II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#11922
A lengyelek nagyon örültek volna, ha van 1500 gépük és hozzá pilóta...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.09.11. 12:45:37
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.09.11. 12:45:37
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11921
Erről mi a vélemény?
" 1939 augusztus 6.-án Rydz-Smigly a lengyel vezérkar főnöke a brit Daily Mail-nek nyilatkozik: “Lengyelország háborút akar Németországgal, és Németország akkor sem tudja azt elkerülni, ha akarja”. Hasonló nyilatkozatokat tett más brit lapoknak a külügyminiszter Josef Beck is. Hogyan lehetséges ez? Elment ezeknek minden józan eszük? Nem, csak nekünk kell a mostani ismereteinket egy kicsit elfelejteni és visszaidézni azokat az időket. A lengyel hadsereg korántsem volt olyan gyenge. Másfél milliós létszám, 1200 harckocsi, 1500 repülőgép. De az önbizalom nagy részét nem ez adta. Hanem Anglia és Franciaország korlátlan ígérvénye, amely ezen országok azonnali hadba-lépését ígérte bármilyen Lengyelországot érintő konfliktus esetén. Függetlenül attól, hogy a lengyelek agresszorok, vagy védekeznek, hogy igazságos, vagy igazságtalan konfliktusba keverednek. Nagyon ritka az ilyen széles spektrumú katonai szerződés, és a lengyelek korlátlanul megbíztak benne. És valószínűleg be lettek ígérve a lengyeleknek újabb német területek is. Más nemigen magyarázhatja ezt a harciasságot. Ezt az egyetlen ígéretet be is tartották a háború után.
Biztos vagyok benne, hogy az angol-francia közbelépés elmaradása olyan pszichikai sokkot okozott Lengyelországban, ami jelentősen rontotta a lengyel ellenállás hatékonyságát."
" 1939 augusztus 6.-án Rydz-Smigly a lengyel vezérkar főnöke a brit Daily Mail-nek nyilatkozik: “Lengyelország háborút akar Németországgal, és Németország akkor sem tudja azt elkerülni, ha akarja”. Hasonló nyilatkozatokat tett más brit lapoknak a külügyminiszter Josef Beck is. Hogyan lehetséges ez? Elment ezeknek minden józan eszük? Nem, csak nekünk kell a mostani ismereteinket egy kicsit elfelejteni és visszaidézni azokat az időket. A lengyel hadsereg korántsem volt olyan gyenge. Másfél milliós létszám, 1200 harckocsi, 1500 repülőgép. De az önbizalom nagy részét nem ez adta. Hanem Anglia és Franciaország korlátlan ígérvénye, amely ezen országok azonnali hadba-lépését ígérte bármilyen Lengyelországot érintő konfliktus esetén. Függetlenül attól, hogy a lengyelek agresszorok, vagy védekeznek, hogy igazságos, vagy igazságtalan konfliktusba keverednek. Nagyon ritka az ilyen széles spektrumú katonai szerződés, és a lengyelek korlátlanul megbíztak benne. És valószínűleg be lettek ígérve a lengyeleknek újabb német területek is. Más nemigen magyarázhatja ezt a harciasságot. Ezt az egyetlen ígéretet be is tartották a háború után.
Biztos vagyok benne, hogy az angol-francia közbelépés elmaradása olyan pszichikai sokkot okozott Lengyelországban, ami jelentősen rontotta a lengyel ellenállás hatékonyságát."
#11920
Néztem pár önéletrajzi filmet róla, meg könyveket is olvastam.
Azt mondták az iskolába azért nem vették fel, mert bár elég jó képeket festett épületekről, de szinte teljes egészében élettelen képeket festett. Ember alakokat elnagyolva, szinte csak árnyékokként ábrázolt. Az arcképei is gyengék voltak.
Úgy emlékszem úgy jellemezték, hogy egy mérnöki látványterv festőnek lenne csak jó, de a képzőművészetire ez kevés.
