II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#906
Szerintem is... Orosz ország örült annak hogy idöt nyert Hitlernél pont az általad említett káosz miatt, kötöttek megnemtámadási szerzõdést is, ha jól emlékszem, és az I magyar hadsereget is csak határ védelemre rendelték elõször a Donhoz... ha jól emlékszem...
Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/
#905
Sztálin NEM akarta megtámadni a 3. birodalmat, még ha meg is akarta volna, akkor is a vörö hadsereg akkor még iszonyatosan szét volt verve a politikai tisztogatások révén...
Ha nemtetszik az, hogy valamit az X oldalról linkelek, akkor nem kell flémelni, mert nem kötelező rákattintani! :P Link rövidítés: http://fc.lc/ref/PLaci
#904
Lehet, hogy Sztálin valóban tett olyan ajánlatot, hogy 41-ben nem támadás esetén támogat bennünket, de abból sem lett volna semmi, mivel várhatóan 41 július 2. felében indult volna a szovjet offenzíva, ami Németország megtámadását célozta, a támadás déli iránya pedig Budapest elfoglalását tûzte ki célul. Szóval a 41-tõl itt állomásozó szovjet csapatok valóban jelentõs támogatást tudtak volna adni 😊
#903
Sõt azt akarták hogy a Duna legyen a határvonal... így pest most román lenne nekünk meg maradt volna egy dunántúlunk...
Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/
#902
Szerintem is csak ennyi és semmi extra.
#901
Egyszerûen szar helyen vagyünk. Összeköttetés kelet és nyugat közt, stratégiailag a legszarabb hely, ha nem vagy nagyhatalom.
#900
De Felvidéket teljesmértékben németek adták, mikor megalapították Tito bábállamát. Ha németek sincsenek, akkor sem kapja meg Mo észak-erdélyt+székelyföldet.
#899
Sõt, Budapestre is bevonultak.
#898
Meg ugye Vajdaság.
#897
A történelem már csak ilyen...:-)
#895 - természetesen nem meggyõzni akarok én senkit...😊 a viták azért is jók mert szélesítik a látókört...;-)
#895 - természetesen nem meggyõzni akarok én senkit...😊 a viták azért is jók mert szélesítik a látókört...;-)
Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#896
Pardon, korrigálnék, kerültek át területek magyarországhoz az elsõ és a második Bécsi döntés értelmében, ez teljesen ki is ment a fejembõl. Az I. Bécsi döntés csatolta Mo.-hoz Felvidéket. Majd a II. Bécsi döntés értelmében Mo. megkapta Székelyföldet. Mondjuk ezt sem a németek adták nekünk, hanem Magyarország és Románia közösen fordult Németországhoz a területi viták megállapítása érdekében. Maxima Mea Culpa.
Most már én is inkább jobban utánanézek, mert ahogy nézem érdekes ellentmondások vannak a különféle történelmi oldalak anyagai között...
Most már én is inkább jobban utánanézek, mert ahogy nézem érdekes ellentmondások vannak a különféle történelmi oldalak anyagai között...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#895
De mivel demokrácia van 😊. Ha te azt gondolod, hogy van, hát jó. Szerintem nincs és maradjunk ennyiben. Nem kell meggyõznünk egymást 😊.
#894
hát pedig...
Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/
#893
Mi különöset kéne ebben látni? a szlávok ilyenek. a románoknál is ez van, és szerintem a szlovákoknál is. A habsburgok meg nem voltak hülyék is kihasználták ezt. MO nagy volt, rebellis, valahogy kordában kellett tartani. Nincs itt összeesküvés elmélet akármennyire is keresed..
#892
Oszd meg és uralkodj! még egy példa:
Habszburg ház - kissebbségek uszítása. A mai napig úgy tanítják a horvátoknak hogy 1848 szeptemberében Jelasics bán megelõzte a magyarok területhódítási törekvéseit horvátországra nézve, nehogy a bitang magyarok lerohanják horvátországot, mert ezt sugalták nekik a habsburgok. Ami érdekes ha ez egy megelõzõ csapás lett volna a vadonat új magyar honvédségre és ráadásul szét is csaptuk õket akkor vajon miért Bécs felé távozott vert seregével a nagy Bán? Zágrábban sokaáig jelasics szobra budapest irányba mutatott fenyegetõen, na most ezt a szerbek felé fordították a délszláv válság után... ebbe ti nem láttok semmi különöset?
