15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
#3571
Hát igen,de valószínű ha addig várnak akkor meg a szárazföldi haderejét erősítette volna meg addigra a SZU és Anglia és általában az összes potenciális ellenfél.És mivel anyagháborúban N.O. csak veszíthet ezekkel szemben hát villámgyőzelmekben bízhatott csak.És az ellenfelek felkészületlenségét látva érezte úgy Hitler hogy most vagy soha.43-ra állítólag már rosszabb feltételekkel kezdhettek volna háborút,de lehet hogy a flottának az lett volna jobb.
Amúgy nagyon érdekes dolog az is hogy a Francia hadjárattól mennyire tartott sok tábornok de a Szovjetúnió elleni háborút minden szakértő-Amerikaiak is-legfeljebb pár hónaposnak hitte.Abban pedig mindenki biztos volt hogy a Németek ott győzni fognak.Még Hitler is hosszabb időt jósolt arra a hadjáratra mint sok tábornoka. -
#3570
Mert egyedül az USA-angol bázis és támogatás nélkül biztos nem szállt volna partra a mediterránumban.Sőt szerintem inkább kieggyezett volna Németországgal,akkoriban még hadban sem álltak egymással.De hát az Angol partraszállás sikerére valószínűleg nem volt reális esélyük a németeknek. -
#3569
Mivel fel sem készültek a háborúra ezért kivitelezhetetlen volt. Ne feledd a Z terv szerint kalkuláltak a nagyfejűek, hogy 44-45-ig nem lesz háború. A Führer másképp képzelte. -
#3568
Szerintem az Angliai partraszállás elmulasztása volt az egyik legnagyobb baklövésük.Ott állt Anglia alaposan megtépázott hadereje nehéz felszerelés nélkül-népi önkéntesekkel megfoltozva,és meg sem próbálták.Állítólag Hitler sosem gondolta komolyan a partraszállást a jelek szerint.A légitámadásokkal csak a közvéleményt akarta a Churchill-kormány ellen fordítani hogy tárgyalhasson a békepártiakkal.Igaz a nagy Home Fleet semlegesítése kemény dió lett volna.Ezért is akarták hogy előbb harcolja ki a Luftwaffe a korlátlan légtérfölényt,mert az semlegesíthette volna az Angol flottát.Gondolom végül emiatt nem merték megkockáztatni a partraszállást-mivel a Luftwaffe nem érte el a szükséges légifölényt.Pedig ha Angliát elfoglalják az USA-nak már nem érte volna meg szembehelyezkedni N.O-gal mivel elvesztette volna utolsó Európai szövetségesét és bázisát. -
#3567
USA belépése után tökmindegy. Minden csak idő kérdése lett volna. -
#3566
Csak éppen Kréta bazinagy Máltához képest! -
#3565
Igen hát egy darabig lett volna előnye Málta elfoglalásának,talán Suezig is eljuthattak volna,de szerintem a háború menetén már az sem tudott volna lényegében változtatni. -
#3564
Emellett a Krétai csatában a desszantos hadosztályok aránytalanul nagy veszteségeket szenvedtek-alig sikerült elfoglalni végül Krétát nekik.Ezek nélkül meg nem is lehetett megpróbálni állítólag Máltát elfoglalni.Új deszantos alakulatok felállítása,kiképzése biztos hogy jó ideig eltartott volna. -
#3563
Mi most 1941-1942-ről beszélnük. Akkor az angolok az életükért küzdöttek a mediterráneumban... -
#3562
Szerintem a szövik ugyanolyan simán partra szálltak volna ott is mint Szicíliában pl.Az angol flotta fölényével az egész szigetet szétlőhette volna-a kevés bejutott német U-boot nem sokat tehetett volna az ellen.De egy darabig biztos előny lett volna persze az utánpótlás miatt.De ennek ellenére is előbb utóbb biztos hogy kiszorultak volna Afrikából mert egyszerűen a lényeges dolgok Oroszországban dőltek el,és nem volt elég hadosztálya a Wehrmachtnak ahoz hogy mindkét hadszíntéren meg is tudja tartani a hódításait. -
#3561
Azt nem lehet mondani, hogy az olaszok a 2. vh-ban nagy katonák és stratégák lettek volna de ebben az egy dologban (Málta elfoglalása) igazuk volt. Hitlernek egyértelműen az olaszok és Kesserling álláspontját kellet volna támogatnia nem pedig Rommelét aki ez esetben rosszul látta a dolgokat. -
#3560
Egyértelműen. Konkrétan ő állíttatta le, pedig elég előrehaladott állapotban volt a művelet kidolgozása és a felkészülés is.
Lehet, hogy ez nem garantálta volna, de hogy segített volna az tuti. Az egy igen nagy tüke volt a németek seggébnen ami eztán végülis a vesztük lett. Folyamatosan pusztították onnan a németek elég szerény méretű utánpótlési lehetőségeit és egyben légifedezetet adtak a flottának a britek.
