II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#11872
Na mindjárt kiderül, mégis jobb lett volna, ha sikeres a júliusi puccskísérlet 😛
#11871
Abba az országba sem teszem be a lában a büdös életbe. Elsimerem, hogy a katonai erejük profi, de az ország és poliktikai vezőti a szennyvízcsatornáa valóak. Vagy még oda sem...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11870
'Akkor csak simán nagyobb erővel kell támadni, amíg át nem törik!'
Ez nekem annyira hasonlít a szovjet tömegtámadásokhoz 😊
Ez nekem annyira hasonlít a szovjet tömegtámadásokhoz 😊
#11869
Gondolom elsősorban a holokauszt-tagadásra célzol, hazai viszonylatban pedig 56 ellenforradalomnak minősítésében.
#11868
Sok nyugati országban is lehet bíróság elé kerülni történelmi tények alternatív értelmezéséért (nálunk is), csak mondom. Töröko. meg az örmény népirtást tagadja stb.
#11867
Nagyjából ez al lényheg. a lőfegyverek fejlődésével a dicsőséges nyílt roham elve valamikor napóleoni háborúk után (kb1830-60) végleg kiment a divatból.
A gépfegyverek megjelenésével meg főleg. De a múlt századból itt maradt parancsnokok csak ezt módszert tudták elképzelni. Ja hogy ár van olyan hogy kiépített védelem? Nem baj! Akkor csak simán nagyobb erővel kell támadni, amíg át nem törik!
A gépfegyverek megjelenésével meg főleg. De a múlt századból itt maradt parancsnokok csak ezt módszert tudták elképzelni. Ja hogy ár van olyan hogy kiépített védelem? Nem baj! Akkor csak simán nagyobb erővel kell támadni, amíg át nem törik!
#11866
A legjobban akkor lepődtem meg, mikor a Monarchia haderejének katasztrofális, jobbára kabaréba illő felkészültségéről értekeztek.
És ezek akartak büntető hadjáratot Szerbiába, illetve nekik kellett megállítani az orosz gőzhengert.
Az 1. világégésben szinte mindegyik hadviselő fél a gyors háborús győzelemmel számolt, amire a harci események cáfoltak rá.
És ezek akartak büntető hadjáratot Szerbiába, illetve nekik kellett megállítani az orosz gőzhengert.
Az 1. világégésben szinte mindegyik hadviselő fél a gyors háborús győzelemmel számolt, amire a harci események cáfoltak rá.
#11865
Nekem az egész I. vh-ról az a kép jött le, hogy a hatlamas műszaki fejlődés ellenére gyakorlatilag nemigen volt olyan haderő és fegyvernem, amint nem idióták vezényeltek. Egyszerűen egészen elkesztő, hogy mennyire baromságokhoz voltak képesek ragaszkodni a fejlődésképtelen felső vezetők, akik a front közelébe sem jártak.
Tényleg elmeorvosi esetek vezényelték le sokszor a dolgokat úgy, hogy páran a 60 év és a halál közt voltak korban. Számomra a történelem egyik mélypontja az I.vh.
Tényleg elmeorvosi esetek vezényelték le sokszor a dolgokat úgy, hogy páran a 60 év és a halál közt voltak korban. Számomra a történelem egyik mélypontja az I.vh.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11864
Az volt a terv hogy Verdunnál "kivéreztetik" a Francia sereget. Verdun stratégiai pont volt és feltételezték hogy a franciák minden áron megvédenék.
Ezt pedig addig támadják, míg FR hadsereg össze nem omlik/fel nem lázad hatalmas veszteségek miatt.
A "rendkívül cseles" haditerv lényege az volt hogy jóval több francia haljon meg mint német. Csak nem jött össze.
Az I világháborút meg a "hadművészetes" elég necces egy lapon említeni. Ebből a szempontból -szerintem- sokkal "idiótább" és pazarlóbb volt mint a II. VH. A teljes dilettantizmus jellemezte mindkét fél hadvezetését.
Ezt pedig addig támadják, míg FR hadsereg össze nem omlik/fel nem lázad hatalmas veszteségek miatt.
A "rendkívül cseles" haditerv lényege az volt hogy jóval több francia haljon meg mint német. Csak nem jött össze.
