15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
Krigare90 #12784 Hali. Tudna valaki ajánlani irodalmat a Japán elleni tervezett invázióról? (Operation Downfall) -
DantesHUN #12783 Nem. Semmilyen hasonlóság nincs. A nácik terve az árja faj uralma Európában, a többi fajt vagy rabszolgaként dolgoztatva/kiírtva
Az EU gazdasági-politikai szövetség, demokratikus, be lehet lépni ki lehet lépni, a közös gazdaság, közös pénznem, a gazdasági kapcsolatok erősítése a cél, nem valamely ,,faj" világuralma, az egész az Európai Szén és Acél közösségen alapszik, annak tovább gondolása.
Ennyi erővel azt is mondhatnád, az EU az ókori császári Római birodalom mai változata, csak épp nincs császár, meg rabszolgák, de amúgy tök olyan. -
fonak #12782 A német elképzelés az "Új Európáról" egyfajta "EU" volt, természetesen teljes német dominanciával. A japánok hasonló elképzelése "Ázsiai közös prosperitási szféra" néven futott. -
#12781
![]()
-
Kissssss0 #12780 ezek a pz4 tankok nagyon papírok voltak már 44-re... -
#12779
Sikerült csak az utolsó képeket belinkelni, talán most:
Link -
robgros #12778 A Luftwaffe sem volt már a régi önmaga. -
#12777
50 fotó a Bagratyion Hadműveletről -
Oddball29 #12776 Ehh, a tárhelyszolgáltató levette Zoli oldalát?
Szerk: Ja, látom lenn közben.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2017.05.09. 09:48:19 -
Prof William #12775 Természetesen EUrópára gondoltam nem pedig az Európai Unióra. :) -
Lacusch69 #12774 A Héttengeren leírta a Trappról szóló cikk kommentjei közt. Valami tárhely probléma. -
#12773
EU??? :) -
Prof William #12772 Ez igaz. Egy ilyen mértékű emberveszteség miatt Anglia dühöngött és fejeket követelt volna. És akkor még nem volt ez a nagy "anglia egyedül folytatja" és a többi. Az angol háborús morál mélyponton volt akkoriban. A vereség pedig még tovább süllyesztette volna.
Nagy valószínűséggel új kormány alakult volna ami békét köt, hiszen a béke "kedvező" volt. Ott volt a gyarmatbirodalmuk és csak annyi kellett hogy ne szóljanak bele az EU-s ügyekbe.
Törődhettek volna helyette a harc a japánokkal a gyarmatbirodalmuk védelmében.
Az USA (ahol szintén komoly háborúellenes lobbi működött) segített volna így hogy már Anglia sem akar háborút? Segített volna Sztálinnak? Nem hiszem. Szerintem kivárták volna hogy két diktátor hogyan boldogul egymással, de azt sem kizárt hogy győz az izolációs politika és max diplomáciailag nézik hogy mi folyik az EU-ben.
A japánok valószínűleg így hamarabb veszítettek volna, így hogy az USA teljes figyelme rájuk irányul. -
#12771
A büdösmindenségit, leállt az acélmonstrum...? Írok Zolinak, hogy oszt miért...?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.05.08. 22:09:32 -
Lacusch69 #12770 Egy-két dologba belekötnék...
BEF megsemmisítése: 330.000 katona halála esetén Ch. nagy valószínűséggel repült volna. Neki az emberélet csak egy szám volt (mint Joszif bátyónak), de ebbe már egyszer belebukott, töredék veszteség miatt is (Gallipoli)
BEF megerősítése: Abba nemcsak a RN, hanem a LW is beleszólt volna. Éjjeli aknatelepítések a Csatorna északi szakaszán, nappali légitámadások (Kréta megvan?), esetleg lesben álló tengeralattjárók Scapa Flownál... Szóval lehetett volna erre is német válasz, legfeljebb 2x annyi repülőt telepítenek a Csatorna körzetébe.
Valamiért mégis a kimentés mellett döntöttek a britek, nem a megerősítés mellett...
Amúgy a RN sem volt mindenható, pl. Unternehmen Cerberus, az egyforma erők összecsapása (Bismarck / Prinz Eugen vs. Hood / Prince of Wales), a Condorok tevékenysége, a PoW és a Repulse légifedezet nélküli kiküldése nem éppen a dicsőséges.
Ha az angolok békét kötnek Hitlerrel, akkor az amerikaiak (ha egyáltalán belépnek a háborúba) jó eséllyel nem szállnak partra Észak-Afrikában. A kis bajszos bizonyára kikötötte volna gibraltári szoros ellenőrzésének a jogát.