Habszburg ház - kissebbségek uszítása. A mai napig úgy tanítják a horvátoknak hogy 1848 szeptemberében Jelasics bán megelõzte a magyarok területhódítási törekvéseit horvátországra nézve, nehogy a bitang magyarok lerohanják horvátországot, mert ezt sugalták nekik a habsburgok. Ami érdekes ha ez egy megelõzõ csapás lett volna a vadonat új magyar honvédségre és ráadásul szét is csaptuk õket akkor vajon miért Bécs felé távozott vert seregével a nagy Bán? Zágrábban sokaáig jelasics szobra budapest irányba mutatott fenyegetõen, na most ezt a szerbek felé fordították a délszláv válság után... ebbe ti nem láttok semmi különöset?
Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/
#891
Igaz. De nemhinném, hogy itt MO tudtaos lerombolósáról lenne szó. Mondjuk inkább azt, hogy szerencsétlen események követték egymást..
#890
Ok, igazad van a Versilles... de azért valjuk be kis köze azért van a kettõnek egymáshoz...😊 nem amundért akartam védeni, tudom hogy nagy bajok vannak itt de azért a körülmények sem kutyák...😊 Egyetértek a megegyezés szükségében. terület rehabilitációról volt szó Hitlernél, igaz nem adta meg de ígéretet tett rá.
Azér teleki vs Hitler Vajdaság kérdésnek mmost már én is jobban utána járok. Mert én pont arra emlékszem hogy Hitler felszólította magyarországot hogy vonuljon be a déli szomszédunk területére...
#888 a szt. Istvántól egészen Mátyásig aza 1001-1490 tehát ezalatt a röpke 489 év alatt magyarország elég nagy súllyal bírt európában, lásd Visegrádi kiráyi találkozó Bécs kereskedelmi kikerülése... stb. Ugye ez azért egy gazdaságilag és katonailag potenciális ország sok szomszéd szemét csípte, és csípné most is. Amint sikerült ide a nyugatiaknak benyomulni el is kezdõdött a tudatos züllesztése az országnak mert veszélyesek voltunk rájuk nézve, és nyugatnak a török csak kapóra jött, minket tizedelt, gazdaság helló, emberanyag helló, és máris nem potenciális az ország... Mátyás után miért is került Dobzse László a trónra? Hmmm nem ódákat zengek itt csak a véleményem és a meglátásom próbálom veletek megosztani, ami egyben azt is feltételezi hogy lehet nem ez a valós ok...
Azér teleki vs Hitler Vajdaság kérdésnek mmost már én is jobban utána járok. Mert én pont arra emlékszem hogy Hitler felszólította magyarországot hogy vonuljon be a déli szomszédunk területére...
#888 a szt. Istvántól egészen Mátyásig aza 1001-1490 tehát ezalatt a röpke 489 év alatt magyarország elég nagy súllyal bírt európában, lásd Visegrádi kiráyi találkozó Bécs kereskedelmi kikerülése... stb. Ugye ez azért egy gazdaságilag és katonailag potenciális ország sok szomszéd szemét csípte, és csípné most is. Amint sikerült ide a nyugatiaknak benyomulni el is kezdõdött a tudatos züllesztése az országnak mert veszélyesek voltunk rájuk nézve, és nyugatnak a török csak kapóra jött, minket tizedelt, gazdaság helló, emberanyag helló, és máris nem potenciális az ország... Mátyás után miért is került Dobzse László a trónra? Hmmm nem ódákat zengek itt csak a véleményem és a meglátásom próbálom veletek megosztani, ami egyben azt is feltételezi hogy lehet nem ez a valós ok...
Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/
#889
Lehet rosszul emlékszem, de mintha anno az elsõ világháború után a Román hadsereg a Tiszáig elõrenyomult, és az egész tiszántúlt a kezében tartotta. Gyakorlatilag Magyarország akkoriban katonailag nem volt képes semmilyen jellegõ erõszakos támadás ellen hatékonyan fellépni, a környezõ országok széttépték volna. Kelletlen, de be kell látni, hogy mindenképpen szükség volt valamiféle megegyezésre nekünk is.
Ami a dolog másik felét illeti, Hitler nem Trianont tiporta sárba, mivel annak nem sok köze volt németországhoz. A németekre a Versailles-szerzõdés vonatkozott, amely a Lengyelországnak adott bizonyos német és osztrák területeket. Ami azt illeti, Hitler nemes egyszerûséggel bekebelezte Ausztriát és Csehszlovákiát. Németország egyetlen területet sem adott át Magyarországnak, sem Jugoszláviából, sem Csehszlovákiából, se máshonnan. Újvidék is úgy került magyar kézre, hogy nemes egyszerûséggel bevonultak a magyarok oda, és mikor jöttek a németek, a magyarok (persze képletesen) szétteték a kezüket, hogy hát megtörtént ami megtörtént, ez itt már Magyarországhoz tartozik kéremszépen.
