Sg.hu

II. világháború

← ElőzőOldal 55 / 301Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Prof William
#12322
A két frontos harc kezdetekor éppen hogy még a németeknek állt a zászló. Éppen azért kezdtek bele mert azt hitték, hogy villámháborúval 2-3 max 4 hónap alatt lezúzzák Oroszországot és így már Angliának sem lesz más választása, mint hogy békét kössön.

Csak nem éppen így alakult.
robgros
#12321
Pedig Dolfi megtanulhatta az 1. világháborúból a kétfrontos hadakozásban lévő veszélyeket. Sőt, Clausevitz (ha jó nevet mondok) megmondta, aki mindent akar védeni, az gyakorlatilag semmit sem véd. Szerintem a háborús kudarcok már egy ideje negatív irányban befolyásolták a Führert, részben ez is vezetett a kétfrontos harchoz.
[NST]Cifu
#12320
Matematikailag tök mindegy. Alapvetően mindkét fél hatalmas hibákat vétett, hosszú listát lehet írni róla.

A lényeg az, hogy melyik fél látta át jobban a helyzetét.

Azt nem lehet elvitatni, hogy Nagy-Britannia 1940 nyarán képes volt állva maradni, és ez hatalmas húzás volt tőle. Ahogy a szovjetek felállása 1941/42 után. De mindkettő önmagában semmi sem lett volna, ha nincs az Amerikai gazdaság és brutális teljesítménye.

Összességében a németek követtek el brutális méretű hibát azzal, hogy belementek kétfrontos háborúba. Ez volt (szerintem) az a hiba, ami végül is eldöntötte a háborút...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#12319

Ribbentrop eleve csapnivaló diplomata volt, de maga Hitler sem szorgalmazta sosem a diplomáciai megoldásokat.



Hitler és a náci vezetés alapvetően megegyezett volna a britekkel. Alapvetően a szép az, hogy a britek kiszállhattak volna úgy, hogy 1940-ben, Dunkirk előtt / alatt béketárgyalásokat javasolnak. A németek feltehetően korrekt feltételekkel elfogadtak volna egy békeegyezményt, és ekkor még ugye az Észak-Afrikai hadműveletek megindítása előtt vagyunk. A briteknek csak azt kellett volna elfogadni, hogy a náciké a kontinentális Európa.

Vagy vegyük a Molotov-Ribbentrop paktumot...

Szóval ez a megfogalmazás, hogy nem szorgalmazták sosem a diplomáciai megoldásokat, nem igaz.

Amíg nyeregben volt fel sem merült hogy diplomáciázni kellene, hiszen a végső győzelem már csak pár hétre/hónapra volt.

Ettől függetlenül beleegyeztek a francia béketárgyalásokba is, mielőtt még megszállták volna egész Franciaországot. Lehet nyammogni azon, hogy Vichy bábállam volt, de akkor sem a németek irányítottak ott. Megtehették volna katonailag, de ehelyett diplomáciai megoldást választottak.

Tehát kell valmami szenzációs győzelem és akkor utána már lehet diplomáciázni.

Ez 1943 után valóban rögeszméje lett Hitlernek, de ekkor már messze túl voltak azon a ponton, amikor a diplomácia valódi opció lett volna. Túl nagy érzelmi kárt okozott a szovjet és a brit vezetésnek, elitnek. Nem érték volna be kevesebbel, minthogy teljesen porba alázzák a nácikat...

41-ben meg még jobb esélyei lettek volna. Bár felajánlotta lehetőséget Angliának de az is csak ilyen általánosságban tette. Igazi komoly diplomáciát akkor sem folytatott.

Ez az, amivel vitatkozom. Zseniális húzás volt először Ausztria, majd Csehország bekebelezése. A Molotov-Ribbentrop paktum különösen.
Én azon a véleményen vagyok, hogy 1940 május-június környékén simán bevállalták volna a különbékét Angliával...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Prof William
#12318
Később mondták is hogy "Hitler tudta, hogy hogyan kezdjen háborút, de azt nem hogy hogyan fejezze be."