Azt mondták az iskolába azért nem vették fel, mert bár elég jó képeket festett épületekről, de szinte teljes egészében élettelen képeket festett. Ember alakokat elnagyolva, szinte csak árnyékokként ábrázolt. Az arcképei is gyengék voltak.
Úgy emlékszem úgy jellemezték, hogy egy mérnöki látványterv festőnek lenne csak jó, de a képzőművészetire ez kevés.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#11919
Jelentheti azt, a Wehrmacht összes hadi vállalkozása egy bazi nagy szerencsejáték lesz?
Igaz attól is függ, Röhm van-e olyan harcias és kockáztató alkat, mint Hitler.
Igaz attól is függ, Röhm van-e olyan harcias és kockáztató alkat, mint Hitler.
#11918
Röhmnek azért kellett meghalnia, mert a hadsereget bele akarta olvasztani az SA-ba, megnézném mire lett volna képes egy német hadsereg, amiből kirúgták/kiirtották a képzett tiszteket és helyettük ideológiailag megbízható figurákat tettek volna oda. Példák vannak: a szovjet vörös hadsereg 1939-41-ben, az iráni hadsereg az iszlám forradalom után...
#11917
Riválosok mindig vannak. Nem vételtenül volt a "hosszú kések éjszakája". Hitler a riválisait eltűntette, járhatott volna úgy, hogy a másik oldal tüteti el őt. No meg Hitler is táplálkozott ideológiákból, ez nem mind az ő szüleménye. Hasonló gondolatok sok embert foglalkoztattak, a revízióét elég sokan.
Hogy milyen irányban alakul a háború az érdekes érdés. Például a "keleti élettér" szükségessége mennyire kötődik Hitlerhez. De nem tudjuk milyen típusú karakter lett volna a másik vezető. Mennyire hagyja a vezérkart dolgozni, mennyire avatkozik be a dolgokba stb.
Hogy milyen irányban alakul a háború az érdekes érdés. Például a "keleti élettér" szükségessége mennyire kötődik Hitlerhez. De nem tudjuk milyen típusú karakter lett volna a másik vezető. Mennyire hagyja a vezérkart dolgozni, mennyire avatkozik be a dolgokba stb.
#11916
Megnéztem volna, egy Ernst Röhm vezette Németország hogy lavíroz...
#11915
A Náci párt győzelmében viszont később Hitler már nagyon komoly szerepet játszott. De nem kizárt hogy nácik nélkül is kitört volna egy "Visszaszerző" "Igazságos" háború a revízióért. Bár valószínűleg az nem fajult volna el annyira mint a II.Vh..
Valamint ha németek vesztésre álltak volna akkor valószínűleg úgy lett volna mint a I. VH-ban hogy megkötik békét és nem csinálnak csatateret az országból.
Valamint ha németek vesztésre álltak volna akkor valószínűleg úgy lett volna mint a I. VH-ban hogy megkötik békét és nem csinálnak csatateret az országból.
#11914
Szerintem világháború akkor is van. Az elején Hitler is csak egy beszervezet "gyalog" volt a náci pártba. Volt ott bőven más karakter, lehet a legyílkolt SA-sok közül került volna ki az alternatív Führer. A II. VH nem személyfől függött, hanem ok- okozati következmény.
Utoljára szerkesztette: wednes, 2016.09.07. 15:30:06
Utoljára szerkesztette: wednes, 2016.09.07. 15:30:06
#11913
Már régebben is láttam képeit, és egész jók. Ahogy írtad nem kiemelkedők, de jó képek. Ha ezzel nem vették fel a művészeti iskolába, akkor nem tudom, hogy mi volt ott a "megfelelt" szint.
Ha felvették volna akkor lehet hogy világháború és népirtás helyett most lenne egy Hitler nevű középszerű festőnk. 😊
Ha felvették volna akkor lehet hogy világháború és népirtás helyett most lenne egy Hitler nevű középszerű festőnk. 😊
#11912
Van a másik vicc is, hogy Churchillt megkérdezik hogy Hitlert hol tartsák majd amíg a tárgyalására kerül a sor, mire ő szent Ilonát javasolta (Napcsi) Mire mondták hogy de az leromlott állapotban van, mire ő azt válaszolta, nem baj majd ő kifesti.