Ami a dolog másik felét illeti, Hitler nem Trianont tiporta sárba, mivel annak nem sok köze volt németországhoz. A németekre a Versailles-szerzõdés vonatkozott, amely a Lengyelországnak adott bizonyos német és osztrák területeket. Ami azt illeti, Hitler nemes egyszerûséggel bekebelezte Ausztriát és Csehszlovákiát. Németország egyetlen területet sem adott át Magyarországnak, sem Jugoszláviából, sem Csehszlovákiából, se máshonnan. Újvidék is úgy került magyar kézre, hogy nemes egyszerûséggel bevonultak a magyarok oda, és mikor jöttek a németek, a magyarok (persze képletesen) szétteték a kezüket, hogy hát megtörtént ami megtörtént, ez itt már Magyarországhoz tartozik kéremszépen.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#888
Valóban. Egész európa minket akart tönkretenni. Milyen igazad van.
#887
Naaaa, Törökök együtt a németekkel, osztrákokkal, aztán Hitler, aztán kommunizmus... soroljam még?
török megszállás alatt, a császár nem adott zsoldot a végváraknak, nem adott pénzt az ország védhetõvé tételére, így a végváriak is kénytelenek voltak rabolni, a török is, a császár is vitte amit csak talált... a török megszállás óta tenyészt a magyar ember nagyszámban disznót mert azt ugye a török nem eszi meg, legalább az nem viszi el... aztán a Habsburgok osztd meg és uralkodja taktikája amit nagyon jól csináltak és játszották ki a kisebbségeket ellenünk, persze a mi nemeseink kaphatók voltak, de a körülményeket sem kéne figyelmen kívül hagyni...
török megszállás alatt, a császár nem adott zsoldot a végváraknak, nem adott pénzt az ország védhetõvé tételére, így a végváriak is kénytelenek voltak rabolni, a török is, a császár is vitte amit csak talált... a török megszállás óta tenyészt a magyar ember nagyszámban disznót mert azt ugye a török nem eszi meg, legalább az nem viszi el... aztán a Habsburgok osztd meg és uralkodja taktikája amit nagyon jól csináltak és játszották ki a kisebbségeket ellenünk, persze a mi nemeseink kaphatók voltak, de a körülményeket sem kéne figyelmen kívül hagyni...
Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/
#886
ajnos a II. vh teli volt olyan helyzetekkel amiket az évszázadokon át kivéreztetett és tudatosan gyengített magyar nemzet nem tudott hatásosan kezelni.
Tudatosan gyengített? Végül is igen. Belülrõl.
Tudatosan gyengített? Végül is igen. Belülrõl.
#885
Az már a történelem, de akkor még egy rehabilitációs lehetõség volt nem kis kompromisszummal. Azért próbált a magyar politika lavírozni, ott volt a magyar jugoszláv megnemtámadási szerzõdés pl. ami ugye sajnos Teleki Pál "öngyilkosságához" vezetett. Mert Hitler felszólította magyarországot hogy vonuljon be délvidékre, a szerzõdés megkötése után közvetlenül... hmmm Sajnos a II. vh teli volt olyan helyzetekkel amiket az évszázadokon át kivéreztetett és tudatosan gyengített magyar nemzet nem tudott hatásosan kezelni. Ez az agonizáció és tehetetlenség még mindig jellemzi a magyar politikát, sajnos nem csak csupán ez az ok... ehhh
Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/
#884
Na igen, és ezzel együtt a történelem nem õket igazolta. Ennyit az érzelmekrõl és a politikai bölcsességrõl. :]
#883
Uraim, Trianon után ki lett volna az a bolond aki egy cseppnyi magyarságérzettel, nem Hitler mellé áll aki újra ossza európát, pont Trianont sárbatiporva? Hmmm
Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/
#882
Horthy ki akart ugyebár ugrani, más kérdés hogy az árulók a vezetésben megakadályozták ezt az õ szemszögükbõl árulást. Románia jobb helyzetben volt, ott nem volt akkora a német befolyás, mint Mo-n. Persze talán az is számított, hogy a román elit bizánci mentalitásából természetesen következett, hogy ha kell oldalt kell váltani. A magyarából kevésbé, meg bennük nagyobb volt a félelem a bolsevizmustól (Romániában nem volt kommün, nálunk volt 19-ben).
#881
Egyébként érdekes dolog, hogy 41-ben Sztálin tett egy ajánlatot, hogy amennyiben nem támadjuk meg õket támogat minket a háború végén edély vissza szerzésében.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#880
Szép-szép, de nyilván Románia is jobban örült volna, ha fehér csillagos Sherman-ek érik el elöszõr a határát és nem vörös csillagos T34-esek. Mégis túltette magát ezen az "apróságon" és azonnal kiugrott, amint elért hozzá a front - pedig nekik több félnivalójuk volt az oroszoktól, mint nekünk.