Most akkor ezt képzeld el fordítva. Gibraltár és Szuez között nem lett volna egy brit támaszont sem. Azt, hogy a Lutwwaffe mit művelt az egyik csatában az RN-nel kell részleteznem? Elég szépen megtépázták őket. -
Fasiszta #3559 Egy kérdés a Málta elfoglalása segített volna a Rommel-nek? -
#3558
Mármint a rakétahajtásnak? Nem véletlenül nem rendszeresítettek soha más rakétahajtású vadászt...
F-80 vs. Me-262 összehasonlításnak nincs sok értelme, mert ha eljött volna ez az idő akkor is 10:1 arány lett volna a számbeli difi..
Tobakék is mondták, hogy 1:1-ben a Messzernek nem ellenfél egy P-38. A gond csak az volt, hogy kb. 8-10:1 arányban repkedtek felettünk. -
robgros #3557 Akkor tekinthetjük úgy, hogy egyedül von Braun rakétáinál volt értelme ennek a meghajtásnak? -
robgros #3556 A Lockheed is képviselte magát a jeteknél. Az amerikaiak úgy gondolják, az L 133-as méltó ellenfele lett volna a német gépnek. -
robgros #3555 No és milyen képet festett volna egy jet harc a birodalom felett?
Gondolom, mindenki igyekezett volna a technika legjavát beleadni.
Azért egy F-80 kontra Me 262 összecsapást megnéznék( most csak a kifejletteket nézem). Ki is lenne a győztes? -
#3554
Me 163 semmiféle befolyást nem gyakorolt a harcok kimenetelére. Akkor szerinted mekkora? Több pilóta halt meg asszem balesetekben, mint az ellensége keze által. -
robgros #3553 Szerinted mennyire volt kudarc katonailag a Me 163, illetve a Ba 349? -
#3552
Hát nem előzték meg messze. A Me-262-es csak a nyilazott szárnnyal előzte meg a legtöbb gépet. A többi vadász is igen hamar axiálkompresszoros lett (modjuk sepciel a Mig-15 nem...)
Hiába voltak jó ötleteik kapacitás nem volt rá Ha elhűzódik a háború akkor nemhogy azt higyjétek, hogy a túloldalon nem vetik be a jeteket az első vonalban. V-1 vadászatra használták őket, de nem volt rájuk szükség első vonalban, nem akartak kiforratlan technikával kíséreletezni a harmező felett.
A kreativitás megvan, csak a hidegháborúhoz képest nevetséges összegeket kapnak. Nézd meg, hogy akkoriban az első tervekből pár év alatt olyan repcsi lett ami szolgálatba állt, mert volt rá lé és kellett. Ma nagyon nem ez a helyzet. -
#3551
Hát ebben nincs vita, ezt én is így látom. Az, hogy az oroszok a MIG-15-ösnél ne használták volna fel német fejlesztéseket csak mese. Már csak ezért is, mert a Me-262-es sugárhajtóművei alapján fejlesztett saját sugárhajtómű gyengesége és fejletlensége miatt kellett beszerezni az angoloktól a Nene-t... -
Lacusch69 #3550 Még annyit, hogy pl. Hptm. Franz Schall 17db 262-es győzelméből 6db négymotoros, 1db P47 és 10db P51 volt. -
Lacusch69 #3549 Technikailag az F86 nyilazott szárnya a zsákmányolt 262-esek vizsgálata után született meg.
Egyébiránt ajánlom a Messerschmitt P.1101-et a figyelmedbe. Erősen hasonlít rá az F86. -
#3548
A Mig-15 feltűnően hasonlít a Focke Wulf Ta-152-esre egyébként.Kurt Tank a FW főmérnöke állította hogy az ő tervei alapján fejlesztették ki.Ez talán igaz is lehet a nagy hasonlóság miatt,és mert sok német hadifogoly mérnök is dolgozott a tervezésén.Az oroszok szerint ez legenda és szinte kizárólag szovjet fejlesztés.Az F-86 nem csoda ha fejlettebb volt hisz jópár évvel később jelent meg ezeknél a német gépeknél-márpedig a repülésben akkoriban pár év alatt is óriási fejlődés volt látható.A sugárhajtóműves típusokat a német mérnökök tették realítássá-messze megelőzték kutatásaikkal a szöviket.(Pl levegőbeömlő a törzsben kabin alatt vezetett,nyilazott szárnyak stb.)Az angol és USA másolatok később jeletek meg és akkor is még általában hagyományos elvek szerint készültek(egyenes szárnyak stb)
Manapság mintha kiveszett volna a német mérnökökből ez a különleges kreativítás-nem alkotnak ilyen forradalmi gépeket(gondolom mert se igény,se forrás nincs rá)Talán a Eurofighter említhető meg,de az is közös munka a spanyolokkal,franciákkal. -
#3547
Igaz, hogy az F-86-os tervezői előtt példaképpen már ott volt a Schwalbe. Míg a német tervezők előtt szinte semmi előzmény nem volt, sőt az esetek többségében a különféle német tervezőirodák sem osztották meg a tapasztalatokat, így sokszor feleslegesen több szálon futott a tervezés, ezért a nagyszámú tervrajz, proto- meg ilyen olyan masinák. Azért nagy különbség egy meglévőt pofozgatni, javítani, tökéletesíteni, vagy kitalálni egy újat, merészet. (Vagy ugyanez érvényes a MIG-15-ösre is...) -