Tulajdonképpen meg sem próbálta. Ribbentrop eleve csapnivaló diplomata volt, de maga Hitler sem szorgalmazta sosem a diplomáciai megoldásokat.

Amíg nyeregben volt fel sem merült hogy diplomáciázni kellene, hiszen a végső győzelem már csak pár hétre/hónapra volt.

Később amikor ötleteket adtak neki , hogy milyen diplomáciai lépéseket kellene tenni, nagyon lagymatagul állt hozzá. Kitérő válaszokat adott stb...

Aztán 1943- végétől lett az a rögeszméje, hogy "Az erő pozíciójából kell tárgyalni." Tehát kell valmami szenzációs győzelem és akkor utána már lehet diplomáciázni.

Csek ekkor erre már nem volt lehetőség.

Pedig szerintem ha jó diplomatái lettek volna + erőteljesebben lobbizott volna NO e mellett, akkor talán (de csak talán) 42-ben békét köthetett volna. Legalább az oroszokkal.

41-ben meg még jobb esélyei lettek volna. Bár felajánlotta lehetőséget Angliának de az is csak ilyen általánosságban tette. Igazi komoly diplomáciát akkor sem folytatott.
molnibalage83
#12317
A japánok a "nagy gazdasági közösség" építés propaganda duma mellett pont olyan holokausztot toltak, mint a nácik. Öltek és elnyomtak mindenkit. Az oroszokat megukra haragították és sikresen úgy támadták meg az USA-t, hogy békekötésre reményük sem lehetett.

Németek? Dettó.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

robgros
#12316
'minden hidat felégettek maguk után...'

Milyen értelemben?
molnibalage83
#12315
A számszerűségnek azért nincs értelme, mert súlyozás nélkül értelmetlenség felsorolni őket. Ezen kívül van tisztán katonai, de pl. a K+F-hez való hozzállás és politikai hibák is voltak. Mind a nácik, mind a japók 5*-ösok voltak abban, hogy minden hidat felégettek maguk után...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

robgros
#12314
Összességében mely fél követett el több baklövést, a szövetségesek, vagy a tengely?
Oddball29
#12313
Neten elérhető ám a Shattered Sword könyv, ott kitérnek erre is. Francia-Indokína illetve a brit érdekeltségek irányába várták a japán flottát.

Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!

Tetsuo
#12312
Mihez?
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/8932197/Pearl-Harbour-memo-shows-US-warned-of-Japanese-attack.html

http://www.thenewamerican.com/culture/history/item/4740-pearl-harbor-hawaii-was-surprised-fdr-was-not

Ezeket adta ki a Google, de a publikus iratokhoz magad is hozzáférhetsz - gondolom.
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2016.12.16. 17:12:47

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

molnibalage83
#12311
Link?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Tetsuo
#12310
A nyilvános iratok szerint Roosevelt elnök kiemelt kémjelentést kapott Hawaii célbavételéről három nappal a támadás előtt.
Természetesen ez igazi casus belli volt kőkemény erkölcsi alappal és abszolút mértékű civil támogatással. Az Egyesült Államok politikája számára ennél jobb dolog nem is történhetett volna abban az időben.
A valóságot kideríteni az üggyel kapcsolatban talán lehetetlen, hiszen Kennedy esetéből is sejthetjük, mire képesek hatalmi érdekek, ezért is terjednek az úgynevezett konteók.
A biztos tényeket azért rögzíthetjük és következtethetünk belőle, bár csak óvatosan...

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

molnibalage83
#12309
Hülyeség. Mennyivel lett volna kevésbé jó a casus belli ha a japókat éppen fegyverbe állva várják? Pont olyan jó lett volna... Ők egész egyszerűen máshol várták a támadást. Zoli Hajói oldalon a Surigao szoros elejét olvasd el.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

fonak
#12308
Pearl Harbor konteókról vélemény? (a kódfeltörés, aminek a midway-i győzelmet köszönhették, már Pearl előtt megtörtént).
[NST]Cifu
#12307
Mivel 1944-től már a 4 tárcsás Enigma működését is pontosan ismerték, így feltörni egy kódkönyvet nem volt olyan nehéz. Az tény, hogy több időt vett igénybe az üzenetek megfejtése, mintha ismerték volna a kódkönyvet, de pusztán az egyedi kódkönyv már nem nyújtott megoldást.