Horthyéknak viszont nem volt ilyen fejlett a realitásérzékük...
Horthyéknak viszont nem volt ilyen fejlett a realitásérzékük...
- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.
#879
"Ha Horthy nem üzen hadat, akkor annyi változás lett volna, hogy már 1942-ben eltávolítják a hatalomból."
Nem hiszem, hogy Horthy félelembõl lépett volna be a háborúba. Sokkal inkább az motiválta, hogy kedvezõbb pozíciót érjen el a Harmadik Birodalom által irányított Európában. Az is nyilvánvaló, hogy meg kellett fizetni a visszacsatolt területek árát.
És hogy Horthyt leválthatták volna? Õ volt a Kormányzó - egyfajta király, korona nélkül. Ráadásul a korszak jelszavai a "Hûség", "Becsület" meg persze az "Ültessük a barátokat és rokonokat a legmagasabb pozícióba" volt😊 E mellett nem tudom, mennyire volt esélyes egy államcsíny.
Az tény, hogy sokat nem kellett Horthy gyõzködni a hadbalépésrõl.
"De hogy nem lett volna közünk a háborúhoz?"
Akkor helyesbítek. A Szovjetunió elleni háborúhoz nem fûzödött érdekünk. Bár Horthy utálta a kommunistákat (talán nem meglepõ a hatalomra kerülését ismerve), de a SZU-val szemben nem volt területi követelésünk. Romániának viszont volt, érthetõ, hogy õk miért ugrottak be az elsõ szóra. Mi meg mentünk utánuk.
Nyilván bármit csinálunk, a háború után a szovjet övezetbe kerülünk. Lásd Bulgáriát - neki is hadat üzent a SZU, pedig elöszõr semleges volt, majd a németek ellen lépett be a háborúba.
Ugyanakkor ha kevésbé lelkes csatlósként viselkedünk és idõben kiszállunk (mint azt rajtunk kívül mindenki megtette), akkor nemcsak azt kerülhettük volna el, hogy a háború végigdúlja az országot, hanem a békekötésnél is jobb esélyeket kapunk.
Nem hiszem, hogy Horthy félelembõl lépett volna be a háborúba. Sokkal inkább az motiválta, hogy kedvezõbb pozíciót érjen el a Harmadik Birodalom által irányított Európában. Az is nyilvánvaló, hogy meg kellett fizetni a visszacsatolt területek árát.
És hogy Horthyt leválthatták volna? Õ volt a Kormányzó - egyfajta király, korona nélkül. Ráadásul a korszak jelszavai a "Hûség", "Becsület" meg persze az "Ültessük a barátokat és rokonokat a legmagasabb pozícióba" volt😊 E mellett nem tudom, mennyire volt esélyes egy államcsíny.
Az tény, hogy sokat nem kellett Horthy gyõzködni a hadbalépésrõl.
"De hogy nem lett volna közünk a háborúhoz?"
Akkor helyesbítek. A Szovjetunió elleni háborúhoz nem fûzödött érdekünk. Bár Horthy utálta a kommunistákat (talán nem meglepõ a hatalomra kerülését ismerve), de a SZU-val szemben nem volt területi követelésünk. Romániának viszont volt, érthetõ, hogy õk miért ugrottak be az elsõ szóra. Mi meg mentünk utánuk.
Nyilván bármit csinálunk, a háború után a szovjet övezetbe kerülünk. Lásd Bulgáriát - neki is hadat üzent a SZU, pedig elöszõr semleges volt, majd a németek ellen lépett be a háborúba.
Ugyanakkor ha kevésbé lelkes csatlósként viselkedünk és idõben kiszállunk (mint azt rajtunk kívül mindenki megtette), akkor nemcsak azt kerülhettük volna el, hogy a háború végigdúlja az országot, hanem a békekötésnél is jobb esélyeket kapunk.
- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.
#878
Azért nem teljesen. Horty többször tárgyalt 43-tól a szövikkel és 44-ben mielött a front ideért tett egy utolsó ajánlatot, hogy amennyiben az angolszászok bevonúlnak az országba teljes támogatást nyújt nekik a németek ellen. A válaszuk az volt, hogy ha békét akarunk kötni fordúljunk az oroszokhoz. Egyébként azt tudtátok, hogy létezett egy halagtólagos megállapdás köztünk és a szövik között egésszen a német megszállásig? Az olaszországból induló gépeket nem támadtuk és szabad átvonulást biztosítottunk, cserébe pedig õk nem bombáztak minket.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#877
50 m nem kizárt, pár 10 km/h sebességkülönbség esetén több mp-e van a lövésre, és egy sorozat nem volt ilyen hosszú, mert akkor kifogyott volna a lõszer egy sorozatra.
