II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#456
áhh turán könnyû-közepes harckocsi volt (páncélzat alapján közepes, löveg alapján könnyû, asszem)
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#455
Ha jól emlékszem egy rövid csövû 76mm ágyúja volt.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#454
Csak mint laikus szeretném megkérdezni hogy a Turán az nem e birt volna ki egy KV1 lövést ? Nehéz harckocsi volt a Turán is ha jól tudom, és a KV1-nek nem volt annyira erõs a lövege...
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#453
Az én öregapám is kint volt a keleti fronton,és 4 évig volt hadifogoly.Hálistennek meguszta és hazajött,a legjobb az egészben hogy naplót írt az egészrõl.filmbe illõ történetek vannak benne.Példáúl amikor már annyira éheztek a fogolytáborba, krumplit loptak,felmásztak a tisztiszállás épületének tetejére,és onnan dróton engedték le a krumplit a kéményen kersztûl hogy megsüssék.Pechjükre elkapták õket,és reggelig énekelniûk kellet a tiszteknek, amig mulatoztak.Aki abbahagyta az éneklést azt egybõl felakasztották.A táborban minden nap felakasztottak egy embert,elrettentés képpen.Persze nem csak a táborban tartozkodtak hanem reszelõ gyárban,gátépítésnél,és hajóakna talpat gyártattak velük.Nem lenne elég hely hogy leírjam mi mindenen keresztûl ment.
#452
Magyarok biztosították a késõbbiekben a szárnyakat.Sajnos.
Schwere Panzer Abteilung 503
#451
annyira északon is voltak magyar egységek?
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#450
Ne tõllem kérdezd hogy, miért nem beszélnek eleget a Szovjetúnió és Sztálin bûneirõl. Megmondtam, leírtam lejebb, hogy Sztálint ugyan olyan szemétládának tartom mint Hitler. Az én nagyapám 3 évet töltött ruszki hadifogságban és én is ugyan annyira utálom õket. Itt voltak 40 évig a nyakunkon és két szabadságharcunk leverésést köszönhetjük nekik....
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#449
A gulágokban több embert ölt meg Sztálin mint Hitler a konc.táborokban. Errõl miért nem zengenek ódákat a történelemkönyvek? Persze, egy rossz ideológia volt a nácizmus,ez tény és való, de a kommunizmus simán közelíti ! Nem beszélve a barbár híveirõl akik elõl menekülve a németek inkább az amiknak adták meg magukat. Egyébként én személy szerint azért nem szeretem az oroszokat, mert nagyapám Novgorodnál halt meg, Õk ölték meg, amikor megadta magát nekik. Egy Turán-1 parancsnoka volt,és kb 70-80méterrõl,lesbõl kilõtt egy KV-1-est,ami hát egy elég masszív harckocsi.A baj csak az volt hogy a futógörgõket találta el,a toronymechanika sértetlen maradt. Az oroszok ráfordultak a toronnyal, erre kimászott a nagyapám feltartott kézzel,(állítólag azért hogy megkímélje az alárendeltjei életét,mert saját hibájának tekintette a rossz irányzást) utána a személyzet. Csak Õt, a parancsnokot géppuskázták le......amit édesapámmal a mai napig nem tudunk megérteni. Édesapám rengetegszer beszélt a személyzet 2hazatért tagjával errõl,de õk sem tudták hogy mit akartak ezzel elérni az oroszok. Ezt muszáj volt elmondanom
Schwere Panzer Abteilung 503
#448
Hát nem 😄
#447
1.Ha Hitler meg esetleg nem szállja meg Franciaországot akkor meg esetleg nem lettek volna partizánok.
2.Minden elismerésem a partizánoké. Ha az én országomat szálná meg egy másik akkor valószínüleg én is fegyvert fognék.
3. Ha nem hõzöngenél kicsit lejjebb elolvasnád, hogy már megemlítettem, más nemzet is követett el igen csak szörnyû bûnöket és egyet is értek azokkal akik azt mondják, hogy minden nagy nemzetnek van bûne, ismételni nem fogom magamat.
A vita konkrétan az én részemrõl a waffen ss-rõl szólt. Nagyon helyes ha más nemzetek bûneirõl akarunk beszélni. De az Oradour-i és Tulle-i tényeken akkor sem változtat.
2.Minden elismerésem a partizánoké. Ha az én országomat szálná meg egy másik akkor valószínüleg én is fegyvert fognék.
3. Ha nem hõzöngenél kicsit lejjebb elolvasnád, hogy már megemlítettem, más nemzet is követett el igen csak szörnyû bûnöket és egyet is értek azokkal akik azt mondják, hogy minden nagy nemzetnek van bûne, ismételni nem fogom magamat.
A vita konkrétan az én részemrõl a waffen ss-rõl szólt. Nagyon helyes ha más nemzetek bûneirõl akarunk beszélni. De az Oradour-i és Tulle-i tényeken akkor sem változtat.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#446
nem vagyok egyenlõre jártas a 2. Vh-ban , de a németek , vagyis Hitler valódi okból inditotta el a háborút nem ? Mert a zsidók miatt vesztették el az 1. vh nem ????
