymást, ha elég messze vannak egymástól. Így már kicsit nehezebb a feladat.

#2743
Az se jó ha:
Legyen a pontok neve: A;B;C;D
A : X1,Y1
B : X2;Y2
C : X3;Y3
D : X4;Y4
TFH:
1.egyenes : A-n és B-n megy át
2.egyenes : C-n és D-n megy át
és mind a 2 egyensere kiszámolod a mereekségét : (Y1-Y2)/(X1-X2) meg a másikra is kiszámolod ezt ha egyenlõk akkor nem metszik egymást ha nem egyenlõk akkor metszik. Nem néztem meg pontosoan lehet h van probléma az elõjelekkel de akkor megnézed h meik a nagyobb és ugy vonod ki ezt lehet programozni.
Borgi
#2742
bár nemis jó amit irtam, + - jobban átkell vizsgálni :C

porki fagyok fállalon

#2741
Blokkolásgátlós egyenlet. <#nyes>
Borgi
#2740
ax ay, bx by, cx cy, dx dy
4 pont koordinátái, a-bvel, c-dvel van összekötve
abs((ax-bx)/(ay-by))=abs((cx-dx)/(cy-dy))
ha ez igaz, akkor nem metszik eggymást.

ezigy nemjo?

porki fagyok fállalon

#2739
Ismét egy kérdés: van négy (különbözõ) pontom a koordinátasíkon, és páronként van 1-1 egyenes (tehát minden pont fokszáma pontosan 1, és két egyenes van). Azt kéne meghatározni algoritmikus úton, hogy metszi-e egymást a két egyenes, ehhez csak a pontok koordinátáit tudjuk (és persze azt, hogy melyik pont melyikkel van összekötve). Az egyenes egyenletével való kiszámítást szeretném hanyagolni, mert oda valós számok kellenek, és elég pontatlan, nem tudnám jól leprogramozni.

#2738

Illetve a y(t)=1 megoldás a peremfeltételre.

A Maple-vel is meg lehet explicit alakban kapni az általános megoldást

restart;
de1:=diff(y(t),t)=sqrt(1-y(t)) ;
sol:=dsolve(de1,y(t));
ysol:=solve(sol,y(t));
diff(ysol,t)=sqrt(1-ysol) assuming (t+_C1)<=0;

A peremfeltételt is meg lehet adni:

perem:=y(infinity)=1;
dsolve({de1,perem},y(t));

#2737
Nézd meg a WolframAlphával is!

http://www.wolframalpha.com/input/?i=diff[y%2Ct]%3Dsqrt[1-y]+

Így adtam meg neki:
diff[y,t]=sqrt[1-y]
Erre explicit megoldást ad:
y(t) = 1/4 (-2 c_1 t-c_1^2-t^2+4)

A peremfeltételre úgy néz ki nincs megoldás.
ZilogR
#2736
Van valakinek arra ötlete, hogy az alábbi diffegyenletnek miféle függvények tehetnek eleget?



Tehát egy olyan függvényt keresek, aminek a deriváltja egyenlõ gyök(1-függvény) -el.
Peremfeltétel: ha t -> +végtelen, a függvény értéke, y(t) -> 1. Azt is mondhatom, h ekkor a függvény elsõ deriváltja tart a 0-hoz.

A linkelt képen látható a megoldás is, amit a Maple köpött ki, de ezt mint általános megoldást nem is tudok egyelõre értelmezni, ugyanis ez egy egyenlet (egy függvény helyett), másrészt tartalmazza saját magát is (y(t) szerepel a megoldásban) - vagy épp ez az, hogy nem explicit megoldást adott...?!?!?! Ópáz, h erre eddig nem is gondoltam....

No, de azért várom a ti gondolataitokat...!

*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!

#2735
Viccelõdtök megint? -ugye!
(-annó, a 60-as években még tán "technikumi_felvételiként" is szerepelt.
Csak azért minõsíteném még "gimi-elsõsnek" ezt a példát, mert nem ártana a végén majd egy gyöktelenítés is!)

Nem írtam el tegnap a; #2728-at! -'Eli Jah' üzenete volt az még, eredetileg.

bardocz
#2734
Ja tényleg, n azt hittem, hogy középre van kötve.
#2733
Ez csak abban az esetben igaz, ha a kecskét nem a kerítéshez akarja kötni, hanem a terület egy olyan pontjára, ahonnan a kecske éppen nem éri el egyik kerítést sem (mondjuk a terület közepére szúrja le a karót, vagy annak a közelébe).
qetuol
#2732
megoldás a fizika topigban

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

bardocz
#2731
a=r^2*pí
a/2=x^2*pí
x-et keresed, a helyére azt raksz amit akarsz, az r meg ennek függvényében valami.
qetuol
#2730
a feladat: adott egy kör alakú kert, körbekerítve. a gazda kiköt egy kecskét belülrõl a kerítéshez. milyen hosszó legyen a kecske kötele, h legfeljebb a kert felét tudja lelegelni.