#876
Ha úgy érzed, hogy Földi Pál munkái brilliánsak, akkor úgysem értenéd, mit is akartam mondani.
#875
Ha Horthy nem üzen hadat, akkor annyi változás lett volna, hogy már 1942-ben eltávolítják a hatalomból.
De hogy nem lett volna közünk a háborúhoz? Ha egyszer Németország szövetségesei voltunk, akkor mégis mire számíthattunk volna? Magyarország független volt akkor, amikor Ausztriát már Németországhoz csatolták, Csehországot és Lengyelországot pedig gyakorlatilag megszállás alatt tartották. Ha egyszer csatlós vagy, akkor nem szeretik azt, ha csak a saját érdekeidet nézed, de ha valahova menni kell, akkor mismásolsz és megpróbálod lerázni azzal, hogy neked ehhez nincs közöd.
Románia esetén elfelejted, hogy õk behódoltak, és kiugrottak a háborúból. Magyarország 1944-ben nem akart kiugrani, hanem harcolt. Ráadásul Romániából ugyan kivonultak, de ettõl még Románia a szovjet érdekszféra része volt, amihez tartották is magukat.
De hogy nem lett volna közünk a háborúhoz? Ha egyszer Németország szövetségesei voltunk, akkor mégis mire számíthattunk volna? Magyarország független volt akkor, amikor Ausztriát már Németországhoz csatolták, Csehországot és Lengyelországot pedig gyakorlatilag megszállás alatt tartották. Ha egyszer csatlós vagy, akkor nem szeretik azt, ha csak a saját érdekeidet nézed, de ha valahova menni kell, akkor mismásolsz és megpróbálod lerázni azzal, hogy neked ehhez nincs közöd.
Románia esetén elfelejted, hogy õk behódoltak, és kiugrottak a háborúból. Magyarország 1944-ben nem akart kiugrani, hanem harcolt. Ráadásul Romániából ugyan kivonultak, de ettõl még Románia a szovjet érdekszféra része volt, amihez tartották is magukat.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#874
Természetesen irreális azt hinni, hogy Magyarország akár csak semleges maradhatott volna a II.világháborúban. Az ország vereséget szenvedett az elõzõ háborúban és komoly területi követelései voltak a szomszédaival szemben. Ezek miatt szükségszerûen lett Németország szövetségese. Végülis a hadüzenet vezetett a tragédiához, de azt készséggel elismerem, hogy az adott pillanatban ezt a döntést nagyon nehéz lett volna elkerülni. Horthynak nem sikerült, de ettõl a felelõsség még az õvé volt.
Ugyanakkor a németek sikerrel játszották ki a kisebb államokat egymással szemben. Horthy nemcsak azért folytatott rossz politikát, mert belépett a háborúba , hanem azért, mert nem számolt a következményekkel és nem tette meg a megfelelõ lépéseket akkor, amikor erre szükség volt. Késõn és rosszul próbált kilépni egy olyan háborúból, amihez nem sok közünk volt. Ez egyételmûen az õ hibája volt.
Persze Magyarország veresége a Don-kanyar után már elkerülhetetlen volt, de nem mindegy, hogy ez hogyan történt meg. Lásd Romániát - õket nem tekintették meghódított, ellenséges területnek, ki is vonultak tõlük 58-ban (na nem mintha pont õket irigyelném, de ilyen szempontból sokkal jobban teljesítettek).
"Tudtommal 1943-ban Teheránban el lett döntve, hogy szovjet érdekszféra részei leszünk."
Na ez azért nem ennyire egyértelmû. Felhívnám a figyelmedet az 1944-es Churchil - Sztálin megbeszélésre, ma is õrzik azt a papírt, amelyen az angol miniszterelnök a kisebb országok befolyási övezetbe sorolását jóváhagyatta Sztálinnal. Ezen Magyarország 50%-50% szerepel kelet és nyugat között. Szép is lett volna, ha Sztálin is komolyan gondolja, de az ország sorsa valószínûleg akkor dõlt el, amikor a harcok befejezõdtek és az oroszok rájöttek, hogy semmi szükségük ilyen kompromisszumokra...
Ugyanakkor a németek sikerrel játszották ki a kisebb államokat egymással szemben. Horthy nemcsak azért folytatott rossz politikát, mert belépett a háborúba , hanem azért, mert nem számolt a következményekkel és nem tette meg a megfelelõ lépéseket akkor, amikor erre szükség volt. Késõn és rosszul próbált kilépni egy olyan háborúból, amihez nem sok közünk volt. Ez egyételmûen az õ hibája volt.