#445
Csak, hogy megértsd!
Ha mondjuk az én hozzátartozóm halt volna meg Oradourban, akkor én jobban utálnám a partizánokat mint a Waffen-SS-t. Õk siettek Normandiába harcolni egy elit harcoló alakulat volt. Ez az egész nem történt volna meg ha egy két szaros partizán nem barbárkodik. Miért nem akkor harcoltak amikor kellett volna 1940-ben normális katonaként.
Ja és mit tehetett róla a másik ezred aki a falutól 30 km re volt? Na ez a kollektív bûnösség elve amit utálok. Ha máskor annyira szeretik hansúlyozni, hogy nincs kollektív bûnösség akkor itt is tegyék.
A Gurkák Olaszországban brit! parancsnokság alatt egy falu fériait végezték ki a nõket pedig halomra erõszakolták és ölték le. Na errõl is kellene beszélni.
Ja és õk mindezt csak úgy szórakozásból!! (felelõsök semmit sem kaptak)
Szóval ne gyere nekem itt a háborús bûnökkel, mert rengeteget fellehetne hozni amit a másik oldal követett el. Az oroszokról ne is beszéljünk, mert az egy 10 kötetes könyvet igényelne. A nagy becsület és keresztes háború hírdetõinek a britteknek és Amerikaiaknak olyan szövetségese volt mint a Szovjetunió(a bolsevizmus zászlaja alatt Sztálin több 10 millió embert ölt meg, ehhez képest Hitler kezdõ volt) ). Hol van nekik joguk bárki felett is erkölcsi ítéletet hozni?
Ha mondjuk az én hozzátartozóm halt volna meg Oradourban, akkor én jobban utálnám a partizánokat mint a Waffen-SS-t. Õk siettek Normandiába harcolni egy elit harcoló alakulat volt. Ez az egész nem történt volna meg ha egy két szaros partizán nem barbárkodik. Miért nem akkor harcoltak amikor kellett volna 1940-ben normális katonaként.
Ja és mit tehetett róla a másik ezred aki a falutól 30 km re volt? Na ez a kollektív bûnösség elve amit utálok. Ha máskor annyira szeretik hansúlyozni, hogy nincs kollektív bûnösség akkor itt is tegyék.
A Gurkák Olaszországban brit! parancsnokság alatt egy falu fériait végezték ki a nõket pedig halomra erõszakolták és ölték le. Na errõl is kellene beszélni.
Ja és õk mindezt csak úgy szórakozásból!! (felelõsök semmit sem kaptak)
Szóval ne gyere nekem itt a háborús bûnökkel, mert rengeteget fellehetne hozni amit a másik oldal követett el. Az oroszokról ne is beszéljünk, mert az egy 10 kötetes könyvet igényelne. A nagy becsület és keresztes háború hírdetõinek a britteknek és Amerikaiaknak olyan szövetségese volt mint a Szovjetunió(a bolsevizmus zászlaja alatt Sztálin több 10 millió embert ölt meg, ehhez képest Hitler kezdõ volt) ). Hol van nekik joguk bárki felett is erkölcsi ítéletet hozni?
\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper
#444
Nemcsak ott franciknál is... Hitler radikális eszméi viszonylag népszerûek voltak abban az idõben külföldön is....USAról nem is beszélve....
#443
Én egy szóval nem említem hogy elfogadható a tömegmészárlás vagy akár az hogy erõszakkal átveszik az uralmat egy másik ország felett itt errõl szó sem volt, honnan vetted úgy mégis? Olvasd át pls mégegyszer a HSZem....
Mellesleg én itt NEM csak az SZUs vérengzésekrõl beszéltek, ugyanez megvolt az amerikaiaknál is (ahogy ma is megvan), briteknél, japánoknál....a háború brutalitással jár....DE EZ NEM JELENTI AZT HOGY EZ JÓ VAGY ÉN EZT HELYESLEM...
Mellesleg én itt NEM csak az SZUs vérengzésekrõl beszéltek, ugyanez megvolt az amerikaiaknál is (ahogy ma is megvan), briteknél, japánoknál....a háború brutalitással jár....DE EZ NEM JELENTI AZT HOGY EZ JÓ VAGY ÉN EZT HELYESLEM...
#442
Napjainkban is történnek civil mészárlások, lásd irak vagy izrael. Persze minden épp eszü ember sajnálja õket , de nem lehet tenni ellene semmit. Sajnos ilyen világban élünk. Pont ma olvastam hogy vagy 10évre itélték a szerb pilotát mert lelõtt egy ensz helikoptert a délszláv háborúban... Az amcsik hetente tutira csinálnak legalább egy ilyet. De õket nem lehet felelõségre vonni mert erõsek, és megszabhatták azt hogy amcsi katonát nem lehet külföldön elitélni.
Az más kérdés ha egy fikacnyi becsület lenne bennük leszerelhetnék a bûnösöket.
Visszatérve a német megszálláshoz, a balti államok kifejetten örültek neki, felszavadítókként üdvözölték a németeket, és beálltak sokan a sokat szidott SS-be is. Ha jól tudom a totenkopf-ba.