Az I világháborút meg a "hadművészetes" elég necces egy lapon említeni. Ebből a szempontból -szerintem- sokkal "idiótább" és pazarlóbb volt mint a II. VH. A teljes dilettantizmus jellemezte mindkét fél hadvezetését.
#11863
Az a híres erőd hogyan nézett ki? Egyszerűen nem értem, hogy miféle erőd volt még, amiért harcoltak, mikor az egész környéket annyira szitává lőtték, hogy a tepen most is lászanak a gránáttölcsérek. Ha el is foglalják miféle jelentősége volt?
Az egész I. vh "hadművészete" - még a szó is hízelgő - kicsit hományos nekem.
Az egész I. vh "hadművészete" - még a szó is hízelgő - kicsit hományos nekem.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11862
Nem hinném. A hadseregben hatalmas volt a "maradiak" visszahúzó ereje. Verdun elvesztését simán elkönyvelték volna annak hogy "nem volt szerencsénk" meg hogy "nem védekeztünk elég hatásosan" és minden ment volna tovább a szokott kerékvágásban.
Valamint a háború nem veszett volna el ha vesztenek. A németek kaptak volna egy rommá bombázott erődöt, de a franciák újra besáták volna magukat (vagy amikor látták hogy nem lehet tartani az erődöt, simán kialakították volna az új védővonalat mire az elesik) így folytatódott volna tovább az állóháború. A vége nagyjából ugyanaz lett volna.
Ennek az egy vereségnek nem lett volna akkor történelemformáló hatása mint annak, hogy nincsenek Bolseviok.
Valamint a háború nem veszett volna el ha vesztenek. A németek kaptak volna egy rommá bombázott erődöt, de a franciák újra besáták volna magukat (vagy amikor látták hogy nem lehet tartani az erődöt, simán kialakították volna az új védővonalat mire az elesik) így folytatódott volna tovább az állóháború. A vége nagyjából ugyanaz lett volna.
Ennek az egy vereségnek nem lett volna akkor történelemformáló hatása mint annak, hogy nincsenek Bolseviok.
#11861
Más: ha Verdun erődjét beveszik a németek 1916-ban, ösztönözheti ez a franciákat a hadviselésük megváltoztatására? Szerintem ebben az esetben hanyagolták volna a Maginot-vonalat és inkább a mozgó hadviselés felé fordulnak, az 1940-es német támadásra pedig hatékonyabban reagálnak.
#11860
Richard Pipes-t -aki az orosz forradalom történetét írta, kutatta- az All About History lap vmelyik számában meginterjúvolta, szerinte hogy alakulhat az orosz 20. század a bolsevikok nélkül. Azt válaszolta, a cárihoz hasonló kormányzat működött volna a továbbiakban, ami az államot idővel nagyjából egy szintre hozza a Nyugattal.
Utoljára szerkesztette: robgros, 2016.09.05. 12:04:32
Utoljára szerkesztette: robgros, 2016.09.05. 12:04:32
#11859
A probléma az, hogy ez tipikusan a "mi lett volna ha". Egy olyan "kísérlet", amit soha nem tudtak elvégezni igazán az orosz néppel...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11858
Tehát ha jól értem, nem tartod szükségszerűnek azt a diktatórikus hatalomgyakorlást, amit a szovjet állam keretén belül valósítottak meg az 1917-es puccsot követően. Erről van szó?
#11857
Igen,sokakban él egy olyan elképzelés hogy diktatúrában nem történhetne meg az ami megtörténik.Mert a demokrácia az rendetlenséget hozott.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#11856
A probléma az, hogy ez balfasz érvelés. Mert felteszi, hogy más nem lett volna képes erre és más eszközökkel. Erre szoktam mondani, amikor sok balfaz a diktatúrákkal érvel a közbiztonságnál, hogy egy rakás nem diktatórikus országban kiváló a közbiztonság, tehát nem kell mindenkit agyonlőni és elnyomni, hogy rend legyen egy országban.
A probléma mindig a fejekben kezdődik...
A probléma mindig a fejekben kezdődik...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11855
Ja és Sztálin nagyhatalmat csinált a szovjet államból, amelynek nagy beleszólása volt a világ ügyeibe.
Hogy is mondják? Faekével vette át és atombombával adta tovább. Más kérdés, mekkora véráldozatba került mindez.