Adolf művészlélek volt, de nem vették fel kétszer sem a képzőművészetire.
Adolf festményei
Adolf művészlélek volt, de nem vették fel kétszer sem a képzőművészetire.
Adolf festményei
#11911
Erősen. Bécsben vágáns életet élt, alkalmi munkákból tartotta fenn magát, kábé mint egy átlagos fiatal egyetemista. Egyébként festett, nem túl kiemelkedően de nem is rosszul, leginkább az ilyen plázákban látható giccsképeket, tájképeket.
Hitler néhány festménye
Hitler néhány festménye
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#11910
Szeirntem is vicc, vagy max szándékos gúny a szovjetek részéről. A vicc szerint leesett festés közben az álványről, eltörre a karját, amit csak felemelt kéz rögízésével tudtak begipszelni. Aztán mikor meglátták a párttásrai így köszöntek Hitlernek.
#11909
Pedig történelmi tévhitekhez tartozik: Hahner Péter, a pécsi egyetem docense által összeállított 100 történelmi tévhit c. könyvben találod <#smile>
#11908
Erről max csak viccekben olvastam. Arról még nem halottam volna hogy komolyan is vennék. Ezek szerint van ilyen?
#11907
Mennyire erős még az a tévhit, ami szerint Hitler szobafestő volt?
#11906
Kicsit félreolvastam, oldalpáncélra gondoltam, de ez nem nagyon változtat a dolgokon, illetve annyiban, hogy a gránát közvetlenül csapódott, a küzdőtérbe, és az okozta a lőszer berobbanását és a torony lerepülését. Nem kizárt a rakétatalálat a motortér felső páncélján, mivel a területe akkor német kézben maradt. viszont másnap valóban érte légicsapás a környéket, és azt tudni kell, hogy a szövetséges gépek támadtak harcképtelen páncélosokat is. Koránt sem zárnám ki, hogy a pilóta a támadás megkezdése előtt felfedezte, hogy a célnak hiányzik a tornya. Minden esetre, akkor és ott nem volt nem volt szövetséges repülőgép, vagyis nem okozhatta a végzetes találatot. Igen, ahogy lentebb Gundark is írta, egyszerűbb volt feltételezni, hogy nem másik harckocsi pusztította el, de lássuk be, a Tiger nem volt sebezhetetlen, szemből csaknem igen, de más szögekből nem. Mellesleg a brit Firefly is kedvező pozícióban volt a sikeres átütéshez, de ellene szól, hogy onnan nem a 007-es volt a legközelebbi cél, ellentétben a kanadaiakkal.
TG
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#11905
A Tiger test oldalpáncélja egyes források szerint 70 mm, más források szerint 80 mm Ha a leggyengébb M2 L/31 löveget veszem alapul, annak is a páncélátütő képessége 500 méteren 81-84 mm. Nem nagyon foglalkoztam az esettel, csak meghallgattam az előadást. Emlékeim szerint a kanadaiak pár száz méterről adták le a végzetes lövést. Ez esetben a gránátjuk simán átüthette a Tiger E oldalpáncélját a motortérnél, ami azután a tüzelőanyag felrobbanásához, majd a küzdőtérben lévő lőszer berobbanáshoz vezethetett. Igen nagy szerencse kellett hozzá, de megtörténhetett az eset tanulsága szerint.
Elméletileg itt meg kellene jelenni egy képnek, amelyen látszik, hogy a kanadaiak lesállása, milyen közel is volt:
kép
TG
Elméletileg itt meg kellene jelenni egy képnek, amelyen látszik, hogy a kanadaiak lesállása, milyen közel is volt:
kép
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#11904
Valaki bejelölné egy képen, hogy pontosan hol érte Wittmann Tigerét a találat?
ITT a vízszintes motorborítást írják, amit még mindig nem értem, hogyan lőhetett át egy másik hk.
ITT a vízszintes motorborítást írják, amit még mindig nem értem, hogyan lőhetett át egy másik hk.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#11903
A legelfogadottabb változat, tudommal a Firefly, verzió, de...