Az más kérdés ha egy fikacnyi becsület lenne bennük leszerelhetnék a bûnösöket.
Visszatérve a német megszálláshoz, a balti államok kifejetten örültek neki, felszavadítókként üdvözölték a németeket, és beálltak sokan a sokat szidott SS-be is. Ha jól tudom a totenkopf-ba.
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#441
Szerintem semmi túlzás nincs benne, annyi hogy én nem tudtam pontos,tipusonkénti lebontást adni az adott angol veszteségekrõl, de I.C.ram kollegám megtette, köszi! A németeknél nem mûködött olyan jól a progaganda gépezet hogy hõsöket kreáljanak mint a szöv.-nél, náluk egy század,ezredszinten ment szájról-szájra,és mint tudjuk a német hadseregben elég jól mûködött a rotáció elve(volt olyan h.o. amely 3havonta váltogatta az állomáshelyét, vagy feltöltés hátországba,újrafegyv. , etc.etc. és így kiváló lehetõség nyílt arra hogy minél többen megtudják hogy az adott katona mit cselekedett.Annyi igazság van a dologban hogy elõször kilõtte a sor elején, utána pedig a sor végén állót, ezáltal megbénította az egész menetoszlopot :-) De hát ez is kinek jutott volna eszébe ha meglát egy 30szoros túlerõt ??
Schwere Panzer Abteilung 503
#440
Na, hogy válaszoljak rá. Igen olvastam. Max Hastings: Út Oradourba. Mind ez nagyon szép amit itt leírtál majd mindjárt meg is sajnálom azokat a szerencsétlen ss tiszteket és esetleg szenté is avatom azt a 2 megyszálló katonát. De azt még mindíg nem értem, hogy a partizánok tevékenysége miatt mi a büdös francért kellett kiírtani egy egész falu lakosságát a csecsemõtõl kezdve az idõsen át? És az, hogy ez nem hadosztály szinten történt, az talán felmentést jelent? Azok a waffen ss katonák talán nem az alkulat tagjai voltak? Megbüntette õket valaki is a háború alatt német részrõl azért amit tettek?
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#439
Ja azt elfelejtettem mondani, hogy levágták a nemi szervét és a szájába tették a karóba húzás mellett.
Ha TE ezt láttad volna, hogy ezt tették a parncsnokoddal mit tettél vona?
Ezt nevezik hirtelen felindulásból elkövetett emberölésnek. Ráadásul háború volt és ellenséges területen voltak.
Ha TE ezt láttad volna, hogy ezt tették a parncsnokoddal mit tettél vona?
Ezt nevezik hirtelen felindulásból elkövetett emberölésnek. Ráadásul háború volt és ellenséges területen voltak.
\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper
#438
Ismered TE Oradour teljes történetét. Az elejétõl a végéig? Nem úgy történt, hogy a frontra sietõ SS-Das Reich hadosztály néhány katonája csak úgy passzióból felégette és lelõtte a falu lakóit. Persze errõl soha sem szeretnek beszélni. Elõször is ez nem hadosztály szinten történt. A mocskos partizánok elfogtak két védtelen SS tisztet a környéken akik elõre mentek. Megkínozták majd karóba!! húzták az egyiket. A másiknak sikerült elszöknie. És értesítette a karóba húzott tiszt embereit, hogy mi is történt parancsnokukkal. Amikor a katonák megtalálták Oradour mellett a karóba húzott parancsnokukat akkor már lehetett számítani a megtorlásra. Persze a "bátor" partizánok már sehol sem voltak hagyták, hogy a falu lakosságát mészárolják le az õ aljas tetteikért. Talán direkt kapóra is jött a kommunista maquiknak(partizánok), hogy majd a háború végén felmutassák milyen aljas is a Waffen-SS. Tehát ez is egy provokációra adott válasz volt. És nem hadosztály szinten!! Különben a hadosztály parancsnok rögtön az elsõ vonalba küldte a felelõsöket. Persze ez akkor is elfogadhatatlan. Erre nem lehet hivatkozni, de a teljes képhez hozzá tartozik. Számos esetben a közvélemény meg van vezetve nem ismeri a teljes képet. A csusztatás sok esetben óriási.
\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper
#437
Nos. Az, hogy szerinted elfogadható az ha embereket egy eszme nevében megölnek- teljesen függetlenûl attól, hogy azt a nácik a törökök vagy a komcsik, vagy a a keresztesek, conquistadorok stb-k tették -az a te dolgod ezen nem vitázom.
De azt azért nem mond nekem, hogy elfogadható volt, hogy fél európát lerohanták és megszálva tartották. Mi sem örûltünk annak, hogy a ruszkik itt voltak a nyakunkon több mint 40 évig. Képzeld el akkor azokat a nemzeteket akiket megszálltak a németek, hogy örûlhettek. Amúgy meg szerintem az is elfogadhatatlan, hogy valakit megfosszanak önkényesen az állampolgárságától. Elismerem a zsidóknak mindíg is nagy szerepük volt/van a gazdasági életben. Ráadásúl most már nagyfokú üldözési mániában is szenvednek. De ez akkor sem ok arra, hogy kinyírják õket.