Továbbá csak jelezni akartam, tarthatsz az orosznak techdemót a sztálini bánásmódból, de hogy hatásos is lenne, abban már erős kétségeim támadnak.
Hogy is mondják? Faekével vette át és atombombával adta tovább. Más kérdés, mekkora véráldozatba került mindez.
Továbbá csak jelezni akartam, tarthatsz az orosznak techdemót a sztálini bánásmódból, de hogy hatásos is lenne, abban már erős kétségeim támadnak.
#11854
A vaskézzel vezetés és saját népirtás között iszonyatosan nagy különbség van...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11853
Lehet, hogy a volt szatellit államokban ez a technika működne, de az orosz néplélek ismeretében ott ebben nagyon kételkednék. Az oroszok egyszerűen hozzászoktak, hogy valaki -ha kell- vaskézzel vezeti őket.
#11852
Minden sztálint tiszetlőnek szívesen tartanék 1 hetes demót a diktatúrából, hogy én vagyok a diktátor és vannak pribékjeim az elnyomáshoz. Kínácsi lennék, hogy 1 hét személyes tapasztalat után mennyi "tisztelet" maradna.
Egyeseknek agyára ment a jólét...
Egyeseknek agyára ment a jólét...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11851
Tegyük hozzá, oroszban még ma is roppant nagy tiszteletnek örvend Sztálin.
(Bizonyos időszakokban Volgográdot vissza is nevezik Sztálingráddá.)
(Bizonyos időszakokban Volgográdot vissza is nevezik Sztálingráddá.)
#11850
Akkor is körberöhögné őket mindenki. Oo. belépett azon országok sorába, ahova én be nem tenném a lában soha a büdös életbe, amíg ez a helyzet, mert még a végén bíróság elé rángatnak, mert csak kinyitom a számmat. Ezzel sikerült Észak-Korea szintjére zuhanni szinte.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11849
Amennyiben Németország nyerte volna a háborút, nem biztos, hogy elismerné a létezésüket.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#11848
Mit vársz attól az országtól, ahol már a Gulag-ok létezése is tabunak számít?
Mintha Németország tagadná, a nácik koncentrációs táborokat építettek.
Mintha Németország tagadná, a nácik koncentrációs táborokat építettek.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#11847
Az oroszok nem támadtak meg senkit, csak területi reviziót hajtottak végre.
Dupla fail.
Először is szovjetek, nem oroszok.
Másodszor a területi revízió annyit tesz, hogy megpróbálják utólagosan valahogy megmagyarázni a területszerzés jogosságát...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#11846
Na igen. Az igazság néha fájdalmas dolog. Mindenesetre szégyen, hogy így képesek védeni egy mindenki számára egyértelmű tényt.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#11845
De a gyakorin rá adott reagálás is megéri a pénzét:
'Az oroszok nem támadtak meg senkit, csak területi reviziót hajtottak végre. Azok a területek amelyeket visszafoglaltak évszázadokig az oroszokhoz tartoztak. Csak a 20-as években váltak le, -visszaélve, hogy az oroszokat polgárháború és intervenció sulytotta. Pl.: finn területek, Baltikum, Lo. által elfoglalt területek.
A lengyelek ukrán és balti területeket foglaltak el. Még Vilna-t (Litvánia fővárosát) is ők birtokolták 39-ben. Mit kerestek ott?
Az oroszok jogosan léptek fel!
A Molotov-Ribbentrop megállapodás meg egyszerűen egy reális kompromisszumnak tekintendő. A nyugati hatalmak kezdetben nem támogatták, hogy az oroszok szembeszálljanak a németekkel, így azok kénytelen--kelletlen megállapodtak inkább.'
'Az oroszok nem támadtak meg senkit, csak területi reviziót hajtottak végre. Azok a területek amelyeket visszafoglaltak évszázadokig az oroszokhoz tartoztak. Csak a 20-as években váltak le, -visszaélve, hogy az oroszokat polgárháború és intervenció sulytotta. Pl.: finn területek, Baltikum, Lo. által elfoglalt területek.
A lengyelek ukrán és balti területeket foglaltak el. Még Vilna-t (Litvánia fővárosát) is ők birtokolták 39-ben. Mit kerestek ott?
Az oroszok jogosan léptek fel!