Persze Magyarország veresége a Don-kanyar után már elkerülhetetlen volt, de nem mindegy, hogy ez hogyan történt meg. Lásd Romániát - õket nem tekintették meghódított, ellenséges területnek, ki is vonultak tõlük 58-ban (na nem mintha pont õket irigyelném, de ilyen szempontból sokkal jobban teljesítettek).
"Tudtommal 1943-ban Teheránban el lett döntve, hogy szovjet érdekszféra részei leszünk."
Na ez azért nem ennyire egyértelmû. Felhívnám a figyelmedet az 1944-es Churchil - Sztálin megbeszélésre, ma is õrzik azt a papírt, amelyen az angol miniszterelnök a kisebb országok befolyási övezetbe sorolását jóváhagyatta Sztálinnal. Ezen Magyarország 50%-50% szerepel kelet és nyugat között. Szép is lett volna, ha Sztálin is komolyan gondolja, de az ország sorsa valószínûleg akkor dõlt el, amikor a harcok befejezõdtek és az oroszok rájöttek, hogy semmi szükségük ilyen kompromisszumokra...
- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.
#873
Ja ja tudjuk, sorry az off-ért. ( tök mindegy hogy miért van, jóvan így )
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#872
Ez nem politikai topik tudtommal...
Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/
#871
Azt ugye tudod, hogy mindez nem a gonosz szovjet megszállók által ránk kényszerített rendszertõl van?
#870
"A mai tragikus helyzet" hm.. ezen elgondolkodtam. Magyarország jelenleg a legjobb hely a földön, de lehet az egész világegyetemben. Itt mindent szabad, az ország vezetõi,politikusai,önkormányzati tagok nyilvánosan lopják az "ország" vagyonát, ezt látva az egész társadalom ezt csinálja, a korrupció hihetetlen mértékü (ukrajnával vetexik) , és csak egyre jobb lesz. A kormányalapításért küzdõ pártok 90% köztörvényes bûnözõ, kinában kivégeznék õket simán. Itt meg megszavazzák a köv. választáson is. Miért ? Mert varjú nem vájja ki varjú szemét. Mindenki lop,csal mert ezt látja nap mint nap.
bocs az off ért de lekellett ezt írjam.
bocs az off ért de lekellett ezt írjam.
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#869
ÕÕ ezt a "Ezek utóhatásait nyögjük a mai napig is, és az ország jelenlegi állapotát tekintve jutott eszembe a 'tragikus' kifejezés." mondatot nem tisztán értem. Tudtommal 1943-ban Teheránban el lett döntve, hogy szovjet érdekszféra részei leszünk. Amúgy meg az én véleményem az, hogy ebben a konfliktusban mi minden esetben a ruszkik "hûbéresei" lettünk volna. Mivel kívûl maradni ebbõl a konfliktusból nem tudtunk és nem is lehetett volna. Nézd meg Lengyelországot. Ha jól emlékszem több lengyel katona harcolt a szövik oldalán mint ahány francia. Na és mi lett a jutalmuk? Oda dobták õket a ruszkiknak. Vagy nézd a volt Csehszlovákiát akiket a németek megszálltak. Ha mi a szövik oldalán lépünk be teszem azt 39-ben, csak még rosszabb lett volna a helyzet. Az országot felosztották volna a románok meg a szlovákok között , a maradék részre meg oda ültették volna Szálasit. Én nem tagadom rengeteg hibája volt a Horty rendszernek. A nagy mértékû szegénység a politikai pluralitás hiánya vagy az a katasztrófális helyzet ami a honvédséget jellemezte ebben az idõben. De ne felejtsd el, hogy az ország 70%-át elvették. Az egész magyar társadalmat - függetlenûl attól, hogy milyen osztályba tartozott - áthatotta az a tudat, hogy egy igazságtalan béke következménye volt trianon. Persze lehet azt mondani, hogy ez nacionalizmus volt. Én személy szerint nem tartom annak. Ma már persze értelmetlen lenne bármi féle területet vissza szerezni, merthát más korban élünk. De ha azt nézem, hogy a franciák 1871 után micsoda nemzeti tragédiát csináltak abból, hogy elvesztették Elzász-Lotharingiát és csak azért tartja ma a történelem igazságosnak, hogy visszakapták mert a gyõztesek oldalán fejezték be az elsõ világháborút, akkor minden csak nézõpont kérdése.