Egyébként meg PLacinak igaza van az oroszok is nagy gennyládák voltak. Ugyanúgy nálluk is volt faji üldözés és ugyanúgy Sztálin is kiírtott -kevésbbé ismert- népcsoportokat és õ is ugyan annyira gyûlölte a zsidókat mint Hitler. Egy különbség volt a két diktátor között. Sztálin a gyõztesek oldalán fejezte be a háborút.
De azt azért nem mond nekem, hogy elfogadható volt, hogy fél európát lerohanták és megszálva tartották. Mi sem örûltünk annak, hogy a ruszkik itt voltak a nyakunkon több mint 40 évig. Képzeld el akkor azokat a nemzeteket akiket megszálltak a németek, hogy örûlhettek. Amúgy meg szerintem az is elfogadhatatlan, hogy valakit megfosszanak önkényesen az állampolgárságától. Elismerem a zsidóknak mindíg is nagy szerepük volt/van a gazdasági életben. Ráadásúl most már nagyfokú üldözési mániában is szenvednek. De ez akkor sem ok arra, hogy kinyírják õket.
Egyébként meg PLacinak igaza van az oroszok is nagy gennyládák voltak. Ugyanúgy nálluk is volt faji üldözés és ugyanúgy Sztálin is kiírtott -kevésbbé ismert- népcsoportokat és õ is ugyan annyira gyûlölte a zsidókat mint Hitler. Egy különbség volt a két diktátor között. Sztálin a gyõztesek oldalán fejezte be a háborút.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#436
Ha náci lennék akkor valószínûleg horogkeresztete tetováltatnék magamra mindenhová, és az utcán fennhangon ordibálnám hogy vesszen az összes zsidó.... 😊
De mivel nem vagyok náci így nem teszem ezt...
Amúgymeg a pénzvilágot mindíg is a zsidók irányították...ezt nem lehet tagadni....mitgondolsz miért van az hogy a 2. VH után létrejött a zsidó állam de a palesztin spec azóta sem, hogy a izrael harcban van a fél arab világgal, amerika bezzeg még támogatja is......meg az hogy mennyire sírnak hogy fel kell kutatni a náci mészárosokat, közben a sajátjaik vígan élnek Izraelben szal....
De mivel nem vagyok náci így nem teszem ezt...
Amúgymeg a pénzvilágot mindíg is a zsidók irányították...ezt nem lehet tagadni....mitgondolsz miért van az hogy a 2. VH után létrejött a zsidó állam de a palesztin spec azóta sem, hogy a izrael harcban van a fél arab világgal, amerika bezzeg még támogatja is......meg az hogy mennyire sírnak hogy fel kell kutatni a náci mészárosokat, közben a sajátjaik vígan élnek Izraelben szal....
#435
"Viszont az az igazság hogy egy dologban nagyon igazuk volt a németeknek, ez pedig nem más minthogy a világot a zsidók irányítják, ez így volt akkor is és manapság méginkább...."
Úristen... Miket mondanál, ha náci lennél?? <#idiota>
A németek melett az oroszoknak voltak szörnyû tettei, pl a tömeges megerõszakolások. Csak Berlinben kb 1 millió nõt erõszakoltak meg.
Ja, és a németek megtaláltak egy tömegsírt az oroszország által elfoglalt lengyel területeken, ahol egy csomó lengyel katonát gyilkoltak le.
1ébbként a végsõ megoldást tényleg azért találták ki, mert nem tudták az USA-ra sózni a zsidókat, mert visszaküldték õket.
Úristen... Miket mondanál, ha náci lennél?? <#idiota>
A németek melett az oroszoknak voltak szörnyû tettei, pl a tömeges megerõszakolások. Csak Berlinben kb 1 millió nõt erõszakoltak meg.
Ja, és a németek megtaláltak egy tömegsírt az oroszország által elfoglalt lengyel területeken, ahol egy csomó lengyel katonát gyilkoltak le.
1ébbként a végsõ megoldást tényleg azért találták ki, mert nem tudták az USA-ra sózni a zsidókat, mert visszaküldték õket.
Ha nemtetszik az, hogy valamit az X oldalról linkelek, akkor nem kell flémelni, mert nem kötelező rákattintani! :P Link rövidítés: http://fc.lc/ref/PLaci
#434
"A baj ott van, hogy az eszme amiért harcoltak olyan valami volt, ami a világ és az emberiség számára elfogadhatatlan"
Szerintem tévedsz...a nagyhatalmak nem azért mentek neki NOnak mert az eszme embertelen volt....az összes nagyhatalom hadseregében voltak vérengzések, civil áldozatok a háború ezzel jár. A különbség annyi hogy míg a vesztesek minden mocska felszínre kerül addig a gyõzteseké ritkábban.......
És egy picit tovább is megyek.....(mégmielõtt bárki azthinné hogy náci vagyok, most tájékoztatom hogy nem) Szerintem még az eszme sem volt olyan nagyon rossz. Tudomásom szerint a zsidóüldözés az eleinte csak azzal járt hogy kiutasították a zsidókat NOból.....az már emberi brutalitás és õrültség hogy késõbb jöttek a haláltáborok...
