II. világháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Zsolo007
#856
NEM VOLT HELYES megtámadni a SZU-t, még akkor sem ha, ha az adott pillanatban jó döntésnek tûnt.
Hát pedig szerintem a történelemben a dolgokat alapvetõen aszerint kell megítélni ahogy az addot kor embere látta. Õk nem tudhatták hogy Hitler veszíteni fog. De nem is ez a lényeg, nem ezt akarom mondani 😊. Hanem azt hogy igazából azt "sajnálom", hogy Teleki öngyilkos lett nem sokkal korábban, kíváncsi lennék rám õ hogy oldotta volna meg a dolgot (bár tény hogy nem volt túl sok választási lehetõség). Bár az is tény hogy ha õ nem hal meg egészen más helyzet alakult volna ki, egy sokkal rosszabb helyzet.

Helcat
#855
Egy katonai puccs lehetõsége nekem nagyon valószínûtlennek tûnik. Horthy 41-ben hatalma és sikerei csúcsán volt, kevesen támogatták volna azt, aki megpróbálja elmozdítani.
Meg a hadsereg sem volt olyan aktív politikai résztvevõ, hogy egy ilyen döntést közvetlenül befolyásolhatott volna (végülis nem Dél-Amerikában vagyunk).

- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.

Helcat
#854
Ebben 1etértünk.
És mivel a gonoszságnak nincs SI mértékegysége, ezért nagyon nehéz, vagy inkább lehetetlen sorrendet felállítani ilyen szempontból. Ha valaki mégis megteszi, akkor az általában egy szubjektív és elfogult vélemény alátámasztására használja. Mint pl. a weblap készítõje.

- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.

PLaci
#853
Gulág <-> Koncentrációs táborok

Mind2 rendszer gonosz és kegyetlen volt...

Ha nemtetszik az, hogy valamit az X oldalról linkelek, akkor nem kell flémelni, mert nem kötelező rákattintani! :P Link rövidítés: http://fc.lc/ref/PLaci

#852
Horthynak esze agaban sem volt hadatuzenni a SZunak. A tisztikar megzsarolta. Valaszthatott a hadsereg fellazadasa es a haduzenet kozott.

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

Helcat
#851
Nem ítéletnek szántam. Teljesen igazad van abban, hogy Magyarország számára 1941-ben remek lehetõségnek tûnt a hadüzenet arra, hogy jó pontot szerezzen Hitlernél, Európa új uralkodójánál. Horthy így próbálta megvalósítsa azt a célt, ami Trianon óta politikájának egyik alapeleme volt. Sokkal nagyobb formátumú politikusnak kellett volna lennie ahhoz, hogy felismerje, mekkora katasztrófához vezethet ez a döntés.
Én viszont ez, és ehhez hasonló a mondatok miatt emeltem szót a honlap hangvétele ellen:

"Hát ennyit arról, hogy a két totális rendszer közül melyik volt a gonoszabb, helyes lépés volt-e csatlakoznunk az antikomintern paktumhoz, megtámadnunk a Szovjetúniót. (NANÁ)"

NEM VOLT HELYES megtámadni a SZU-t, még akkor sem ha, ha az adott pillanatban jó döntésnek tûnt. Ennél már csak az elbénázott kiugrási kísérlet volt rosszabb. Ezek utóhatásait nyögjük a mai napig is, és az ország jelenlegi állapotát tekintve jutott eszembe a 'tragikus' kifejezés. Leginkább az zavar, hogy aki ilyen oldalt készít, az nyílván tisztában van ezekkel, és mégis ilyeneket írkál (arra meg külön kiváncsi lennék, mi alapján döntötte el, melyik diktatúra gonoszabb - szvsz egyik kutya, másik eb...).

- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.

Zsolo007
#850
hogy milyen remek dolog volt hadat üzenni a SZU-nak - szvsz ez a XX.századi magyar történelem egyik legtragikusabb húzása.

A dolog sajnos közel sem ilyen egyszerû! Akkori körülmények közt nem volt lehetõsége MOnak. ÉS azt se feledd, hogy Németprszág addig a pontig megállíthatatlan volt, több se kellett a hazafias magyarságna. Szal ne ítéld el ilyen egyszerûen és gyorsan a dolgot!