A hadtörténelmi Délutánok keretében Számvéber Norbert tartott erről előadást, és az adatok összevetése után, ő a kanadai verziót tartotta a legvalószínűbbnek. Az ő sima 75mm-es Shermannjaik egy kőfal mögött voltak, és viszonylag közelről, bal oldalról lőtték a magányosan, a parancs ellenére a szembe lévő Firefly-ok felé törő Withmann-t. A repülős támadást cáfolta, hogy aznap, abban a térségben - ahogy lentebb már más is írta - nem jelentettek kilőtt harckocsit a csatarepülők.
TG
Utoljára szerkesztette: ambasa, 2016.09.06. 17:41:49
A hadtörténelmi Délutánok keretében Számvéber Norbert tartott erről előadást, és az adatok összevetése után, ő a kanadai verziót tartotta a legvalószínűbbnek. Az ő sima 75mm-es Shermannjaik egy kőfal mögött voltak, és viszonylag közelről, bal oldalról lőtték a magányosan, a parancs ellenére a szembe lévő Firefly-ok felé törő Withmann-t. A repülős támadást cáfolta, hogy aznap, abban a térségben - ahogy lentebb már más is írta - nem jelentettek kilőtt harckocsit a csatarepülők.
TG
Utoljára szerkesztette: ambasa, 2016.09.06. 17:41:49
karosszéktábornok.blog.hu
#11902
Az a baj hogy a források csak igen kevés dologban egyeznek meg. Az egyik ilyen hogy eléggé önálló volt, és sok esetben "egyedül" elindult előre, és a kísérői csak mentek utána. Sokáig az volt a nézet hogy egy tájfun vagy egy tempest kapta el. Ez jó volt mindenkinek mert a "hőst" mégsem egy másik tank lőtte ki. Az utóbbi időben az a változat fut hogy páncélvadász csapdába futott bele, beásott lövegekkel és firefly-okkal. Ezt azt is bizonyítja ezen hívek szerint hogy a repülők nem jelentettek abban a térségben kilőtt harckocsit. Ami tény hogy lerepült a torony 😊 Az is tény hogy rohadt nagy kavarodás volt. Szóval szerintem nem tudjuk meg soha hogy mi is az igazság. Talán akkor ha azonnal tudják hogy ki is ő akkor jobban dokumentálnak. De így csak egy kilőtt tigris volt.
#11901
Azért elvileg lehetett akkora mázlija egy h.k.-parancsnoknak, hogy egy ilyen találatot bevigyen?
#11900
Amiket találtam forrásokat (ha valaki meg tudja erősíteni vagy cáfolni, szívesen veszem), azok alapján a motortér felső, vízszintes 25mm-es páncélzatát ütötte át egy lövedék.
Elég nehezen tudok elképzelni egy olyan szituációt, hogy egy ellenséges hk.-ból leadott lövés ezt megtegye, így én a Typhoon-verziót tartom valószínűbbnek.
A roncsról készült képeket nézve nem látok más átütést a farrészen, de elég gyenge minőségű a kép, és a szemem sem az igaz már (ahogy bebizonyosodott már vagy 2x a HT topikban, bár akkor mobilon néztem... <#idiota> )
Elég nehezen tudok elképzelni egy olyan szituációt, hogy egy ellenséges hk.-ból leadott lövés ezt megtegye, így én a Typhoon-verziót tartom valószínűbbnek.
A roncsról készült képeket nézve nem látok más átütést a farrészen, de elég gyenge minőségű a kép, és a szemem sem az igaz már (ahogy bebizonyosodott már vagy 2x a HT topikban, bár akkor mobilon néztem... <#idiota> )
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#11899
Ez egy tévhit. A császári német hadsereget megverték, csak II. Vilmos - minden hibája ellenér - nem egy Adolf Hitler volt. Tisztában volt a realitásokkal és nem akarta földig rombolni az országát (ellentétben Hitlerrel).
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#11898
Mert még az összeomlás előtt megadták magukat.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11897
Ha úgy vesszük, Németország katonai vereségét nem csikarták ki. A németek ellenséges területen álltak mindenhol a fegyverszünetkor.