Viszont az az igazság hogy egy dologban nagyon igazuk volt a németeknek, ez pedig nem más minthogy a világot a zsidók irányítják, ez így volt akkor is és manapság méginkább....A felsõbbrendûségi dolgot meg mindenki használja valamilyen szinten a háborúban....ez erõt ad a katonáknak, szükséges ahhoz hogy ölni tudjanak....
UI.: Már elõre érzem hogy ez nagy port fog kavarni <#vigyor3>
Szerintem tévedsz...a nagyhatalmak nem azért mentek neki NOnak mert az eszme embertelen volt....az összes nagyhatalom hadseregében voltak vérengzések, civil áldozatok a háború ezzel jár. A különbség annyi hogy míg a vesztesek minden mocska felszínre kerül addig a gyõzteseké ritkábban.......
És egy picit tovább is megyek.....(mégmielõtt bárki azthinné hogy náci vagyok, most tájékoztatom hogy nem) Szerintem még az eszme sem volt olyan nagyon rossz. Tudomásom szerint a zsidóüldözés az eleinte csak azzal járt hogy kiutasították a zsidókat NOból.....az már emberi brutalitás és õrültség hogy késõbb jöttek a haláltáborok...
Viszont az az igazság hogy egy dologban nagyon igazuk volt a németeknek, ez pedig nem más minthogy a világot a zsidók irányítják, ez így volt akkor is és manapság méginkább....A felsõbbrendûségi dolgot meg mindenki használja valamilyen szinten a háborúban....ez erõt ad a katonáknak, szükséges ahhoz hogy ölni tudjanak....
UI.: Már elõre érzem hogy ez nagy port fog kavarni <#vigyor3>
#433
Nos az tagdhatatlan tény, hogy a német katonák igen csak jó harcoltak, különben nem tartott volna majdnem 6 évig a háború. Az is tagadhatatlan, hogy az õ oldalukon is voltak hõsök, hisz a bajtársiasság és az önfeláldozás ugyan úgy megvolt nálluk is mint bármely másik szövetséges hadseregben. A baj ott van, hogy az eszme amiért harcoltak olyan valami volt, ami a világ és az emberiség számára elfogadhatatlan. Lásd az oraduri - bocsi, hogy fonetikusan írom le - mészárlást a waffen SS részérõl, vagy az ardenneki csata alatti gyermekek legyilkolását. Ezek és még más eset igen csak rossz fényt vet az akkori német harcoló alakulatokra. És ne feledjünk el egy igen csak fontos tényt, amit az ókori galloktól kiindúlva a római birodalmon át minden gyõztes nemzet érvényesített. Jaj a legyõzötteknek.......
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#432
Szükség van rossz példára is. Okos ember tanul belõle.
A mennyország biztos szebb, de a pokolban több az ismerős. Vezérünk a bátorság, kísérőnk a szerencse.
#431
"És Európa fiataljai soha sem fogják elfelejteni a német katonák helytállását. Ez a hõsiesség jutalma...a halhatatlanság."
Ugyanez a sorsa a patkány gyáva németeknek is...
Ugyanez a sorsa a patkány gyáva németeknek is...
#430
A versenygésben teljesen egyetértek veled,a gazdasági fejlõdéshez nélkülözhetetlen.viszont a hadsereg az legyen egységes és szervezett, minek foglakozzon több gyár is úgyanannak a terméknek a fejlesztésével és kutatásával titokban,mikor mindegyik képes lenne más és más termék elõállítására,csak egy kis összhang kellett volna.Himmler is nagy elõrehaladástlátott a V1-es rakéták fejlesztésében,meg is szerezte annak az írányítását.Csak egyetlen baj volt vele hogy magáénak akrta a dícsõséget,és mindenkinek azt híresztelték hogy légvédelmi mérõeszközöket gyártanak.Ha viszont megoszotta volna mással is elképzeléseit talán sokkal hamarabb,és tökéletesebb lett volna a fegyver.Anglia tökéletesen szervezett volt,de mégse jutott elõrébb,egy közponi hivatal írányított mindent.
Ezeket külömbözõ alhivatalok felügyelték példáúl:hadügyi tanács,Maud bizottság,
gépesített egysége tanácsa.Aki elõállt valami új dologgal az csak ezeken keresztûl kezdhette el a kutatást és fejlesztést.Mindezek szervezettségek ellenére soha semmi új fejlesztést nem fogadtak el,ami bevált azt úgy is hagyták. "Ha száz döntésbõl egy hibás ,azt úgy fogják értékelni,hogy rendkívûl jó munkát végzünk.A bizottsághoz benyújtott száz találmányból 99 használhatatlan,így aztán rendkívûl jó munkát végzünk,ha mindegyiket elutasítjuk."