Az Enigmát kellett volna átszabni, de úgy tudom ahhoz ekkoriban már nem nagyon nyúltak.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#12306
A minden hajó egyedi tárcsa talán a legegyszerűbb lett volna. Ha a ABC 26 betű sorrendjét variálják a tárcsákon az is akkor permutáció, hogy az életben nem legózták ki volna, ha csak egy tárcsa más és mondjuk előre megbeszélt napon előre megbeszélt tárcsát tesznek be. Akkor gépi megfejetéssel is olyan hosszú idő lett volna megfejetni még akkor is, ha a puskájuk működik...

Egyébként akkor 1944-től a tengókat nem tudták olvasni? Vagy még ezután is ment?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#12305
Azért álltak meg 4 tárcsánál, mert nem tudták, hogy feltörték. Eleve a Wermacht és a Luftwaffe 3 tárcsás Enigmát használt végig, illetve 1942-ig a Kriegsmarine is.

Abba a hitbe ringatták magukat, hogy a 4 tárcsás Enigmát nem lehet feltörni. Dönitz mégis aggódott, és a saját hírszerzésük is alátámasztotta ezt, mivel megtudták, hogy a szövetségesek 1943-ban már pontosan tudták a Wolfpack-ok méretét (a 4 tárcsás Enigma titkosítást 1942 decemberében már folyamatosan dolgozták fel a britek).

Paradox módon a németek mindvégig abban a hitben voltak, hogy a szövetséges sikerek a brit (és amerikai) érzékelők, tehát a radarok, rádióirány-érzékelők és hasonló megoldásoknak köszönhetőek, és nem az Enigma feltörésének.

Csak 1944 nyarán jutottak el oda, hogy biztosra menve minden tengeralattjáró saját kódkönyvet kapott.

A németek előtt több megoldás is állt volna, hogy a titkosítást megerősítsék: áttervezett Enigma, újraírt kódkönyvek, egyedi kódkönyvek használata. Feltehetően biztos megoldást az Enigma áttervezése jelentett volna, például a tárcsás rendszert továbbfejleszteni.

Utólagosan látva a titkosítás feltörésének sikerét, azt kell mondjam, hogy a legjobb az lett volna, ha kb. 6 havonta plusz egy tárcsát hozzáadnak, miközben változtatnak a kódkönyvön (pl. nem csak 4 karakteres felosztást használnak).
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.12.16. 07:30:13

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#12304
Aham, és szegény tengók...?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

_rudi
#12303
A tengóknál pl. átállhattak volna névre szóló (minden hajónak egyedileg elkészített) egyszer használatos kódkönyvekre. Macerás és lassú, de tudtommal ezt még mostanában sem lehet visszafejteni.
A vezérkar és mondjuk a hadosztály törzsek közötti kommunikáció is talán mehetett volna így, de alsóbb szinteken már nem v.színű...
Kurfürst
#12302
Vezetékes telefon, futár. Csak az babra munka.

http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB

molnibalage83
#12301
Egy hipotetikus kérdésem lenne. Tegyük fel, hogy a németek rájönnek 1942 elején, hogy a 4 tárcsás Enigma is törve van. Technikailag mit tudtak volna tenni, hogy a háború közepén is fenntartsák a kommunikációt? Miért álltak meg 4 db tárcsánál?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

fonak
#12300
Hajjaj, volt már pár gyöngyszemük, pl. amikor arról írtak, hogy Mussolini fegyverszünetet kötött a szövetségesekkel. 😊
szabii98
#12299
Na, majd másfél óra alatt csak rájöttek a hibára😄

I met God. She's black

[NST]Cifu
#12298

A dunkirk-i csata 1940 májusától júniusáig tartott, és akkor ért véget, amikor a szövetségeseknek sikerült körbezárniuk a német hadsereget."