A német hátország omlott össze, erre alapozta aztán Hitler a "hátba döfés" legendáját.
A német hátország omlott össze, erre alapozta aztán Hitler a "hátba döfés" legendáját.
#11896
Visszatérve a topik témájához: Melyik a legelfogadottabb nézet Wittmann haláláról? Sherman Firefly találat vagy légitámadás?
#11895
Nos, akkor ennek utánanézek a BBC History magazinban. Az egyik száma direkt 1. világháborús tévhiteknek szenteli a témát.
#11894
Ez így van! Az első világháború lövészárok harca pont amiatt volt olyan, hogy nem volt meg a kellő technika egy mobil háború lefolytatásához, annál inkább megvolt viszont a modern fegyverzet a defenzív harcokhoz. Igazából a harckocsi és a légierő megjelenése (a végén bizonyos fokú együttműködése is) volt az ami véget vetett ennek a fajta hadviselésnek.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#11893
Én ezt nem mondanám. Az 1917-ben megindított korlátlan tengeralattjáró háborúval simán kicsinálták volna a briteket, ha nincsenek az amcsik. A 18-as Michael offenzíva pedig, bizony német sikert hozott volna az amerikaiak nélkül.
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2016.09.05. 15:05:07
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2016.09.05. 15:05:07
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#11892
Ez lehet mikor ez előzetes elmélet és a gyakorlat nem egyezik meg. Szerintem utólag tudunk ebben is okosak lenni. Nem feltétlen törvényszerű szerintem állóháború ebben a korban, csak ha van elég idő, hogy egyik fél jól beássa magát, mert túlságosan kifulladnak a felek.
1. Mindenki gyors háborúra készült, nem is gyárttak le annyi muníciót. Nem volt annyi tüzérségi gránát sem. Ez is belejátszott abba, hogy a végén megfeneklettek az offenzívák és jöhetett az ásás. Amelyik fél itt több készletett halmozott volna fel, szerintem az 1914 végén nyerhetett is volna, pusztán azért mert van muníciója, ellátmánya, még a másiknak meg nincsen.
2. Igen az állóháború ismeretlen volt. Háború előtt azt gondolták értelmetlen a megerősítések, erődök, mert a tűzérség szétbombáz úgyis mindent.
3. Szerintem a legnagyobb gond a kommunikáció. Lehet itt a vezérkart, tisztikart hibáztatni sok dologban, de az is tény, hogy információ a valós helyzetről a legritkább esetben volt "naprakész". A kommunikációs rendszer kiépítése elmaradt attól, ami az ekkora seregeket tudta volna megfelelően kezelni.
A XIX. sz-ban Napóleon körülnézett a csatatéren, vagy lovas futárok hozták neki a üzeneteket előörstől stb, nagyjából képben is lehetett, átlátta a csatateret.
Itt a hadosztályok tábornokai, vagy a hadtestek parancsnokai ülnek a helyükön, odafutottak be a telefonvezetékek, jöttek a táviratok, vagy a futárok. Gyakorlatlag a térképen kívül semmit nem láttak a csatatérből és a csapatok mozgásáról, pozíciójukból. Nagyon sokszor elegendő információ sem futott be egy roham akkori állásáról és a viszonyokról. A telefonvezetékek sokszor elszakadtak.
Valós reagálás nem is nagyon volt (kivéve a kezdeti ellenlökés megszervezése). Ezért mindent előre megkomponáltak, elméleti szinten haladtak az utasítások. PL. Reggel 6-kor X ideig tűzérség, majd megindul az első hullám, aztán a második, harmadik. Ekkora az első hullámnak el kell érnie X helyet. Ez alapján vezették a támadásokat.