Ezeket külömbözõ alhivatalok felügyelték példáúl:hadügyi tanács,Maud bizottság,
gépesített egysége tanácsa.Aki elõállt valami új dologgal az csak ezeken keresztûl kezdhette el a kutatást és fejlesztést.Mindezek szervezettségek ellenére soha semmi új fejlesztést nem fogadtak el,ami bevált azt úgy is hagyták. "Ha száz döntésbõl egy hibás ,azt úgy fogják értékelni,hogy rendkívûl jó munkát végzünk.A bizottsághoz benyújtott száz találmányból 99 használhatatlan,így aztán rendkívûl jó munkát végzünk,ha mindegyiket elutasítjuk."
#429
A verseny mindig csak segíti a fejlõdést. Jobbat, erõsebbet, megbízhatóbbat, olcsóbbat vezérszavak vannak mindig a versenygésben. Minden fejlõdés ezen alapszik. Ha monopol helyzetben lennének, akkor nem lennének rákényszerítve, hogy jobbat alkossanak, mert minek, úgyis a miénket fogadják el, és csak mi kapunk pénzt.
#428
Hát a haditechinika kutatások olyan mértékben elfajtulak,hogy szinte saját magukat vetették vissza.A Németeknél szinte minden új fejlesztész elfogadtak.Ami nem is volt baj,csak ezzel elindítottak egy versenygést,és a gyárak egymástól elkülönítve titokban valosították meg terveiket.Erre elég sok példát írtak mondjuk a haditengerészet rendelt egy olyan ágyút amit légvédelmi és hajók ellen is bevethetett,erre a kijelölt kutatócsoport meg is kezdte a fejlesztést titokban.Viszont a légvédelem is kitalálta hogy neki is kellenne egy ilyen,de õk egy másik fejlesztõt bíztak meg, és azok is legyártották titokban.Szóval jópár gyár foglalkozott ugyanazon a fejlesztésen elszigetelve egymástól.Sõt Hitler a háború elején a kezdeti sikerektõl felbuzdúlva betiltotta a védelmi fegyverek gyártását is (ezt késõbb igen csak megbánta).
#427
kenyér
#426
nemtom hogy maradjon valami belõlük
Le Parkour
#425
Minek? 😄
#424
de azé berlint bevédhették volna
Le Parkour
#423
akkor már tök mindegy volt.
#422
az volt a hiba hogy hitlernek elborult az agy és mindenkit északra küldött minor berlint kellett volna védenie nincs igazam?
Le Parkour
#421
Hello
Pont most olvasom hogy a Németek mennyire elcseszték a haditechikai eszközök fejlesztését.Szervezetlenségüknek köszönhetõen sokkal elöbbre jutottak volna,és talán a háború végkimenetele is másképp alakul.Bár meg kell hagyni véleményem szerint így is õk voltak a legfejletebbek,csak már rosz idõben,és rossz helyen.
Pont most olvasom hogy a Németek mennyire elcseszték a haditechikai eszközök fejlesztését.Szervezetlenségüknek köszönhetõen sokkal elöbbre jutottak volna,és talán a háború végkimenetele is másképp alakul.Bár meg kell hagyni véleményem szerint így is õk voltak a legfejletebbek,csak már rosz idõben,és rossz helyen.
#420
Azért ez nem teljesen így történt 😊
Líbia olasz gyarmat volt elég régóta. Szomália szintén Eritera is szintén. Etiópia meg nem volt gyarmat, max megszállt terület, amit fel is szabadítottak az angolok. Etiópia csak 36-tól olasz terület, szal nem is azzal kezdõdött a gyarmatosítás.
Líbia olasz gyarmat volt elég régóta. Szomália szintén Eritera is szintén. Etiópia meg nem volt gyarmat, max megszállt terület, amit fel is szabadítottak az angolok. Etiópia csak 36-tól olasz terület, szal nem is azzal kezdõdött a gyarmatosítás.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#419
Nekem máig emlékezetes maradt a középiskolai történelemórán a tanárom fergeteges elõadása errõl az eseményrõl. Valahogy így adta elõ:
Mussolini megirigyelvén Hitler sikeres 1939-es és 40-es hadjáratait, eldöntötte, hogy õ is hódítani fog, és ha már elkezdi, akkor meg is fogja alapítani a Mediterrán térségben az új római birodalmat. Tehát leültek a térképhez, és körülnéztek, hol is kezdjék a dicsõséges hódítást. A szemük Albánián akadt meg. Hát, végülis Albánia híresen komoly katonai erõkkel rendelkezett már akkor is, így az Olasz hadsereg, ha kemény harcok árán is, de sikeresen megszálta Albániát.
Csaptak is rögtön több nagy ki-, be- és felvonulást, hasonlóan ahogy a németektõl látták, hogy mindenki tisztába legyen 'korlátlan' hatalmukkal. Mussolini étvágya megjött, ezért egész Észak-Afrikára kiterjedõ háborúról vizionált, és természetesen a "történelmi konkurens" görögök leigázásáról. Ez már nem ment olyan olajozottan, lévén Észak-Afrikában a Brit Nemzetközösséggel futottak össze, míg Görögországban harcias görögökkel. Mint kiderült, a régi rómaiaknak talán kicsivel több közük volt a hadak mûvészetéhez, mivel nekik sikerült a briteket és a görögöket leigázni, míg Mussolini csapatainak azzal kellett szembesülniük, hogy bár az Albániai hadjárat azt sugalta, az ókor óta azért fejlõdött valamicskét a világ, és mindkét hadszintéren az egyik megalázó vereség után a másikat szenvedte el az olasz hadsereg. Ezek után Mussolini kétségbeesetten kezdte el kaparni Hitler ajtaját, hogy segítsen már, mert oda lesz a dicsõség.....