Index.hu kultúra és történelem tagozat.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

SZUsszan
#12297
Only in Battlefield series, or not?

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

molnibalage83
#12296
Mitha a kommentem egy részét válaszként bemásolták volna. 😊

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

SZUsszan
#12295
Like!

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

molnibalage83
#12294
Totálisan idióta válasz. A mélységi védelem lényege az, hogy több egymás mögötti védelmi vonal van, tehát egy áttörést nem egyszerű elérni. A vonalak között a védekező fél számára előnyös ha gyorst és védett összeköttetési lehetőség van. Tehát utánpótlás és erősítés gyorsan küldhető előre viszont a támadó nem tudja menetből átugrani ezeket. A vonalat között és előtt lehetnek aknamezők, mesterségesen kialakítótt szűk folyosók, Normandiában pl. ezért voltak területek elárasztva és csak néhány töltés vezetett ki.

A mélységi védelemi hiánya az, hogy ha az első vonalon átértek, akkor utána az ellen arra dzsemborizik, amerre akar. Lásd A Doni áttörést. Hártyavékony védevonal. Áttörtek és az egésznek kampec...

Ellenpéld, Kurszk. Napokig tartó harc ellenére sem sikerült áttörni és a siker küszöbén a németek feladták.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

robgros
#12293
Gyakorin találtam, ti is ugyanazt a választ adnátok rá?
http://www.gyakorikerdesek.hu/politika__hadsereg-hadvezetes__8293165-mit-jelent-az-hogy-melysegi-vedelmet-hoztak-letre-a-masodik-vilaghaboruban
Tetsuo
#12292
Bár, ahol nincs élet, pont az a "semmi". <#awink>

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

SZUsszan
#12291
Ja értem. Igen, ez igaz.


"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

molnibalage83
#12290
Csak azokat nem növi be ennyire látványosan a növényzet, max. a homok temeti el. Nincs "élet" a képeken.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

SZUsszan
#12289
Ez felvetődhet benned az afrikai roncsoknál is.

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

molnibalage83
#12288
A csendes-óceáni romoknál és elhagyott technikánál éreztem azt mindig a legerősebben, hogy a semmi közepére is elmentek ezek egymást ölni.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Renegade
#12285
bad luck Brian 😊

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

Lacusch69
#12284
EZT meg nekem... 😊

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

SZUsszan
#12283
Előfordulhat:

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

Renegade
#12282
hát nem hiszem el, hogy megint nekem kell linkelni 😊

fókaság

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

fonak
#12281
Battlefield 1-ben durvább dolgok is megtörténnek 😊
_rudi
#12280
Én még gyerekkoromban olvastam egy már akkor is régi könyvet amiben egy I. vh.s magyar megfigyelő ballonos katonáról volt szó, aki ejtőernyőn csüngve karabéllyal lőtt le egy olasz vadászgépet.
Még gyerekfejjel is elég hihetetlennek tűnt...
molnibalage83
#12279
A 9gag-es kép PS illusztráció, az tuti.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

benőmenő
#12278
Először 9gag-en futok bele ebbe, most pedig 444-en láttam meg az alábbi fotósorozatot.
Hát mi ez, ha nem ok a posztolásra? 😄
SZUsszan
#12277

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

Prof William
#12275
A Vörös Hadseregben a csata előtti alkoholfogyasztásnak sokkal nagyobb jelentősége volt mint gondolnánk...


Utoljára szerkesztette: Prof William, 2016.11.14. 08:53:53
Tibitron79
#12274
Folytatódik a Wehrmachtba kényszerített székely fiú kalandjai a német hadseregben.

Wehrmact egy székely fiú szemével
SZUsszan
#12273
Porból vétetett, porrá lesz:

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

← ElőzőOldal 55 / 301Következő →