De ha békét köt Anglia, miért is menne az USA háborúzni a Szaharába? Ráadásul kivel háborúzna?
A Seelöwét komoly szállító kapacitással lehetett volna megcsinálni (ez nem volt, ezért volt blöff az egész), a RN asszisztálása mellett. Persze csak a FC kiiktatása esetén (amihez közel jártak aug. végén - szept. elején), de ugye láttuk, hogy a légifedezet nélküli hadihajók mit érnek...
Olaszok É-Afrikában: szerintem Adolf Benito fejére ütött volna, hogy ha már az angolokkal béke van, akkor neked is béke van...
Ami külön érdekes lett volna, ha a Barbarossa nem júniusban hanem bő egy hónappal korábban (eredetileg május 15) indul meg.
Elérték volna Moszkvát? Ki tudja?
(Ajánlanám az Acélmonstrum nevű oldalt, de elseje óta elérhetetlen. Molni ezekből néhány cikket feltett pdf-ben egy tárhelyre, eléred ITT
Utoljára szerkesztette: Lacusch69, 2017.05.08. 21:43:08 -
Prof William #12769 Szerintem egy Angol különbéke nem jelentette volna a háború megfordulását. Vagyis... ezt már nem tudni.
Az angolok békét kötnek, Hitler rendez egy szép nagy győzelmi parádét Berlinben és aztán?
Az marad a nagy (talán legnagyobb) kérdés, hogy az USA ezután mit tett volna? Hiszen akkor még nem ált háborúban Németországgal és nem hinném hogy annyira szerettek volna egy elhúzódó háborút, amit alapból egy partraszállással kellet volna kezdeni.
Az USA ben elég komoly háború ellenes és bezárkózáspolitikás lobbi volt abban az időben. Elképzelhető hogy kivárásra játszottak volna és hagyták volna főni egy darabig a saját levében európát.
De aztán jött volna az Japán támadás és lehet hogy ennek tükrében inkább hagyták volna az EU hadszínteret és inkább a csendes óceánra fókuszáltak volna.
Szóval ekkor már csak a Szovjetunió és Németország ált volna egymással szemben kontinensen.
Itt viszont már tényleg lutri az egész. Le tudták volna győzni, vagy legalábbis megroppantani a szovjeteket vagy a hatalmas ember és (bár USA nélküli) nyersanyagfölény idővel Sztálin oldalára billenti mérleget?
Ezt már végképp nem tudni.
Szerintem Hitlernek még így is csak úgy lett volna esélye a győzelemre, ha Sztálint valahogy megpuccsolják első hetekben/hónapokban. -
#12767
Éppenséggel szerintem nem nyerte volna meg, de esélye nagyobb lett volna. Úgy fogalmaztam, hogy "akár" és "pillangóeffektus". Te ezt evidenciának vetted egy teóriában - bizonyára "jó szándékból".
Az adott mérlegelés pedig nem cionista versus anticionista szempont, hanem logika.
Itt még - ha csekély mértékű is - de esély volt a győzelemre. A veszteség után az angolok morálisan megroppannak, Churchillt elküldik melegebb éghajlatra, a cionista vezetés akarata háttérbe szorul és mondjuk együttműködnek a németekkel. Az angol arisztokrácia egy része cseppet sem ellenezte volna. Azután Franciaország teljes területe majd a többi ország sorban kelet felé teljes német fennhatóság alá került volna hosszú csatározások nélkül. Marad a keleti front és Ámerika, már másféle felállásban és hozzáállással. Fikció persze, mint minden mi lenne, ha... -
#12766
Nem rég...? Évekkel ezelőtt szétcseszte ő és még pár elvetemült. Mindkettőt. -
Kissssss0 #12765 meg a közel kelet topik, meg a nemrég szétcseszett biztpol topik is... -
#12764
Sajnos kimozdult abból a pöcegödöröből... -
robgros #12763 Erre elvileg ott lenne a NWO topik 
-
#12762
Pontosan. T-től ne számítsz semmiféle logikát tartalmazó kommentet. SG-s tevékenysége kb. a lelkes zsidózásban és konteózásban merül ki.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.05.08. 12:55:19 -
SZUsszan #12761 Lol, de jogos. -
Prof William #12759 Anno még régebben olvastam hogy pont a csaptok kimenekítése mait erősödött meg Churchill pozíciója annyira, hogy nem került szóba a megadás.