A Molotov-Ribbentrop megállapodás meg egyszerűen egy reális kompromisszumnak tekintendő. A nyugati hatalmak kezdetben nem támogatták, hogy az oroszok szembeszálljanak a németekkel, így azok kénytelen--kelletlen megállapodtak inkább.'
#11844
Szerintem ez valamilyen szinten kimeríti a történelem hamisítás fogalmát.
#11843
nevetséges.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#11842
Az.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11841
Ez kemény:
http://index.hu/tudomany/tortenelem/2016/09/02/oroszorszag_birosagi_dontessel_irja_at_a_tortenelmet/
http://index.hu/tudomany/tortenelem/2016/09/02/oroszorszag_birosagi_dontessel_irja_at_a_tortenelmet/
#11840
OFF!
igen az annak a tipikus példája, hiszen annak ellenére, hogy nem kellene bevonulnia (nincs általános hadkötelezettség) csalárd módon aláíratják vele a toborzó szerződést, majd az alapján belekényszerítik a hadseregbe. Egy ilyen eset leírása szerepel Voltaire Candide-jában.
A dolog úgy működött a gyakorlatban, hogy volt egy belépési pénz és egy ital az uralkodó egészségére. Ha az áldozat megitta az italt, akkor gyakorlatilag elfogadta a toborzási feltételeket.
Megpróbálok beszúrni egy XIX. századi brit toborzó plakátot, ahol szerepel a belépési összeg és az italmeghívás is.
Még egyszer elnézést mindenkitől az off-ért.
TG
igen az annak a tipikus példája, hiszen annak ellenére, hogy nem kellene bevonulnia (nincs általános hadkötelezettség) csalárd módon aláíratják vele a toborzó szerződést, majd az alapján belekényszerítik a hadseregbe. Egy ilyen eset leírása szerepel Voltaire Candide-jában.
A dolog úgy működött a gyakorlatban, hogy volt egy belépési pénz és egy ital az uralkodó egészségére. Ha az áldozat megitta az italt, akkor gyakorlatilag elfogadta a toborzási feltételeket.
Megpróbálok beszúrni egy XIX. századi brit toborzó plakátot, ahol szerepel a belépési összeg és az italmeghívás is.
Még egyszer elnézést mindenkitől az off-ért.
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#11839
Ja😊
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
#11838
És régen amikor a sorozó tisztek leitatták a falubeli fiatalokat és mindenféle káprázatos kalandnak állították be a sereget, majd aláírattak velük egy papírt és másnap reggel már rugdosták őket, az kényszersorozás-e? =D
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#11837
Nem ez volt a cél.
Mellesleg kicsit gondolkodva a kényszersorozás fogalmán, előfordulhatott. Pl.1944-ben egy magyar német államközi szerződés keretében a németek sorozhattak népi németeket a magyarországi sváb falvakból. Az hogy ki a népi német azt a helyi Volksbund vezető határozta meg, így előfordult, hogy nem német nemzetiségű, magyar állampolgár, pl leventék bekerültek a Waffen SS-be akaratuk ellenére. Ez kényszersorozás. Hasonló előfordulhatott a kárpátaljai ruszinok esetében is, akik ugyan soha sem voltak szovjet állampolgárok, és csak a háborút lezáró békeszerződés után váltak azzá, mégis a Vörös Hadseregbe besorozhatták őket. Azonban egyik eset sem, főleg az első, nem jelenti azt, hogy ne kaptak volna kiképzést.
Egyébként igen ahogy Molni írja a kényszersorozás fogalma az inkább a brit haditengerészetre, illetve a kor más hadseregeire jellemző jellemző eljárás a XVIII-XIX. században, amikor még nem érvényesült tisztán az általános hadkötelezettség elve.
TG
Utoljára szerkesztette: ambasa, 2016.09.01. 15:09:02
Mellesleg kicsit gondolkodva a kényszersorozás fogalmán, előfordulhatott. Pl.1944-ben egy magyar német államközi szerződés keretében a németek sorozhattak népi németeket a magyarországi sváb falvakból. Az hogy ki a népi német azt a helyi Volksbund vezető határozta meg, így előfordult, hogy nem német nemzetiségű, magyar állampolgár, pl leventék bekerültek a Waffen SS-be akaratuk ellenére. Ez kényszersorozás. Hasonló előfordulhatott a kárpátaljai ruszinok esetében is, akik ugyan soha sem voltak szovjet állampolgárok, és csak a háborút lezáró békeszerződés után váltak azzá, mégis a Vörös Hadseregbe besorozhatták őket. Azonban egyik eset sem, főleg az első, nem jelenti azt, hogy ne kaptak volna kiképzést.