Bocs az ömlengését, de ahogy ezt elõadta a tanár, az valami iszonyú szórakoztató volt... 😊
Mussolini megirigyelvén Hitler sikeres 1939-es és 40-es hadjáratait, eldöntötte, hogy õ is hódítani fog, és ha már elkezdi, akkor meg is fogja alapítani a Mediterrán térségben az új római birodalmat. Tehát leültek a térképhez, és körülnéztek, hol is kezdjék a dicsõséges hódítást. A szemük Albánián akadt meg. Hát, végülis Albánia híresen komoly katonai erõkkel rendelkezett már akkor is, így az Olasz hadsereg, ha kemény harcok árán is, de sikeresen megszálta Albániát.
Csaptak is rögtön több nagy ki-, be- és felvonulást, hasonlóan ahogy a németektõl látták, hogy mindenki tisztába legyen 'korlátlan' hatalmukkal. Mussolini étvágya megjött, ezért egész Észak-Afrikára kiterjedõ háborúról vizionált, és természetesen a "történelmi konkurens" görögök leigázásáról. Ez már nem ment olyan olajozottan, lévén Észak-Afrikában a Brit Nemzetközösséggel futottak össze, míg Görögországban harcias görögökkel. Mint kiderült, a régi rómaiaknak talán kicsivel több közük volt a hadak mûvészetéhez, mivel nekik sikerült a briteket és a görögöket leigázni, míg Mussolini csapatainak azzal kellett szembesülniük, hogy bár az Albániai hadjárat azt sugalta, az ókor óta azért fejlõdött valamicskét a világ, és mindkét hadszintéren az egyik megalázó vereség után a másikat szenvedte el az olasz hadsereg. Ezek után Mussolini kétségbeesetten kezdte el kaparni Hitler ajtaját, hogy segítsen már, mert oda lesz a dicsõség.....
Bocs az ömlengését, de ahogy ezt elõadta a tanár, az valami iszonyú szórakoztató volt... 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#418
Akkor már értem mire tervezték az olasz tankokat... a négerek biztos úgy menekültek elõle mint oroszlán elõl a gazella 😄
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#417
Mivel az akkori Etiópia is olasz gyarmat volt, Líbiát és Etiópiát egyesítendõ kellett neki Egyiptom.
1ébbként az olasz gyarmatosítás története:
1.) Etiópia az utolsó még gyarmatisítatlan terület, hopp olaszország ráugrik.
2.) Líbia önálló császárság, de mivel közel van, nincs semmi szövetségese, és hadereje kb 0, az olaszok egyszerûen legázolják.
3.) Ezt teszik az Albániával is.
A tanulság:
Voltak hadseregek, amik még az olaszoknál is szarabbak voltak! <#nyes>
1ébbként az olasz gyarmatosítás története:
1.) Etiópia az utolsó még gyarmatisítatlan terület, hopp olaszország ráugrik.
2.) Líbia önálló császárság, de mivel közel van, nincs semmi szövetségese, és hadereje kb 0, az olaszok egyszerûen legázolják.
3.) Ezt teszik az Albániával is.
A tanulság:
Voltak hadseregek, amik még az olaszoknál is szarabbak voltak! <#nyes>
Ha nemtetszik az, hogy valamit az X oldalról linkelek, akkor nem kell flémelni, mert nem kötelező rákattintani! :P Link rövidítés: http://fc.lc/ref/PLaci
#416
a németek 6, a japánok 4 évig 😉
Ha nemtetszik az, hogy valamit az X oldalról linkelek, akkor nem kell flémelni, mert nem kötelező rákattintani! :P Link rövidítés: http://fc.lc/ref/PLaci
#415
😄 Megvoltak áldva a németek a szövetségesikkel. Az olasz+vichy, román egységek alig várták hogy megadhassák magukat. A japánok elbaszták midwayt, a magyaroknak meg még normális ruhájuk sem volt.
Csoda hogy kihúzták 4 évig a háborút.
Csoda hogy kihúzták 4 évig a háborút.
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#414
Afrika két okból volt fontos. Suez, mint az egyik legfontosabb átjáró, és kapu a közel-kelethez, ahol volt már olaj akkor is. Ja meg Mussolini nagy álma volt még a Római bir részleges visszaállítása.
#413
Gondolom nem írok újat.. de azért leirom 😊
Észak Afrikába az utolsó pillanatban érkeztek a németek. Az olaszok a teljes megsemmisülés szélén álltak. A németek Rommel taktikájával majdnem elfoglalták Egyiptomot. 1 dolgon ment el az egész: az utánpótláson.