Sokak szerint egy ilyen mértékű vereség után békepartiak jutottak volna hatalomra és szorgalmazták volna békét Hitlerrel. Végül is Hitler "nem ért olyan sokat." Egy nem Churchill volumenű vezető jó eséllyel bele ment volna. -
Lacusch69 #12758 Valahonnan keríts elő kb. 20évvel ezelőtti Top Gun-okat.
Tobak Tibi bácsinak voltak cikksorozatai a háborúról, a pilótákról.
Az egyik ilyenben olvastam ezt az incidenst először. -
Oddball29 #12757 Igen, a németek foglalkoztak ideggázzal is. De ennél a pontnál sztem az angoloknak lett volna több veszítenivalója. Churchillból kinézem.
Másik sztori, hogy a szövetségeseknek még Normandiában is volt vegyi riadólánca. Aztán egy false alarm miatt, ami seregszinten egy napra pánikot okozott, inkább megszüntették az egészet.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2017.05.08. 10:07:57 -
SZUsszan #12756 Az igen kétélű fegyver lett volna.
Akkor már semmi nem tartotta volna vissza a németeket, illetve a kis bajúszost, hogy ők is tömegesen vessenek be a lakosság ellen.
A wikin találtam egy érdekes melléksztorit, amiről nem is hallottam:
"A II. világháború alatt a Harmadik Birodalom forradalmasította a vegyi hadviselést, az idegmérgek véletlen felfedezésével. Gerhard Schrader, az IG Farben vegyésze felfedezte a tabunt és a szarint. Bár a vegyi csapatokat már 1934-ben felállították, és fejlesztették a célba juttatás technológiáját is, vegyi hadviselést a háború során nem alkalmaztak. A náci dokumentumok szerint a német hírszerzés - tévesen - azt hitte, hogy a szövetségesek szintén tudtak ezekről az összetételekről. Németország végül úgy döntött, nem használja az új idegfegyvereket, mivel félt egy szövetséges megtorló ideggáztámadástól.
William L. Shirer írta, hogy a brit főparancsnokság náci invázió esetén legutolsó védelmi intézkedésként vegyi fegyvert használt volna.
1943 december 2-ának éjszakáján német Ju 88-as bombázók megtámadták Bari kikötőjét Dél-Olaszországban, miközben több amerikai hajót süllyesztettek el, közöttük az SS John Harvey-t. A hajó mustárgázt szállított, amit a szövetségesek megtorlásra szántak, ha a német erők gáztámadást hajtanak végre. A hajó rakománya titkos volt, így az olasz hatóságoknak sem volt tudomása a vízbe került méregről. Emiatt az orvosok sem tudták, hogyan kezeljék azokat az embereket, akik a vízzel érintkezve súlyos sérüléseket szenvedtek. Az esetet a háború után még sok évig titokban tartották. Az amerikai hadsereg számításai szerint 69 amerikai kereskedelmi hajós és 628 katona halt meg a vízbe került mustárgáz hatásaitól. A jelentés nem számolt az olasz polgári áldozatokkal. Ez a német légitámadás – a gáz véletlen hatásait leszámítva – önmagában is nagyon súlyos volt (később éppen ezért a „kis Pearl Harbor” nevet kapta)." -
SZUsszan #12755 Nekem egy újabb mi lett volna ha kérdés fogalmazódott meg a fejemben.
Tegyük fel, hogy az Ardennek tényleg leküzdhetetlen akadály lett volna harckocsikkal a németeknek 40-ben. Illetve erősebb lett volna a tervet ellenzők lobbija, mint a támogatóié.
És így kénytelenek lettek volna frontálisan nekimenni a Maginot vonalnak, és/vagy megkerülni Belgiumon keresztül, ahol a szövetségesek várták őket.
Képesek lettek volna 40-ben a németek leküzdeni a szövetségeseket ezen feltételek mellett? -
Oddball29 #12754 Nem vagyok benne biztos, hogy az angol tüzérség ne használt volna tömegesen mustárgázt német hídfők ellen.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2017.05.08. 09:51:39 -
Lacusch69 #12753 Augusztus végén - szeptember elején már elég határeset volt a brit vadászvédelem.
Ha akkor folytatják a németek a katonai célpontok támadását, nem pedig áttérnek a London elleni bombázásokra, a britek nagyon nehéz helyzetbe kerülnek (RN ide vagy oda, lásd Kréta)
Amúgy a LW hány %-a harcolt a teljes FC ellen? 30?