No de, ha nem érte el? Nem mindig jött arról jelentés (vagy nagyon késve), hogy az első hullám elakadt itt és itt. A második meg nézte az óráját azt szépen belefutott az elsőbe össze is torlódtak. Tűzérség szerintem nem tudott alkalmazkoni a helyzethez. Neki is le volt írva, hogy a pergőtüzet mikor "emeli tovább". Gondolom megírt kottából játszottak ők is. Olyan pontosan meg sosem lehetett elméletben előre összehangolni a csapatmozgásokat, hogy éppen mindenki a megfelelő helyen van. Illetve elméletben igen, a gyakorlat felülírhatja. Lehet szükséges lett volna még lövetni az első vonalakat, mert ahonnan elvonult a pergőtűz azt megszállta az ellenség és nyugodtan tevékenykedhett a védelem fokozásával.
1. Mindenki gyors háborúra készült, nem is gyárttak le annyi muníciót. Nem volt annyi tüzérségi gránát sem. Ez is belejátszott abba, hogy a végén megfeneklettek az offenzívák és jöhetett az ásás. Amelyik fél itt több készletett halmozott volna fel, szerintem az 1914 végén nyerhetett is volna, pusztán azért mert van muníciója, ellátmánya, még a másiknak meg nincsen.
2. Igen az állóháború ismeretlen volt. Háború előtt azt gondolták értelmetlen a megerősítések, erődök, mert a tűzérség szétbombáz úgyis mindent.
3. Szerintem a legnagyobb gond a kommunikáció. Lehet itt a vezérkart, tisztikart hibáztatni sok dologban, de az is tény, hogy információ a valós helyzetről a legritkább esetben volt "naprakész". A kommunikációs rendszer kiépítése elmaradt attól, ami az ekkora seregeket tudta volna megfelelően kezelni.
A XIX. sz-ban Napóleon körülnézett a csatatéren, vagy lovas futárok hozták neki a üzeneteket előörstől stb, nagyjából képben is lehetett, átlátta a csatateret.
Itt a hadosztályok tábornokai, vagy a hadtestek parancsnokai ülnek a helyükön, odafutottak be a telefonvezetékek, jöttek a táviratok, vagy a futárok. Gyakorlatlag a térképen kívül semmit nem láttak a csatatérből és a csapatok mozgásáról, pozíciójukból. Nagyon sokszor elegendő információ sem futott be egy roham akkori állásáról és a viszonyokról. A telefonvezetékek sokszor elszakadtak.
Valós reagálás nem is nagyon volt (kivéve a kezdeti ellenlökés megszervezése). Ezért mindent előre megkomponáltak, elméleti szinten haladtak az utasítások. PL. Reggel 6-kor X ideig tűzérség, majd megindul az első hullám, aztán a második, harmadik. Ekkora az első hullámnak el kell érnie X helyet. Ez alapján vezették a támadásokat.
No de, ha nem érte el? Nem mindig jött arról jelentés (vagy nagyon késve), hogy az első hullám elakadt itt és itt. A második meg nézte az óráját azt szépen belefutott az elsőbe össze is torlódtak. Tűzérség szerintem nem tudott alkalmazkoni a helyzethez. Neki is le volt írva, hogy a pergőtüzet mikor "emeli tovább". Gondolom megírt kottából játszottak ők is. Olyan pontosan meg sosem lehetett elméletben előre összehangolni a csapatmozgásokat, hogy éppen mindenki a megfelelő helyen van. Illetve elméletben igen, a gyakorlat felülírhatja. Lehet szükséges lett volna még lövetni az első vonalakat, mert ahonnan elvonult a pergőtűz azt megszállta az ellenség és nyugodtan tevékenykedhett a védelem fokozásával.
#11891
Ez valahogy nem úgy nézett ki, a orosz kilépés után elég szépen megindultak előre és a jenkikkel együtt állították meg őket. Vond ki a jenki erőket.... Ház izé...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11890
Általános tévhitként tartják számon történészi körben, hogy az antant 'győzelméhez' kellett az amerikai segítség. Ugyanis a tengerentúli katonák bevetése nélkül ugyanúgy kicsikarják Németország katonai vereségét.
#11889
Trianonnal elég bajos lenne ezt összedobni, tekintve, nemzeti tragédiaként tartják nyilván.