Vissza kanyarodva😊 A mai tragikus helyzetet a 40 éves orosz uralomnak és kommunizmusnak és szocialzmusnak nevezett borzadájnak köszönhetjük.
Vissza kanyarodva😊 A mai tragikus helyzetet a 40 éves orosz uralomnak és kommunizmusnak és szocialzmusnak nevezett borzadájnak köszönhetjük.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#868
Ja.. ezen én is elgondolkoztam.
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#867
Szerintem kizárt, hogy valaki 50m-nél közelebbrõl nyisson tüzet. Egyrészt mire leadja a sorozatot, nekimegy a másik gépnek, másrészt meg a leszakadó törmelék nagy részét is begyüjti.
#866
😄DD
#865
Nem is tudtam.. nekem van tõle vagy 10 könyvem, mind nagyszerû , brilliáns mû, de érdekel a sci-fi is.. Ttényleg írt sci-fi könyvet vagy csak próbálsz humorizálni ?
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#864
róla azt kell tudni hogy több könyvbõl összeilleszti a könyvét majd hozzárakja a saját véleményét
#863
Földi Pál inkább a tudományos-fantasztikus irodalomban alkot(ott) nagyot, nem a hadtörténetben.
#862
Továbbra is Földi Pál könyvébõl idézek pár érdekességet:
Noha az oroszoknak több és jobb repülõgépe volt, kezdettõl fogva jelentõs veszteségeket szenvedtek. A szovjet bombázó századok hamar megtanulták tisztelni még egy magányos finn vadásznak a megjelenését is,mert tudták hogy pilotája a túlerõ ellen is támadni fog. Egész orosz repülõ századok tûntek el egy-egy bevetés során és azok akik várták a visszatérésüket csak találgatni tudtak mi történhetett..Noha a finn légierõ kicsiny volt, a légi háborúk történetébe felejthetettlen epizódokat írt be.
A téli háború legeredmányesebb vadászrepülõje Jorma Sarvanto hadnagy lett. 1940. jan.6-án 7 bombázóval csapott össze. Adjuk át neki a szót 😊
-Vajon észrevettek ? Közelebb húzódom hozzájuk, és kiválasztom a baloldali kisérõgépet. 360m.. 270m.. fegyverek kibiztosítva. A fenébe észrevettek. A gépuskalövedékek eltalálják a fokkeremet, amely összevissza bukdácsol a bombázók mögött keletkezõ légörvényben. Inkább csak érzem mint tudom hogy a golyok feltépték a szárny borítását. 45m, 18m és elengedek egy rövid sorozatot a célkeresztben lévõ DB3-as felé. Lövedékeim végigszántják a bombázó törzsét: az megremeg , majd elszakad a köteléktõl. Ezt elkaptam.
nem törõdve a védekezõ bombázók lövedékeivel, Sarvantó áthúzott a kötelék gépei között , és a motorokra célozva sikerült lelõnie még 5 bombázót. Hat gyõzelem nem egészen 5 perc alatt!
A téli háborúnak nem születtek orosz ászai.
orosz veszteség:684
finn veszteség : 64
A vörös légierõ növekvõ veszteségei arra indították Sztálint hogy további 600 legújabb repülõgépet helyezzen át a finn frontra...
Noha az oroszoknak több és jobb repülõgépe volt, kezdettõl fogva jelentõs veszteségeket szenvedtek. A szovjet bombázó századok hamar megtanulták tisztelni még egy magányos finn vadásznak a megjelenését is,mert tudták hogy pilotája a túlerõ ellen is támadni fog. Egész orosz repülõ századok tûntek el egy-egy bevetés során és azok akik várták a visszatérésüket csak találgatni tudtak mi történhetett..Noha a finn légierõ kicsiny volt, a légi háborúk történetébe felejthetettlen epizódokat írt be.
A téli háború legeredmányesebb vadászrepülõje Jorma Sarvanto hadnagy lett. 1940. jan.6-án 7 bombázóval csapott össze. Adjuk át neki a szót 😊
-Vajon észrevettek ? Közelebb húzódom hozzájuk, és kiválasztom a baloldali kisérõgépet. 360m.. 270m.. fegyverek kibiztosítva. A fenébe észrevettek. A gépuskalövedékek eltalálják a fokkeremet, amely összevissza bukdácsol a bombázók mögött keletkezõ légörvényben. Inkább csak érzem mint tudom hogy a golyok feltépték a szárny borítását. 45m, 18m és elengedek egy rövid sorozatot a célkeresztben lévõ DB3-as felé. Lövedékeim végigszántják a bombázó törzsét: az megremeg , majd elszakad a köteléktõl. Ezt elkaptam.
nem törõdve a védekezõ bombázók lövedékeivel, Sarvantó áthúzott a kötelék gépei között , és a motorokra célozva sikerült lelõnie még 5 bombázót. Hat gyõzelem nem egészen 5 perc alatt!