-
#12752
Abból, hogy hülye volt. -
robgros #12751 Göring miből gondolta, a repülői majd jól szarrá bombázzák a briteket?
Egyébként a Dagadékot már a sztálingrádi 'légihíd' katasztrofális teljesítménye után páros lábbal rúgtam volna ki a légierő vezetéséből. -
#12750
Látom te olyan vagy, mint a viccben a fickó, aki mindenben pinát lát. Neked sürgős elmeorvosi vizsgálat kellene... -
#12749
Nem igazán logikus azt feltételezni, hogy amennyiben több százezer katonát futni hagyok, akkor az ellenfelem majd cserébe leteszi a fegyvert úgy, hogy ő egy nagy szigeten van, amit ráadásul egy k*rva erős flottával véd. És amúgy már készülődnek az amcsik, hogy segítsenek neki.
A két hetes folyamatos harcokban lestrapált német csapatoknak Hitler elrendelte a pihenőt és a fletöltést, noha voltak tábornokok akik tiltakoztak ellene. A döntést ennek ellenére meghozta, mert a született agytröszt Göring a szokásos stílusában közölte vele, hogy a pihenő 48 órája alatt a Luftwaffe sikeresen a földhöz fogja szögezni az angolokat, akár tönkre is bombázza őket. Ennyi.
Az angolok meg... Sok mindent el lehet róluk mondani, de nem stílusuk beszarni a harctéren. -
#12748
A jelenlegi oktatásban a szövetségesek, illetve cionisták propagandája van előtérben a 2. VH-t illetően is. A téma híres "szakemberei" és írói többnyire ezt a vonalat képviselik.
Ennek ellenére valószínűleg olvastam a Pulitzer-díjas regényt, ami a német fejlesztések helyett inkább a Manhattan-tervvel foglalkozik.
-
#12747
A németeknek röviden lövésük nem volt arról, hogy urán alapú bombát hogyan kellene csinálni, a Pu-ról és implóziról nem is hallottak...
Ajánlom ezt. Persze nem Örkény Egyperces...
Te képtelen vagy leállni a hülyeségek és téveszmék posztolásával, járjál bármerre is...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.05.08. 00:10:49 -
#12746
Az "angol lélekből"... LOL Ez ugye irónia akart lenni.
Az "angol logikát" nem érthették, de azt senki sem, mert antilogikusak. Távolabb állnak az európai embertől, mint a kínaiak.
Hogy Hitler éppen Dunkerque miatt végül megnyerhette volna a háborút, azt olyan pillangóeffektusként értettem, kiindulva azzal, hogy emiatt dominószerűen elfoglalták volna nyugatról keletre haladva helyi kollaboráns csoportok segítségével - talán - egész Európát, adott nyersanyagkészletekkel, gyárakkal, stb.
A fissziós bombával is máshogy álltak (sokkal előbbre), mint ahogy iskolában tanítják. -
_rudi #12745 Hitler a háborút v.színű nem nyerhette volna meg, de a Angliát megszállhatta volna - ha nagyon akarta volna. De nem akarta, mert 1940 utolsó negyedében már a Szu. megtámadásán járt az esze.
A partraszállás esélyeivel kapcsolatban pedig én a Sandhurst akadémián 1974-ben az eredeti szereplőkkel szervezett hadijáték eredményeit tartom mérvadónak.
![]()
A tanulságokat már egyszer leírtam itt.
Ma már azt is tudjuk, hogy az RN bukása esetén a jenkik készen álltak beszállni a saját hajókkal is.
:
Ez számomra teljesen új infó! Forrás?
-
#12744
Deogy nyerhette volna meg. Irreleváns lett volna. Az Angliai csatát nem tudták lehozni, de még részleges siker esetén is az RN hatalmas veszteségeket felvállalva megállította volna a partaszállást. Ma már azt is tudjuk, hogy az RN bukása esetén a jenkik készen álltak beszállni a saját hajókkal is.
Hitlernek esélye sem volt, legfeljebb egy fegyverszünetre, ha C. megbukott volna, de még ez is igen elméleti...
A lovagiasságnak sem semmi köze a felső vezetőik balfaszsága és gőgössége és a náci külpolitikai képességek és lehetsőgek felméréseinek teljes impotenciájának a jele. Semmit nem értettek meg az angol lélekből.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.05.07. 22:14:14 -
#12743
Ha itt lemészároltatta volna az angol katonákat Hitler, akár meg is nyerhette volna a háborút.
Az evakuálás a náci lovagiasságnak volt köszönhető.