Vagy Máltát kellett volna elfoglalni vagy több tengeralattjárót kellett volna küldeni a térségbe. És persze küldeni a tankot repcsit annyit amennyit Rommel kért. Persze ha Monty kért valamit azt mindig megkapta.
Ha az angolokat eltudták volna vágni az utánpótlástól vagy Máltát elfoglalják, úgy gondolom hogy Rommel helyett bármelyik német tábornok kiûzi a szövetségeseket afrikából.
Csak azt nem értem mi a francnak kellett az olaszoknak afrika.. Csak nem az ókori római birodalmat határát akarták visszaállítani ? 😊
Hagyni kellett volna megdögleni õket, és az így "megspórolt" hadosztályokkal kiegészülve gõzerõvel bevenni Moszkvát.
Észak Afrikába az utolsó pillanatban érkeztek a németek. Az olaszok a teljes megsemmisülés szélén álltak. A németek Rommel taktikájával majdnem elfoglalták Egyiptomot. 1 dolgon ment el az egész: az utánpótláson.
Vagy Máltát kellett volna elfoglalni vagy több tengeralattjárót kellett volna küldeni a térségbe. És persze küldeni a tankot repcsit annyit amennyit Rommel kért. Persze ha Monty kért valamit azt mindig megkapta.
Ha az angolokat eltudták volna vágni az utánpótlástól vagy Máltát elfoglalják, úgy gondolom hogy Rommel helyett bármelyik német tábornok kiûzi a szövetségeseket afrikából.
Csak azt nem értem mi a francnak kellett az olaszoknak afrika.. Csak nem az ókori római birodalmat határát akarták visszaállítani ? 😊
Hagyni kellett volna megdögleni õket, és az így "megspórolt" hadosztályokkal kiegészülve gõzerõvel bevenni Moszkvát.
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#412
\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper
#411
Amcsik is dicsérik õket. De a németek is ugyanúgy a többieket. Így fair. Mindegyik oldal nagyon derekasan kûzdött, ezalól talán az olaszok voltak kivétel, de még õk is keményen harcoltak, csak semmi utánpótlásuk nem volt ,se kaja, se semmi. Az olasz gazdaság is gyakorlatilag a II. VH idején született meg azelött egy nagy csõd volt.
#410
Ja az afrikai hadszintér vége felé. De az elején a németek uralták a levegõt végig. Ezért is jöttek létre a SAS alakulatok, hogy a német reptereket rongálják.
#409
Goebbels teljesen hitelesen mutatta be a harctéri eseményeket. Csak amikor megfordult a hadi szerencse, akkor kezdett el csúsztatni és etetni. Különben is a hadsereget kurvára nem érdekelte, hogy Goebbels mit mond. A hadsereg végig leközölte a valós helyzetet. Amiket most tudonk azt nem a Goebbelsi propaganda találta ki azt mindet a hadsereg fõparancsnoksága archiválta.
Goebbels csak a népet etette, de a hadsereget nem tudta. 😊))
Afrikában jelentõs RAF egységek állomásoztak. Mirõl beszélsz? És állandóan kapták a amerikai utánpótlást Egyiptomon keresztül
Goebbels csak a népet etette, de a hadsereget nem tudta. 😊))
Afrikában jelentõs RAF egységek állomásoztak. Mirõl beszélsz? És állandóan kapták a amerikai utánpótlást Egyiptomon keresztül
\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper
#408
Ha én elfogult vagyok akkor, Te mi vagy? Mindenáron elakarod hitetni, hogy, amiket leírtak az hazúgság vagy csúsztatás. Miért van az, hogy a németek ellenfelei(brittek, Skótok, Amerikaiak) halomra dicsérik(elismerik) a német katonákat. Volt angol pilóták tisztelegnek Marseille sírjánál felújítják a sivatagi emlékhelyét akik harcoltak ellene. Csak szuperlativusokban beszélnek az Expertekrõl, Rudel-rõl , Gallandról stb. Azok, akik kételkednek azoknak nem érdeke, hogy kiderüljön a német katonák emberfeletti teljesítménye,(õk a mai politikai érdekeket szolgálják szerte a Világon), de egyet mondhatok a volt szövetséges veterán katonák nem kételkednek Õk látták és tapasztalták mindazt a páratlan emberfeletti teljesítményt amit annak idején ellenfeleik végrehajtottak. Nem véletlen, hogy százával jelentetik meg könyveiket és elismerõen szólnak volt ellenfeleikrõl. Hol cél pl. az hogy a mai Németországban, kiderüljön az igazság? Egyesek mindent megteszteszenk , hogy elpalástólják a teljes igazságot. De szerencsére egyre több hiteles adat kerül felszínre. És Európa fiataljai soha sem fogják elfelejteni a német katonák helytállását. Ez a hõsiesség jutalma...a halhatatlanság.
\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper
#407
Azért azt meg kell említeni, hogy Marseille -en kívül szinte az összes többi a keleti fronton szerezte a legtöbb killmark-ot
Ha nemtetszik az, hogy valamit az X oldalról linkelek, akkor nem kell flémelni, mert nem kötelező rákattintani! :P Link rövidítés: http://fc.lc/ref/PLaci