A téli háborúnak nem születtek orosz ászai.
orosz veszteség:684
finn veszteség : 64
A vörös légierõ növekvõ veszteségei arra indították Sztálint hogy további 600 legújabb repülõgépet helyezzen át a finn frontra...
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#861
Igazán érdekes a finn légierõ összetétele is.
Szinte mindenki képviseltette magát: Hurricane, Gladiator, Blenheim az angoloktól, MS 406 a franciáktól (pontosabban a németektõl, mint zsákmányagnyag), Buffalo és Hawk 75A az USA-ból (az utóbbi szintén a németekek "közvetítésével"), Fiat G.50 az olaszoktól, Fokker D.XXI és C.V. a hollandoktól illetve saját gyártásból. Aztán késõbb megérkeztek a német típusok: Me-109, Ju-88.
Voltak saját fejlesztéseik is: Myrsky II.
És voltak zsákmányolt szovjet gépeik: I-153, SB-2, LaGG-3. Ezeket meglepõen sikeresen használták korábbi tulajdonosaik ellen.
Bár a kisebb légierõk összetétele mindenhol meglehetõsen vegyes volt, azért ez még a többiek közûl is kitûnt. Ha jobban belegondolok, csak a japán típusok hiányoznak...😊
És mint tudjuk, nemcsak üzemeltették ezt a gépparkot, de komoly sikereket is elértek vele.
Szinte mindenki képviseltette magát: Hurricane, Gladiator, Blenheim az angoloktól, MS 406 a franciáktól (pontosabban a németektõl, mint zsákmányagnyag), Buffalo és Hawk 75A az USA-ból (az utóbbi szintén a németekek "közvetítésével"), Fiat G.50 az olaszoktól, Fokker D.XXI és C.V. a hollandoktól illetve saját gyártásból. Aztán késõbb megérkeztek a német típusok: Me-109, Ju-88.
Voltak saját fejlesztéseik is: Myrsky II.
És voltak zsákmányolt szovjet gépeik: I-153, SB-2, LaGG-3. Ezeket meglepõen sikeresen használták korábbi tulajdonosaik ellen.
Bár a kisebb légierõk összetétele mindenhol meglehetõsen vegyes volt, azért ez még a többiek közûl is kitûnt. Ha jobban belegondolok, csak a japán típusok hiányoznak...😊
És mint tudjuk, nemcsak üzemeltették ezt a gépparkot, de komoly sikereket is elértek vele.
- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.
#860
Gyári irányzék -> nyilt irányzék
Teleszkóp -> optikai irányzék
Simo Häyhä teljesítményénél még azt kell hozzávenni, hogy alig több, mint három hónap alatt érte el. A legtöbb finn mesterlövész egyébként azért nem használt optikai irányzékot, mert egész egyszerûen nem volt nekik.
Teleszkóp -> optikai irányzék
Simo Häyhä teljesítményénél még azt kell hozzávenni, hogy alig több, mint három hónap alatt érte el. A legtöbb finn mesterlövész egyébként azért nem használt optikai irányzékot, mert egész egyszerûen nem volt nekik.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#859
Itt egy kép róla:
#858
Simo Hayha helyesen, és nem Samo
#857
Mindenidõk legsiekresebb mesterlövésze is Finn volt. Elég durva fickó lehetett.. egymage többszáz ruszkit küldött a túlvilágra. Most halt meg 2002 körül. Azt írják, hogy 505 ruszkit lõtt ki puskával, és további 200-at géppisztollyal 😊
Narrátor gondolom nyomta rendesen, hogy DOBULE KILL!, MULTI KILL!, ULTRA KILL!, HEAD SHOT! KILLING SPREE! 😄
Samo Hayha a neve, rálehet keresni.
Ja és a gyári irányzékkal szedegette le õket nagyrészt, mert szerinte a teleszkóp túl veszélyes, mert megcsillanhat, és magasabbra kell emelni a fejét. Ja és szeretett a fa tetetéjrõl lõdözni 😄
Narrátor gondolom nyomta rendesen, hogy DOBULE KILL!, MULTI KILL!, ULTRA KILL!, HEAD SHOT! KILLING SPREE! 😄
Samo Hayha a neve, rálehet keresni.
Ja és a gyári irányzékkal szedegette le õket nagyrészt, mert szerinte a teleszkóp túl veszélyes, mert megcsillanhat, és magasabbra kell emelni a fejét. Ja és szeretett a fa tetetéjrõl lõdözni 😄