Egyébként igen ahogy Molni írja a kényszersorozás fogalma az inkább a brit haditengerészetre, illetve a kor más hadseregeire jellemző jellemző eljárás a XVIII-XIX. században, amikor még nem érvényesült tisztán az általános hadkötelezettség elve.
TG
Utoljára szerkesztette: ambasa, 2016.09.01. 15:09:02
karosszéktábornok.blog.hu
#11836
A kényszersorozás inkább valamiféle angol szakirodallom hatás lehet a nelsoni időkből és előtte mikor ment a "press gang" a dicsőséges Őfelsége Hadiflottájánál...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11835
Helyre lettem rakva. 😄
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#11834
Még az érdekelne, itt mit nyomna a szovjet propagandagépezet a KKE bekebelezésekor ? Elvileg nem állnak német megszállás alatt, szóval a felszabadítjuk fél Európát az elnyomás alól szöveg elég furán hatna.
#11833
Nos ez könnyen lehet, hiszen vegyük alapul a szovjeteket. 1918. és 1924. között polgárháború volt, ami alatt minden bizonnyal szüneteltetek a behívások és így a központi kiképzés is. Ezek a polgárok 35-41 évesek lehettek ekkor, vagyis már a második korcsoportba tartoztak. Persze nem zárható ki, hogy anno visszamenőlegesen a szovjet állam behívta őket kiképzésre, de az is lehet, hogy nem, ezt én nem tudom. Van még egy csoport, a frissen bekebelezett területek (Kelet-Lengyelország, a Baltikum, és Moldova) ahol nem tudom, hogy volt-e általános hadkötelezettség (szerintem volt, de ez minden bizonnyal más volt mint a szovjeteké, vagyis integrálni kellet volna az RKKA rendszerébe). Van még egy harmadik csoport, azok akiket a 1943-44-ben a frissen felszabadított ukrán, belorusz és baltikumi területeken soroztak be, de akik még 1941-ben nem voltak hadköteles korúak.
Ezeket a csoportokat, minden bizonnyal az általános hadkötelezettség elve szerint besorozták, de ez nem jelenti azt, egyes kivételes esetektől eltekintve, hogy ezek a személyek úgy kerültek volna a frontra, hogy semmiféle katonai kiképzésben nem részesültek volna. Az megint egy más kérdés, hogy ennek milyen volt a színvonala, illetve az időtartama. Ugyan nem a szovjetek, de pl a németek tudtommal, a legvégső ideig ragaszkodtak ahhoz, hogy az újoncaik megkapják a 17 hetes alapkiképzést, lásd a magyarországi SS csapatokat, valószínűnek tartom, hogy a szovjetek ezt bizonyos esetekben jóval rövidebb idő alatt letudták. Mint ahogy azt is eltudom képzelni, hogy a német Volksturmnál sem ragaszkodtak a 17 héthez, de azt se felejtsük el, hogy az ilyen totalitáriánus államokban, létezett valamilyen előképzés, Pionyírok/DOSzAF, Hitlerjugend, vagy nálunk a Levente mozgalom. vagyis a besorozott fiatal nem a nulláról indult.
De mindezektől függetlenül, azért mert valaki korábban nem látott el katonai szolgálatot, nem válik kényszersorozottá, hiszen az állam egyszerűen érvényesíti, az általános hadkötelezettség elvét.
Én azt gondolom (persze nem tudom), de te talán a népi milícia hadosztályokra gondolhatsz, de ezek szükségmegoldások voltak, és hatalmas veszteségeiket főleg a rossz vezetésnek és a hiányos felszerelésnek köszönhették. Nem véletlen, hogy ezeket amint lehetett feloszlatták, illetve reguláris hadosztályokká szervezték át.