Helcat
#849
A Kassa elleni támadást szinte biztosan szovjet gépek hajtották végre - ezt egyetlen tanulmány vagy könyv sem tagadhatja le, amelyik komolyan foglalkozok a témával. Az azonban, hogy "NKVD-s orosz gépek hajtották végre" a bombázást egy nagyon erõs túlzás (modjuk én még soha nem hallottam NKVD-s légierõrõl). Az is általános vélemény ugyanis, hogy a támadás egy navigációs tévedés következménye: az oroszok a szlovákiai Eperjest akarták bombázni, csak eltévedtek. A Vörös Légierõ akkori állapotában ez teljesen elképzelhetõ volt, ráadásul sokkal logikusabb, mint egy szándékos provokáció (a SZU-nak más se hiányzott, mint még egy ellenség). Bõvebben lásd a topic korábbi hozzászólásait.
Sajnos az egész oldalról lerí a szerzõ elfogultsága: rengeteg információ, jól összeszedve, de nyakonönve egy furcsa ideológiával. A legkülönösebb az, amikor arról lelkendezik, hogy milyen remek dolog volt hadat üzenni a SZU-nak - szvsz ez a XX.századi magyar történelem egyik legtragikusabb húzása.

Egyébként ami Dunkerque-t illeti, én úgy tudom, hogy Hitler nem kímélni akarta a szövetségeseket, amikor leállította a szárazföldi támadást, hanem átadta a végsõ gyõzelem dicsõségét a Luftwaffe-nek. Ott is ment a harc a haderõnemek között, óriási siker lett volna Göringnek, ha a folyamatos bombázástól a beszorított ellenség végül leteszi a fegyvert, vagy elsûllyesztik a fél brit flottát az evakuáció során.
Az már más kérdés, hogy ebbõl mi jött össze a németeknek.

- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.

joebacsi
#848
hmm, az tény, hogy hitler az evakuálás kezdete (május 27dike) elõtt 3 nappal megállította a német támadást (május 24dikén), és így az evakuálást juni 4 ig teljesen be is fejezik viszonylag háborítatlanul...namost sztem nem kérdéses, ha nagyon akarja ugyanúgy szétmorzsolhatta volna a szövetségeseket az evakuálás elõtt, mint ahogy azok pár évvel késõbb meg is tették az Afrika Korps-al...
nemazt mondom, hogy hitler valójában milyen nagy szentlélek volt, csak annyit, hogy a szövetségesek se voltak jobbak nála, de õk nyerték a háborút...ennyi...

azt meg, hogy ki bombázta kassát szerinte miért ne írhatná le? 😊
sok más független vélemény szerint is lehetséges, és speciel én valahogy ki tudom nézni az oroszokból, pedig nem hitlerképekkel van tapétázva a szobám elhiheted 😊

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

PLaci
#847
Szerintem a komcsi utálat melett ott van sajnos a Führer szeretet is.... 😞

"21. Május 27.-én Dunkerque kikötõjébõl evakuálják a szövetséges csapatokat. Hitler személyes parancsa állítja meg Guderiánt és a sereg elõtt haladó Rommelt. A gesztus célja, nem akarja megsemmisíteni az angol expedíciós hadsereget Hitler."

Ha ez nem az, akkor semmi... Ráadásul minden orosz légicsapáshoz odaírja, hogy szerinte az oroszok (az NKVD) bombázták Kassát...

Ha nemtetszik az, hogy valamit az X oldalról linkelek, akkor nem kell flémelni, mert nem kötelező rákattintani! :P Link rövidítés: http://fc.lc/ref/PLaci

bigfoot
#846
Én is azt,sztem csak elitéli hogy mindenki a németeket utálja közben mindenki csinált mindent

Placebó
#845
Inkább komcsiutálatot érzek én ebbõl...

Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/

[NST]Cifu
#844
Az oldal szerkesztõjének politikai beállítottságát nem kívánom én sem kommentálni, de ami ami finnország és a téli háború összefoglalását illeti, az korrekt, ezért bátorkodtam belinkelni.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#843
"Finnország rövid haditörténelme és rövid összefoglaló a Szovjet-Finn háborúról."

A linken található oldalt elolvastam. Az író kicsit "elborult" agyal kommentálja az eseményeket (már ha nevezhetem így a burkolt náci szimpátiát).