#11888
Hosszútávon győztes háborúnak hívni az I. Vh-t picit nehéz, mert lényegébn nem zárták le, a II. vh egyenes következménye volt. Abba meg úgy bukott bele a Brit Birodalom, hogy csak úgy nyekkent. Gazdaságilag már az I. is kész katasztrófa volt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#11887
Pontosan, a II.Vh előtt a németek is attól rettegtek, hogy álló háborúra kerül sor. Éppen ezért építettek mindent a Blitzkrieg-hadászatra, amely kizárja ezt a forgatókönyvet. Azon az áron, hogy ha valahogy mégis megállítják őket, akkor bizony elbuknak, nincs mese...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#11886
Nem tudom jó ötlet-e összehasonlítani a kettőt, könnyebb lehet poénkodni győztes háborúk után.
Trianonnal kapcsolatban nem tudom hogyan lehetne olyan műsort összehozni, amitől az ország (darabokra) szakadna a nevetéstől...
Trianonnal kapcsolatban nem tudom hogyan lehetne olyan műsort összehozni, amitől az ország (darabokra) szakadna a nevetéstől...
“Well, if crime fighters fight crime and fire fighters fight fire, what do freedom fighters fight?”
#11885
A lövészárok rendszer kiépítése kb a Marne-i offenzíva után és az Északi-tengerig történő versenyfutás vége után jött létre. Ekkora sem a franciák sem a németek nem rendelkeztek kellő erővel ahhoz, hogy komoly offenzívát indítsanak, ráadásul mire eljutottak az Északi - tengerig, addigra már kezdett beállni a hideg idő.
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2016.09.05. 14:51:14
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2016.09.05. 14:51:14
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#11884
Tehát a válasz igen, mert a franciák nem mentek át ellentámadásba egy éppen máson dolgozó ellefél ellen...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11883
Nem, az előre nyomuló hadsereg megállítására a védekező fél (adott esetben franciák) építenek egy lövészárok-rendszert. A támadókat ez megállítja, erre elkezdik ők is beásni magukat. Végül a két fél egymással szemben áll, a saját lövészárok-rendszerében.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#11882
Na de hogyan tudtak akkor lövészárok rendszereket kiépíteni? Ehhez mindkét fél passzivitása kellett. Vagy nem?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11881
A lövészárok harc nem az első világháborúban jelent meg először. Az amerikai polgárháború utolsó 2 évében nagyon komoly lövészárokharc folyt, hovatovább állandósult. Érdekes pl, hogy a déliek már akkor több szintű 3 soros lövészárkokat ástak és hasonlóan az első világháborúhoz sokszor volt az a taktikájuk, hogy a betörő északiak által elfoglalt első vonalukat a másodikból vették vissza. Grantnek sokszor nem is volt nagyon más taktikája mint a frontális támadás. Az egyetlen ok amiért ez nem okozott komoly elhúzódó harcokat, hogy dél nem rendelkezett elég emberanyaggal, szemben északkal.
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2016.09.05. 14:37:40
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2016.09.05. 14:37:40
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#11880
Alapvetően egyetértek, de ugyanakkor hozzá kell tenni, hogy az I.Vh előtt is próbálták a mobilitást növelni. Lásd páncélautók esete vagy ugyanez pepitában a léghajó-harcviselés esetei.
Az állóháború legfőbb problémája az volt, hogy váratlanul ért mindenkit. A nagy mélységű, hosszú lövészárkok alkalmazásához egész frontvonal szélességben nem volt példa az I.Vh előtt. Pont ezért előtte stratégiai pontok megerősítésére használták ezt a taktikát. Csakhogy az ilyen megerősítéseket körbe lehet keríteni, meg lehet ostromolni. Na ez az, amit egy teljes frontszélességű lövész-árok védekeznésnél nem tudsz megcsinálni. Az állóháború pedig megszületett.
Mivel nem volt senki felkészülve rá, ezért kétségbeesetten keresték az ellenszereit. Az ellenség lövészárkai alá ásott alagutak, amelyekbe robbanóanyagot telepítve berobbanthatják az árkokat, így lyukat hozva létre a védelemben.