De summa summárum, amit Te kényszersorozáson értesz, az szerintem leginkább a 43-44-ben felszabadított területeken fordulhatott elő, és valószínűleg elő is fordult, főleg a partizánok csoportok integrálásával (akik viszont nem tekinthetőek mindenféle katonai kiképzést, vagy tapasztalatot nélkülözőnek), de szerintem ez is csak az általános hadkötelezettség elvének gyakorlása.
TG
Utoljára szerkesztette: ambasa, 2016.09.01. 14:06:03
Ezeket a csoportokat, minden bizonnyal az általános hadkötelezettség elve szerint besorozták, de ez nem jelenti azt, egyes kivételes esetektől eltekintve, hogy ezek a személyek úgy kerültek volna a frontra, hogy semmiféle katonai kiképzésben nem részesültek volna. Az megint egy más kérdés, hogy ennek milyen volt a színvonala, illetve az időtartama. Ugyan nem a szovjetek, de pl a németek tudtommal, a legvégső ideig ragaszkodtak ahhoz, hogy az újoncaik megkapják a 17 hetes alapkiképzést, lásd a magyarországi SS csapatokat, valószínűnek tartom, hogy a szovjetek ezt bizonyos esetekben jóval rövidebb idő alatt letudták. Mint ahogy azt is eltudom képzelni, hogy a német Volksturmnál sem ragaszkodtak a 17 héthez, de azt se felejtsük el, hogy az ilyen totalitáriánus államokban, létezett valamilyen előképzés, Pionyírok/DOSzAF, Hitlerjugend, vagy nálunk a Levente mozgalom. vagyis a besorozott fiatal nem a nulláról indult.
De mindezektől függetlenül, azért mert valaki korábban nem látott el katonai szolgálatot, nem válik kényszersorozottá, hiszen az állam egyszerűen érvényesíti, az általános hadkötelezettség elvét.
Én azt gondolom (persze nem tudom), de te talán a népi milícia hadosztályokra gondolhatsz, de ezek szükségmegoldások voltak, és hatalmas veszteségeiket főleg a rossz vezetésnek és a hiányos felszerelésnek köszönhették. Nem véletlen, hogy ezeket amint lehetett feloszlatták, illetve reguláris hadosztályokká szervezték át.
De summa summárum, amit Te kényszersorozáson értesz, az szerintem leginkább a 43-44-ben felszabadított területeken fordulhatott elő, és valószínűleg elő is fordult, főleg a partizánok csoportok integrálásával (akik viszont nem tekinthetőek mindenféle katonai kiképzést, vagy tapasztalatot nélkülözőnek), de szerintem ez is csak az általános hadkötelezettség elvének gyakorlása.
TG
Utoljára szerkesztette: ambasa, 2016.09.01. 14:06:03
karosszéktábornok.blog.hu
#11832
Akkor lehet, hogy én kezeltem rosszul a kényszersorozás fogalmát, minden estre emlékeim szerint például a britek (ahol nem is volt sorkötelezettség korábban), a szovjetek és a németek sem csak mozgósítottak, hanem konkrétan besoroztak olyanokat, akik semmiféle katonai szolgálatot nem láttak el korábban (időseket avagy éppen fiatalokat).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#11831
Pontosan erre gondoltam én is.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11830
OFF
gy látom nem teljes érted a sorkatonaság, vagyis az általános hadkötelezettség lényegét. Ezt a rendszert a poroszok vezették be a napóleoni háborúk után, és majd minden állam átvette (britek nem). A lényege, hogy kivétel nélkül behívják a bizonyos korosztályba lépett fiatalt, aki leszolgál x évet, majd bekerül a tartalékos állományba. Kb. 30 éves koráig ott van, majd bekerül egy újabb csoportba a landwehrbe/ (a Monarchiába a népfelkelésbe).
Amikor én voltam sorkatona, akkor is ez a rendszer volt (1991-92). Ugyan a sorkatonai szolgálat 1,5 év volt, de ebből 1 évet kellett leszolgálni és 29. életévemig bizonyos korlátozások között behívható lettem volna a maradék fél évre. Az után átkerültem a második korcsoportba, amely - ha jól emlékszem - 55. életévemig tart, amíg behívható vagyok. A félreértések elkerülése végett, a rendszer ma is él, elvileg, ugyanis a sorkötelezettséget nem törölték el Magyarországon, csak felfüggesztették.