#3546
A legtöbb dolog amit te tervnek nevezel az max. egy koncepció rajz semmi több. A Me-262 jó volt bombázók elled, vadászok ellen kevésbé. A Me-262 kiforratlan volt, a többi is az lett volna. Technikailag meg már az F-86 is túlhaladta őket... -
robgros #3545 Ha a Me 262-vel és társaival olyan szépen 'arattak' a szövetségesek között, a többivel valószínűleg lesokkolják az ellent. -
robgros #3544 Sokszor csodálom a német repülő tervezőket, amiért olyan nagy mennyiségű tervrajzokat készítettek, sokszor egészen fantasztikusakat, bár az már más, hogy be is váltak volna-e a gyakorlatban. Na de ha meg is valósítják a nagyját, jókora légiháború kerekedik ki a birodalom fölött. -
Freeda Krueger #3543 Ha náluk egyik sincs akkor muszáj. -
geo91 #3542 ja. képesek voltak egy világot behálózó gyarmatbirodalmat létrehozni ezekért. :D -
#3541
Az angolok bolondulnak a kötött ruhaneműkért és a teáért... :) -
harcu #3540 A moher az angórakecske szőréből készült fonal, a drágaságát a kecske érzékenysége okozza, gyakorlatilag kevés ideális hely van, ahol tenyészteni lehet.
Amúgy meg, valljuk be, ha nincs moherfonalunk, azt még túléljük valahogy, nem ezért van Dél-Afrikának nagy hatása az életünkre. -
Freeda Krueger #3539 Lehet azért engedték mert akkor már nem volt gyarmat,és a brit birodalom amúgy is bomlott fel.Nem volt választásuk.
Ritka a gyarmati sikertörténet a függetlenedés után.
A mohair egy selyemszerü anyag,asszem elég drága. -
#3538
Mi az a moharir? Ha ilyen értékes miért hagyták függetelenedni? Mert őszintén szólva azóta Dél-Afrika nem egy sikertörténet...
MacNab a könyvében említett még valami brit részvételt ott valami balhéban. Cifu vagy más nem világosítana fel erről? Ki és miért akart megtámadi? Nagyon zavaros nekem a dolog. Ez az a kubai bevatkozásás dolog vagy ez más volt? -
Freeda Krueger #3537 Simán megérte.
Nem feltétlenül angol csapatokkal.
Olcsobb volt mint most,és ha azt nézed hogy ezek csak a legjelentősebb dolgok,még bő hasznot is hozott.
Ásványkincsekben a leggazdagabb országnak számitott,számit ma is és a csapatok helyben be tudtak mindent szerezni.A mohair termelés felét világviszonylatban ma is onnan szerzik.
Ez csak érdekesség. -
#3536
Irakban is van sok-sok olaj csak van egy bibi. Olyan drága a katonai jelenlét, de olyan primitív az infrastruktúra és olyan drága őrizni, hogy nem éri meg. Jó lenne tudni, hogy megérte -e ott fentartani a jelenlétet. -
Freeda Krueger #3535 Arany,köszén és gyémántlelőhelyek,szinte korlátlanul.
Tényleg semmiség.
Az a csata valóban hosszú kihatású,de vannak más a maguk korában döntő csaták,amiknek ma már nincs hatásuk.
Bizánc bevétele,Austerlitz,stb.
1961 től független. -
#3534
És maga Dél-Afrika mekkora hasznot hozott? Megérte? Már a II.Vh táján is félfüggetlen volt, ha jól emlékszem.
Ha már jelentős csata és régit felhoztál akkor a Jarmúki az az. Bizánciak kikaptak és az a föld mai napig arab terület. Szerintem ma, ha megkérdezel 100 embert 95 rávágja a térképre bökve, hogy az mindig is az volt. Hát egy frászt. Na ezt nevezem hosszútávú kihatásnak. -
Freeda Krueger #3533 Abban a korban azért megvolt a jelentősége.
De ezek szerint te csak alapból jelentéktelennek ítéled meg mert nincs például máig ható hatása?
A búr háború Dél Afrika megszerzését hozta a briteknek.Ez nem jelentős eredmény?Akkor mi lenne az? -
#3532
Pl.: Búr háború milyen olyan változást hozzot ami legalább csak egy balkáni háborúhoz lenne fogaható?
Vagy bármelyik "büntetőexpedíció" a brit birdolamoban? Az isandlwanai verség verség volt kb. 1000 halttal, ha jól emlékszem, de csak az elkerülhetetlen véget késleltette. Csak azér emlékzeik meg róla a z utókor, mert elkalapálták a felsőbbrendűségi tudattól bűzlő angolokat. 25'000 vs. kb. 1000 estén nem is lehetett kérdéses a végeredmény, csak a másik oldal veszetesége lehetett a kérdéses. Talán még ma is ugyanez lenne a végeredmény csak több zulu halna meg.