A mérges gázok bevetése, amellyel az ellenséget kiűzhetik a lövészárkokból.
Végül a harckocsik bevetésével, amelyek átgázolhatnak a lövészárkokon.
Az állóháború legfőbb problémája az volt, hogy váratlanul ért mindenkit. A nagy mélységű, hosszú lövészárkok alkalmazásához egész frontvonal szélességben nem volt példa az I.Vh előtt. Pont ezért előtte stratégiai pontok megerősítésére használták ezt a taktikát. Csakhogy az ilyen megerősítéseket körbe lehet keríteni, meg lehet ostromolni. Na ez az, amit egy teljes frontszélességű lövész-árok védekeznésnél nem tudsz megcsinálni. Az állóháború pedig megszületett.
Mivel nem volt senki felkészülve rá, ezért kétségbeesetten keresték az ellenszereit. Az ellenség lövészárkai alá ásott alagutak, amelyekbe robbanóanyagot telepítve berobbanthatják az árkokat, így lyukat hozva létre a védelemben.
A mérges gázok bevetése, amellyel az ellenséget kiűzhetik a lövészárkokból.
Végül a harckocsik bevetésével, amelyek átgázolhatnak a lövészárkokon.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#11879
Nálunk bezzeg Trianonohz senki nem nyúlna így hozzá... :Ö
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11878
Erről mindig ez jut az eszembe (hiába no, a brit humor az brit humor):
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#11877
A cári rendszer max. akkor maradhatott volna fent még egy darabig, ha nincs vh sem... Lásd az Ottomán birodalmat, kb. annak a szintjén volt.
#11876
Ilyen erővel Kínába se tedd be a lábad...
#11875
Részben, másrészt pedig a haditechnika akkori szintjén törvényszerűen adódott a helyzet, hogy nem lehetett hatékony mobil hadviselést folytatni (ilyen méretű szemben álló hadseregek között, más volt a helyzet, ahol relatíve kis erők csaptak össze sokkal nagyobb hadszíntéren, mint pl. az orosz polgárháborúban vagy a szovjet-lengyel háborúban, ott még szerepet kaphatott még a lovasság is, meg a lovaskocsikra pakolt géppuskák, páncélvonatok). A védő volt előnyben. Ezen a gépesített/páncélos hadviselés meg a légierő fejlődése változtatott később.
Amikor a támadó max. sebességét a gyalogos katona sebessége határozza meg, míg a védők vasúton ömlesztik a tartalékokat a frontvonal közelébe, az eredmény állóháború lesz. A géppuskák és a tüzérség fejlődésével a gyalogos roham csak az emberanyag értelmetlen pazarlásává vált, a németek voltak az elsők, akik részben megtalálták a megoldást a Sturmtruppen (beszivárgásos taktika) kidolgozásával. De még ez is kevés volt, a fő probléma az volt, hogy még áttörés esetén sem tudták elég gyorsan előredobni a tartalékokat, hogy kiaknázzák a helyzetet, és az ellenfélnek így maradt ideje, hogy "befoltozza a lyukat".
Amikor a támadó max. sebességét a gyalogos katona sebessége határozza meg, míg a védők vasúton ömlesztik a tartalékokat a frontvonal közelébe, az eredmény állóháború lesz. A géppuskák és a tüzérség fejlődésével a gyalogos roham csak az emberanyag értelmetlen pazarlásává vált, a németek voltak az elsők, akik részben megtalálták a megoldást a Sturmtruppen (beszivárgásos taktika) kidolgozásával. De még ez is kevés volt, a fő probléma az volt, hogy még áttörés esetén sem tudták elég gyorsan előredobni a tartalékokat, hogy kiaknázzák a helyzetet, és az ellenfélnek így maradt ideje, hogy "befoltozza a lyukat".
#11874
<#taps>
Mackószanitéc! ignored list: pares,tetsuo,
#11873
szerintem nem azért mész külföldre, mert egyetértesz a politikai ideológiával, hanem, hogy szélesítsd az ismereteidet meg ismerkedj idegen kultúrákkal 😊
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,