Amit Te kényszersorozásnak hívsz, az semmi más, mint a kezdetben részleges, majd az általános (totális) mozgósítás elrendelése, amivel később mind Németország, de pl. Magyarország is élt. Pl. 1942-es doni harcokhoz Magyarországon részleges mozgósítást hajtottak végre. Ennek több oka volt, egy nem kellett mindenki, kettő nem lehetett a gazdaságot túlzottan megterhelni a munkaerő kivonásával, három ennyi katonát tudtunk felszerelni.
A szovjetek semmi mást nem tettek, mint fokozatosan mozgósították a tartalékos, majd a "népfelkelő" állományukat. akárcsak a németek, ahogy a háború előrehaladt.
TG
Utoljára szerkesztette: ambasa, 2016.09.01. 07:38:29
gy látom nem teljes érted a sorkatonaság, vagyis az általános hadkötelezettség lényegét. Ezt a rendszert a poroszok vezették be a napóleoni háborúk után, és majd minden állam átvette (britek nem). A lényege, hogy kivétel nélkül behívják a bizonyos korosztályba lépett fiatalt, aki leszolgál x évet, majd bekerül a tartalékos állományba. Kb. 30 éves koráig ott van, majd bekerül egy újabb csoportba a landwehrbe/ (a Monarchiába a népfelkelésbe).
Amikor én voltam sorkatona, akkor is ez a rendszer volt (1991-92). Ugyan a sorkatonai szolgálat 1,5 év volt, de ebből 1 évet kellett leszolgálni és 29. életévemig bizonyos korlátozások között behívható lettem volna a maradék fél évre. Az után átkerültem a második korcsoportba, amely - ha jól emlékszem - 55. életévemig tart, amíg behívható vagyok. A félreértések elkerülése végett, a rendszer ma is él, elvileg, ugyanis a sorkötelezettséget nem törölték el Magyarországon, csak felfüggesztették.
Amit Te kényszersorozásnak hívsz, az semmi más, mint a kezdetben részleges, majd az általános (totális) mozgósítás elrendelése, amivel később mind Németország, de pl. Magyarország is élt. Pl. 1942-es doni harcokhoz Magyarországon részleges mozgósítást hajtottak végre. Ennek több oka volt, egy nem kellett mindenki, kettő nem lehetett a gazdaságot túlzottan megterhelni a munkaerő kivonásával, három ennyi katonát tudtunk felszerelni.
A szovjetek semmi mást nem tettek, mint fokozatosan mozgósították a tartalékos, majd a "népfelkelő" állományukat. akárcsak a németek, ahogy a háború előrehaladt.
TG
Utoljára szerkesztette: ambasa, 2016.09.01. 07:38:29
karosszéktábornok.blog.hu
#11829
Így van.
A sorállományú katona az előzetes tervek alapján behívott, bizonyos szinten kiképzett katona, a kényszersorozott meg ad hoc a frontra vezényelt, sok esetben kiképzetlen ágyútöltelék.
A sorállományú katona az előzetes tervek alapján behívott, bizonyos szinten kiképzett katona, a kényszersorozott meg ad hoc a frontra vezényelt, sok esetben kiképzetlen ágyútöltelék.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#11828
Lehet, hogy csak az én értékrendben különbözik a kettő. Én a sorállomány alatt a meghatározott korba lépett fiatalok sorkatonai szolgálatát értem, a kényszersorozást arra értettem, hogy kötelezően besorozták a harcképes férfiakat.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#11827
Akkor kérlek fogalmazd meg, mert én nem tudok különbséget tenni a kettő között.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11826
Bocsánat, de nálam a kényszersorozás és a sorállomány a két külön dolog.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#11825
Mármint minden szovjet katona önként jelentkezet a Vörös Hadseregbe és nem sorállomány volt...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11824
A Barbarossa-hadművelet előtt nem volt kényszersorozás, ahogy a Finn-Szovjet háború alatt sem.
Utoljára szerkesztette:
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#11823
A kényszersorozást nem értem. Az egész háború alatt kényszerosorozott erőkkel harcoltak a szovjetek tudtommal. Soha nem olvastam arról, hogy milliók fogva volna fegyvert puszta fennkölt haza vagy sztálin iránti szeretetből. Ha nem mennek, akkor agyonlövik őket..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/