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

#2729
-sõõõt:
Tegnap este ezen a régi_2728-as számon még "Miszter Bííín" táncos képe, egy jót vigyorgott is!

ZilogR
#2728
kár, h kimaradtam a #2724-bõl <#szomoru1>

*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!

#2727
-idõnként tényleg nem tudom; Mikor is poénkodtok, mer' ...
Polár-koordinátákból integrállal (is) levezethetõ a:
KÖR_Területe (-amely, állítólag) = D*D*(Pi)/4 (; hiszen a köröknek, Csak az átmérõje mérhetõ! -> tényleg butaság tehát az R^2* pi lexikális-képletet megjegyezni. -mondá dr.Magyar Bálint bá' ?!)

Köszi a megtisztelõ "fejezést", de az én_pici-bucim, tán pöttyet jobban mutat a "privát-nyakamon".

#2726
r és α a kecske-, R és β a kert köréhez tartozik.

#2725
Én eddig jutottam a cos-tételbõl és a terület képletbõl:

Borgi
#2723
igen, gyakorlatilag ugyanaz 😊

porki fagyok fállalon

#2722
Nekem úgy érthetõbb a dolog, h 10 db pont jelöli a söröket és közéjük húzzuk az embereket jelképezõ strigulákat. Egy vonaltól a tõle balra levõ vonalig levõ pontok száma az adott embernek jutó sör. A jobb végen mindig lenne egy strigula, tehát azt nem vesszük számításba. így 10pontot és 19vonalat kell sorba rendezni. Ami ismétléses permutáció, vagyis 29!/(10!*19!)= 29alatt a 10(vagy 19).

#2721
Á köszönöm😄
#2720
Szia!

Na fogod és összeadod azokat hogy meik nyelvet hányan tudják, ezzel megkapod hogy hány embernek kéne lenni összesen.
Ebbõl kivonsz 32-t mert 1 nyelvet mindnki tud.
Kivonsz még 8-at mert 8-an +1 nyelvet is tudnak.
És a maradékot elosztod 2-vel mert õk +2 nyelvet tudnak.

Ez 3, tehát 3-an tudnak 3 nyelvet, 8-an 2-t és 21-en 1-et.

Ell.: Ha az embereket adod össze akkor az 32-lesz , ha pedig a nyelvtudást akkor 46 ami a 3 nyelv összege tehát jó.
#2719
Sziasztok, nekem is lenne egy kérdésem.


Van 32 fõ, mindenki tanul legalább egy nyelvet.
Angol: 17
Német: 14
Francia 15

Pontosan két nyelvet tanulnak 8-an.
És ennyibõl kellene megtudni hányan tanulnak 3-om nyelvet?

Ha valaki tud segíteni légyszi írja le aztis hogy erre hogyan lehet rájönni.
Borgi
#2718
kicsit késve, szori:

képzeljük el, hogy a 20 ember nevét föl írjuk egy-egy egyforma cetlire (amik közt késõbb nem teszünk különbséget) és kirakjuk egymás mellé az asztalra. most a cetlik után húzogatjuk a strigulákat, hogy ki hány sört kap. behúzzuk mind a tízet. így egy "30 hosszú jelsort" kapunk (cetlik+strigulák), amibõl 20 cetli. az elsõ nem lehet strigula, csak cetli, mert utána húzzuk be a strigulákat, tehát azt ne is figyeljük. így csak azt kell megnézni, hogy a 29 maradék "jel"-bõl hányféleképpen tudom kiválasztani a cetliket/strigulákat. így lesz 29 alatt a 10 illetve 29 alatt a 19.

porki fagyok fállalon

tigeroo
#2717
hi!

mechanikai feladatban segítene valaki? kaptam egy ilyen jegyzetet és szeretném hogyha valaki segítene megállapítani az eredõket, és az erõkart!

#2716
Igen, erre már rájöttem én is, de Te adtad meg a kezdõlökést…<#smile> Akkor valahogy nem ugrott be, hogy az elsõ n tag összegképlete lesz a megoldás.

qetuol
#2715
szerintem is <#eljen>

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant