II. világháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

I.C.ram
#606
akkor bebizonyosodott volna, hogy Himmler kutyaszart sem ért az antropológiához, és a saját népe múltjához, mert a germán ebben az idõben még Ázsiában majomtáncot jártak a barlangjaikban.
#605
Én elgondolkoztam ezen hír hallatán. Hogy mi lett volna, ha mondjuk ezt Himmler és kutató csoportja fedezi fel, merõ véletlenségbõl. Hiszen õk is folytattak ásatásokat Németországban annak idején.
Csak egy költõi kérdést tettem fel. Ennyivel kapcsolódott a II. VH-hoz.
Viszont én nem állítottam semmit. A többit mindenkinek a fantáziájára bíztam...😊))

\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper

I.C.ram
#604
akkor minek raktad be ezt a hírt ide? Semmi köze a II. VH-hoz, de még vékonyka szálak sem kötik hozzá.
Eugen2
#603
😊))

#602
Ezt csak TE állítod itt szerintem. 😊))

\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper

I.C.ram
#601
Magyarország területén meg annó kelták éltek, akkor most nekünk is van közünk a keltákhoz? 😄 lol ez az egész párhuzam, amit vonsz.
I.C.ram
#600
Csak ezzel az a gáz, hogy idõszámítás elõtt 5000-ben a germánok még valahol ázsiában barlangokat vájtak... Szal ennyit a germán fajelméletrõl.
I.C.ram
#599
Éljen akkor beigazalolódoott, hogy a frtizek olyan felsõbbrendûek, mi?! 😄
Eugen2
#598
Nem cáfolom, csak, amit a bulvár leír, annak kb. 90%-a hazugság.

#597
Te magát a felfedezést cáfolod?
Itt a link!
http://www.geographic.hu/index.php?act=napi&rov=3&id=4972&PHPSESSID=35467ddf802beef77d84a13ec2627fbb

Ez nem kacsa, TE okos tóbiás!

\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper

Eugen2
#596
Ez olyan, mint múlt héten megdõlt a hideg rekord Magyarországon, és a Blikk óriási betûkkel azt írta, hogy JÉGKORSZAK. Szerintem szánalmas az egész bulvársajtó, és mielõtt vki még azt feltételezné rólam, hogy olvasom, ki kell, hogy ábrándítsam, a tv-ben láttam egy lapszemle során.
És ez a baj az egész társadalommal, hogy mindent elhisznek, amik ezek leírnak, pedig még csak meg sem közelítik a realitást. Hitler is ezt használta ki még anno, a demagógiát.

#595
Láttad õket? Radio-karbon vizsgálatot is csináltál? Az Independent nem egy nagy tudományos lap, mondjuk jobbfajta bulvár. Majd ha a New Scientisben megjelenik akkor elhiszem. Biztos éltek itt valakik akkoriban, talán templomuk is volt, de civilizáció...

#594
Ezek tények.

\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper

#593
Közben meg a Toyota Lexus 😊
#592
A Blikk szerint lehet.

#591
A legõsibb civilizáció nyomára bukkantak Európában!!

Régészek több tucat templomból álló hálózatra bukkantak a mai Németország, Ausztria és Szlovákia területén. A földbõl és fából épült templomok kétezer évvel korábban keletkeztek, mint a megalit kultúra szimbólumának tekintett angliai Stonehenge, illetve az egyiptomi piramisok.

Több mint 150 gigantikus mûemléket azonosítottak be európai régészek a mai Németország, Ausztria és Szlovákia földjei és városai alatt. A földbõl és fából épült, vallási célt szolgáló épületeknek volt bástyájuk, és palánkot is húztak köréjük. A régészek szerint a civilizáció tagjai akár az ötven métert is elérõ hosszúságú házakban csoportosan éltek. A bizonyítékok szerint szarvasmarhát, juhot, kecskét és sertést tartottak. A szenzációs felfedezésrõl az Independent brit napilap szombati száma számolt be. A civilizáció közel 7000 éve, idõszámításuk elõtt 4800 és 4600 között létezett. A feltételezések szerint ismeretlen oknál fogva 200 év után tûnt el a történelem süllyesztõjében. A felfedezés egyébként annyira új, hogy a régészek még nevet sem találtak a civilizációra.

Lehet, hogy Heinrich(a kis Heinrichnek 😊) Himmlernek igaza volt az árjákkal kapcsolatban? Csak rossz helyes keresgélt. 😊)) Lehet, hogy a lábai alatt volt mindaz amit annyira keresett..

\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper

#590
Körübelül azon vitakoztatok, hogy melyik jobb autó a BMW vagy a Mercedes 😊))<#nevetes1>

\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper

[NST]Cifu
#589
Na ebben teljesen egyetértünk! <#eljen>

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Eugen2
#588
De sajnos mégsem tudott egyik tábornok sem úgy érvényesülni, ahogy akart, ebben szerintem egyet értünk.
És hidd el, értem amiket írogatsz, de mindenkinek lehetnek szubjektív véleményei. Szerintem elég unalmas lenne az élet a Földön, hogyha egyforma vélemények születnének mindig, mindenben.
De azt te sem tagadhatod, hogy Rommel volt az egyik legnagyobb személyi kultusszal rendelkezõ tábornok, és ebben még Guderiant is megelõzte.

[NST]Cifu
#587
Látom hiába mondogatom, mégsem érted mirõl beszélek. 😊
Nincs ha. Rommelnek nem volt megfelelõ hadtápja, felesleges arról beszélni, hogy mi lett volna ha több utánpótlást kapott volna Hitlertõl. Rommel szvsz tipikusan az a tábornok, akire rá szabad bízni egy-egy csata levezetését, mert meg fogja nyerni. De egy összetett stratégiai helyzetet már nem biztos, hogy kezelni képes (e mondatomat persze könnyen meg lehetne cáfolni a Francia partok védelmének megerõsítésekor mutatott teljesítménye - csakhogy abban is voltak olyanok, akik kivételesen sokat tudtak felmutatni (pl. Kesselring)).
Szvsz Guderian hozzáállása jobban megfelelt volna a németeknek a II.VH-ban, nagyon sok dologban egyértelmûen õt igazolta az idõ...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Eugen2
#586
Rommel persze, hogy ráfaragott Afrikában, ugyanis Hitler nem sokat törõdött az egésszel. Nem gondolta végig, milyen elõnyöket nyújthatott volna a Közel-Keleti olajkészlet. Rommel sokszor hiába várta az utánpótlást, magára volt utalva, és ráadásul igen "agresszív" tábornok volt. Ha megkapta volna a kívánt utánpótlást El-Alalmein-t simán elfoglalta volna.
A beásásról meg annyit, hogy sok helyen olvastam (könyvek, német honlapok), hogy Rommel ha megállt pihenni, egybõl azt parancsolta a katonáknak, hogy ássák be magukat, hogy egy váratlan támadás esetén lehetõségük legyen védekezni.

[NST]Cifu
#585
Taktikusabb? Érdekes szó. Rommel legfõbb hibája az volt, hogy nem látta be a hadtáp helyzetét és általában csak az utolsó utáni pillanatban döntött úgy, hogy visszavonul. Észak-Afrikai hadjárata idején sose mondta azt, hogy ha nem kapok több utánpótlást és megfelelõ támogatást, akkor én itt beásom magam, és egy lépést sem teszek tovább elõre, amíg nem lesz a harcvonal mögött annyi tartalékom, hogy megindíthassak egy támadást. Rommel egységei folyamatosan lõszer, üzemanyag és pótalkatrész hiánytól szenvedtek, és õ mégis hajtotta õket. Szép sikereket ért el ezzel a taktikával, de aztán csúnyán ráfaragot...

Guderian ezzel szemben folyamatosan szembeszált Hitler ostoba "egy lépést sem hátrálunk" parancsaival, és ha úgy látta, hogy a támadáshoz nincs meg minden eszköze, simán visszavonult egy biztosabb pozicióba. Õ látta meg a fõtisztek közül elõször a szovjet harckocsik fölényét a Pz.III. és IV. harckocsikkal szemben, és nyiltan kimondta, hogy a T-34 az eszményi harckocsi. Szembeszált Porsche gigantomán ötleteivel, amelyeket Hitler megkajált, nem kedvelte a Tigriseket, mert látta, hogy mennyi problémát okoz a túlsúly és a korlátozott mozgékonyság, inkább a Párducokat és a rohamlövegeket pártolta, melyek jobban beleillettek a gyorsan mozgó hadmûvelettek operáló hadviselésbe, amelyben igazán otthon volt.
De moszkvánál õ is kudarcot vallott, emberei kimerültek voltak, a szovjetek védelmi vonalai pedig túlságosan is erõsek, ráadásként megjött "tél tábornok" is.
Hogy mennyire otthon volt a harckocsistratégiákban, azt mi sem bizonyítja jobban, mint a II.VH elött készült "Achtung! Panzer!" könyve, de érdemes elolvasni a visszaemlékezéseit tartalmazó könyvét is.

Szóval hogy Rommel taktikusabb lenne? Én ezt kétségbe vonám...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Eugen2
#584
Szerintem nem lehet összehasonlítani Rommelt Guderiannal. MIndkettõ úgymond nagyember volt, de szerintem Rommel vmivel taktikusabb volt. Nagyon sajnálom, hogy nem harcolt Rommel a Szovjetunióban.
Nagyon rossz döntés volt Hitler részérõl, hogy nem támogatta jobban Rommelt.

[NST]Cifu
#583
Guderian-nak talán nem ment a villámháború? Mégis kudarcot vallott Moszkvánál...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

LSSAHPAUL
#582
Figy. szerintem Rommel tutkóra elfoglalta volna moszkvát,mert neki a villámháború nagyon ment!!!!
Model megy szépen megállt volna egyiptom határánál, nem ment volna bele egy el-alameinbe!

Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.

Eugen2
#581
Hát igen Model is egy kiváló tábornok volt, csak az a baj az egésszel, hogy sajnos nem tudjuk meg már sohasem, mi lett volna ha Rommel kerül a Szovjetunióba és mondjuk Model Afrikába.

[NST]Cifu
#580
Nem volt rossz tábornok Rommel, de messze nem biztos, hogy olyan sikeres lett volna, ha adott esetben tényleg az Orosz frontra vezénylik. Az én személyes véleményem, hogy voltak nála jobb tábornokok is a német hadseregben (pl. Manstain vagy Guderian).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

LSSAHPAUL
#579
Rommelnek volt egy nagy hibája: túl fórrófejü volt. Mindig gyõzni akart, olyan helyzetben amikor az ellenség minimum 2x túlerõben volt. Franciaországban ez bejött, mert az még a villám háború része volt az észak-afrikában csúnyán megbukott. Szerintem Model volt a legjobb tábornok!!!!!

Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.

Eugen2
#578
Politikánál maradva az MDF meg örülhet, hogy bent van a Parlamentben, egy év múlva, ha nem szövetkezik a Fidesz-szel, akkor tuti nem lesz bent, annyira nyomorult az az egész párt, hogy szinte nem lehet szavakba önteni.
A másik: sokan észre sem veszik, hogy mi folyik a Parlamentben a kormányoldalon: szinte mindent az SZDSZ dirigál, az van, amit õk akarnak, pedig 20 képviselõvel vannak bent, Medgyesit is õk váltották le. ÉS még sokan azt mondják nem is olyan befolyásosak ma a zsidók...

Eugen2
#577
Harcu!
Én még annyival kiegészíteném, hogy Rommel volt a legkirályabb tábornok az egész II. világháború folyamán. Sok tábornok lenézte, mivel nem harcolt az oroszok ellen, de ha ott lett volna, akkor lehet minden másképp nézett volna ki.

#576
Amúgy meg sokkal inkább tekinteném példaképnek az elsõ világháborús porosz vezetést. Amint látták, hogy az ország nem bírja tovább, azonnal békét kértek, nem kellett érte feldúlni teljes Németországot, az emberek életben maradtak, dolgozhattak, termelhettek (hogy fizessék a jóvátételt, de ez mellékes).
#575


Most abszolút pártsemlegesen és eltekintve a politikai meggyõzõdésemtõl azt kell írnom, hogy:

a Fidesz áll ehhez legközelebb. Ott jelenik meg az istenített vezér, a látszatra demokratikus, valójában keményen diktatórikus módszerekkel irányított párt, a különbözõ szerepekre a megfelelõ emberek kinevezése (vannak jófiúk, akiknek a nép szimpátiáját kell elnyerniük, vannak rosszfiúk, akik rágalmazzák a többi pártot), a konkurrens pártok szétverése (kisgazdák, MDF). A demagógiáért sem kell a szomszédba menniük, szóval szerintem õk állnak ehhez a legközelebb.
#574
Az örmény holocaustért sosem kérnek bocsánatot, sõt Atatürk szobra minden városban legalább két npéldányban feszít. De Törökország mostani helyzetét tényleg neki köszönheti és emiatt hajlamosak elfelejteni, hogy így "oldotta meg" a kisebbségi kérdést. A zsidó holocaustban nekem nem is a számok, hanem az iparosság, gépies megoldás a megdöbbentõ és az emberkisérletek...

#573
Azt se nagyon emlegetik, mikor Sztalin éhen halasztotta az ukránokat.
1311-1340 a mongolok kiírtották a kínai parasztságot kb.35 000 000 halott.
Szerintem népirtás mindíg lesz. Most amikor bemutatták a koszovoi emberek lelövését a híradóban, mindenki hogy megdöbbent. Miért mit gondoltak hogy öltek meg annyi embert?

Eugen2
#572
Szeretnék már olyan filmet látni, amely egy német katona szemszögébõl mutatja be az 1940-es nyugati Blitzkrieget, vagy a 41-es Barbarossa hadmûveletet. Sajnos még várhatok erre egy pár évtizedet.

Más! A legdurvább az, hogy a Munkáspárt Magyar Kommunista Munkáspárt nevet akarja felvenni. Ilyen erõvel lehetne nemzetiszocialista pártot is alapítani nem???

[NST]Cifu
#571
A nácik is csak akkor jutottak hatalomra, amikor a német nép már nagyon ki volt ábrándulva mindenbõl (amirõl nem kis mértékben a békediktátum, és késõbb a gazdasági világválság is tehetett). Elfogadták a szélsõségeseket (nemcsak a nácikat, mert a kommunisták is elég népszerûek voltak!), mert azt látták, hogy a mérsékeltebb politikai erõk nem tudnak segíteni németországon. Ha nincs a békediktátum (vagy kevésbé szigorú) és nincs a gazdasági világválság, talán sose jutott volna Hitler hatalomhoz.

Az örmény holokatus egy másik érdekes téma, de nem a II.VH-hoz kapcsolódik (bár a zsidó holokatus-al kapcsolatban én is fel szoktam emlegetni, hogy az örményekre miért nem emlékszik senki, miért nem kér bocsánatot senki). Hogy hány népnek nincs még elég jó emlékeztetõ ereje? Soknak, nagyon soknak (Tibetiek, a Kurdok, Kelet-Timoriak, stb.).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Pluskast
#570
Szerintem inkább vegyünk olyanokról pédát mint: Deák, Kossuth, Széchenyi, Gróf Andrássy Gyula és még van egy pár nagy politikusunk és államférfink a múltból......

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#569
Arra gondolt Eugen, ahogyan Hitler és a többiek a nulláról eljutottak a legmagassabb poziciókba. Mindezt óriási munkával érték el. A mai politikusok semmit sem csinálnak hozzájuk képest. Valamint, ahogy Németországot felemelték a sárból szintén a nulláról (sõt minuszból) pár év alatt. Ez tagadhatatlan. Többek között ezért is követte a nép Hitlert a végsõkig , mert ezeket a nagyszerû éveket soha nem tudta elfelejteni.

A másik kezdjük el szídni a törököket is, akik még Hitler elõtt jóval több mint 1 000 000 örményt mészároltak le. És örmény városokat tettek a földdel egyenlõvé. Errõl miért hallgat a Világ? Az örményeknek nincs elég jó propagandájuk. Ki tudja még hány népnek nincs...


\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper

Eugen2
#568
Nem a sok népirtásra gondoltam, hanem magára a szervezési módszer hatékonyságára, sajnos nálunk ez a hatékonysági mutató nagyon alacsony.

#567
"Hiába szidják olyan sokan a Harmadik Birodalmat, egy-két dolgot azért át kellene tõlük venni... és Himmler szervezõi képességét"

Hát igen, gratulálni kéne ahhoz a jól szervezett népirtáshoz amit véghezvitt. Kitörölhetetlen szégyenfoltot ragasztott a német nép történelmébe, igazán büszkék lehetnek rá. Mûködõ diktatúrát Sztálin is csinált, húdenagyon csodálom ezért.

Eugen2
#566
Üzenet a mindenkori magyar kormányoknak!
Hiába szidják olyan sokan a Harmadik Birodalmat, egy-két dolgot azért át kellene tõlük venni, mint pl.: A jó kommunikáció érdekében Hitler szónoki képességeit, amibõl sajnos nem sok található meg a magyar politikusokban, Goebbels propagandatevékenységét, hogy el tudják hitetni a néppel, hogy jó az, amit csinálnak, Speer gazdasági tevékenységét, gondolom ezt nem nagyon kell megmagyarázni, és Himmler szervezõi képességét, mert hiába árulta el a háború végén Hitlert Himmler, azelõtt nagyon sok mindent õ szervezett meg, elég profin.

I.C.ram
#565
Nem 😊 Külön erre a célra csináltak egy mûsort.
Pluskast
#564
Ez csak nem a Discovery-n volt? Nem az állítólag címû mûsorban??😊)

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#563
Ha a nagyapád villamos lett volna, akkor nem lett volna a nagyapád, mert ugyebár a villamos nem szaporodik 😊

Ellenben a 3 esetet kipróbálták, az eredeti körülményeknek megfelelõ helyszínen, eredetinek megfelelõ bútorokkal, hasonló mennyiségû robbanóanyaggal, és mérõmûszerekkel felszerelt próbabábukkal, amelyeket úgy helyeztek el, mint a robbanáskor voltak az ésõ emberek.
Ha bármelyik fennállt volna, Hitler belehalt volna a sérülésekbe.
Pluskast
#562
Ja meg ha a nagyapám villamos lett volna akkor én most csilingelnék...... A történelem tele van mi lett volna ha sztorikkal.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#561
Ha:
1. Ha a talkálkozót az eredeti teremben tartják,
2. Ha a táskába mind a 2 töltetet sikerül beszerelni, nem csak az egyiket,
3. Ha az aztalláb másik oldalára teszik,

akkor Hitler minden bizonnyal belehal.
#560
Ezzel én tökéletesen tisztában vagyok és ez mind így igaz, de akkor mi történt 43 júliusa és 44 májusa között? Mert a sorozatgyártás csak 44 tavaszán kezdõdött meg.

Mindenre kiterjedõ típusvzsgálati programot nem sikerült 43 második felében sem végrehajtani, hajtómûproblémák miatt a 850 km/h-ás repülést meg sem próbálták. Galland is elismerte, hogy a gépet csak 9000m-ig lehetett biztonságosan használni. Tehát annyira azért nem voltak megelégedve a géppel. Ezen problémák és a gyártáselõkészítés miatt késett a gép sorozatgyártása, nem pedig Adolf hülyesége miatt. A 44 május-augusztus közti gyártás kb 1/3 volt vadászbombázó, 112-bõl 33 gép.

Ajánlom Punka Gyuri bá cikkét, Top Gun 97/4-5.

A mennyország biztos szebb, de a pokolban több az ismerős. Vezérünk a bátorság, kísérőnk a szerencse.

LSSAHPAUL
#559
Maradjunk a tényekben. 1938ban kezdték fejlszteni de a projekt nem nyerte meg az RPM bizalmát igy a messerchmitt gyár saját maga fejlesztette tovább.A gép elsõ repülése 1941áprilisában került sor, de az elsõ prototipus nem gázturbinával volt szerelve hanem az orrba épített 12 hengere jumo 210 motorral.
A tesztek során kiderült hogy a típus kimagaslóan jó repülési tulajdonságokkal rendelkezik.A rákövetkezõ hónapokban beszerelték a BMW 003hajtómûveket de számos "gyermekbetegségekkel" küszködtek, egy ízben mindkét BMW 003 leállt és a pilótának vitorlázva kellett visszatérnie a reptérre. Ezért a gázturbinát lecserélték a JUMO 004a-0-ra. 1942.július 18án repült elõször, elõdjénél biztonságosabb ls stabilabb lett, de az építésénél használt anyagok nem bírták a magas hõmérsékletet, a hajtómûvek élettartama nem haladta meg a 12 üzemórát.
A következõ év ezért további fejlesztésekkel telt el. Az 5. Jumo 004-B típus 1943júliusába nrepült elõször. Mind az RLM ,mind Hitler meg volt elégedve a géppel csak a jövõével nem.. Ekkor mondta hitler hogy alakítsák át bombázóvá.
Ezek többsége 500kg bombát bírtak el.
A vadászgép elsõ légigyõzelme 1944.július 23-án történt, az áldozat egy 2 motoros mosquito. Gyenge pontja a le-fel szállás volt.

Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.

#558
Mardjunk annyiban, hogy 43 októberéig volt 5 protopéldány, a hatodik az elsõ orrfutós, az októberben készült el. Folyamatos balesetek, hajtómû és egyéb problémák hátráltatták a munkát. Emiatt a szériagyártás késett . A szériagépek hajmeresztõ kivitelt mutattak, egy csomó probléma volt velük amit meg kellett oldani. ez is hátráltatta a gyártást és rendszerbeállítást.

A mennyország biztos szebb, de a pokolban több az ismerős. Vezérünk a bátorság, kísérőnk a szerencse.

I.C.ram
#557
Igen valószínû, hogy az emberek megmentése volt a célja... Egyszerûen tudta, hogy milyen büntetés várhat rá, és próbált enyhíteni a helyzetén. Még tett is egy olyan ajánlatott, hogy az új kormányban, amit a szövetségesek hoznak létre, majd õ lesz a rendõrség fõnöke... Eisenhower meg úgy elküldte a fenébe, ami érthetõ is. Aztán megkezdõdött a bújdosás, ekkor már keresték a németek is, és a szövetésgesk is, mint háborús bûnös.