LSSAHPAUL
#842
Nekem megvan az Egy elfelejtett háború címü könyv Földi Páltól, annyira király a könyv!!! Hihetetlen részletesen írja le az összes hadmûveletet a fin-orosz háborúról. Egy is részlet a könyvbõl: A finnek ezt a bizarr csatát "kolbászháborúnak" nevezték, mert az oroszok elõrenyomulás közben Tolvojari külvárosában elfoglaltak egy finn tábori konyhát, amelyben éppen nagy kondérokban forró kolbászleves bugyborékolt a tûz felett. Az oroszok farkaséhesek voltak, és ennek következtében a fegyelem teljesen felbomlott, fegyvereiket elhajigálva rohamozták meg a kondérokat. Ekkor érte õket a finn támadás. Sokan kolbásszal a szájukban vesztették életüket.Akik életben maradtak azok vad rohanással futottak az úton visszafelé, magukkal sodorva a mögöttük gyaloglókat. Több mint 8 km-rel odébb sikerült ezt a vad pánikot megállítani, amikor az utóvédtõl NKVD csapatok vették õket körbe. "Elvtársak-kiáltott rájuk a hadosztályparancsnok- hogyan hagyhattátok cserben a Pártot?" Az emberek visszaüvöltöttek: "Az alakulat fele már megdöglött.."

Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.

[NST]Cifu
#841
Az tény, hogy a Finnek nagyon ott voltak /és vannak/ katonai téren. Egyik fõ erõnyük, hogy kihasználják azt, ami a rendelkezésükre áll. Volt egy jól kiképzett tartalékos egységük (Suojeluskunta), voltak nagyon jó mesterlövészeik (Simo Häyhä, a II.Vh legeredményesebb mesterlövésze) és volt bennük tûz.

A legdurvább szerintem nem is az, hogy a Mannerheim-vonalnál a szovjetek úgy õrlõdtek fel, hogy szinte semmi komolyabb taktikai lépést nem követtek el a siker érdekében, hanem az, hogy több ezer, tízezer szovjet katona a mottikban halt meg. Mottiknak hívták azokat az elszigetelt szovjet csapatokat, amelyek a támadások miatt egy körkörös védõpoziciót vettek fel, és nem mentek tovább (például azért, mert már sok sérültük volt). A finneknek nem volt annyi katonájuk, hogy hatékonyan harcolhassanak ennyi emberrel szemben, ezért sítalpas kis egységek folyton jöttek-mentek a mottik között, és apróbb támadásokat hajtottak végre, zaklatva, kivéreztetve a mottikban a halálra váró szovjeteket. Ugyan a levegõbõl megpróbáltak utánpótlást eljutattni a mottikban rekedt katonákhoz, de ezek egyik fele nem a megfelelõ helyre esett, a másik fele meg már alapból rossz helyre is akarták ledobni, mivel a finnek utánozták a szovjetek utánpótlást kérõ jelzéseit. Ismerõs valahonnan? Alig pár év múlva, Sztálingrád?

Még egy oldal képekkel, és érdekes adalékokkal.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#840
én valami ilyesmit olvastam /ha jól emlékszem/
finn vezsteség 25000(0?)
az orosz oldalon több mint 1 millió ember veszteség
rengeteg teherautó, tank 2300kb akadt el a néhol 3-5 méteres hóban
azonkivül 600(0?) repülõgép zuhant/lõtték le

a szovjet oldalon a felszerelés is nagyon szûk volt + vasúton kivül 100km re rakták õket gyér utánpótlással

a finn hadsereg viszont nagyon is képzett volt olyat is olvastam hogy a finnek síeléssel támadtak a szovjetekre és ugy lotték halomra õket (amikor ezt olvastam nagyot döbbentem ilyet csak filmekben láttam)

volt egy katlan csata ahol 200-300ezer szovjet katonát fogtak

felkeltette a figyelmemet ez a finn nép

#839
köszönöm mindenkinek
be is tettem a kedvencekhez

Placebó
#838
Természetesen... a finn háború elõtt kezdték szétcsapni az orosz katonai elitet, és paranoiából természetesen a nyugaton tanult, az akkori orosz viszonyokhoz képest nagyon jól képzett magasrangú tiszteket tettek hûvösre.

Tudom hogy a finnek sem UFO-k de azért keményen nyomták a nagy túlerõvel szemben még így is...

Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/

[NST]Cifu
#837
Plusz ugye alaphelyzetben ott volt a rosszul kiképzett és felszerelt vörös hadsereg, amely túlesett egy olyan hatátos tisztogatáson, hogy a tisztek jó részét kivégezték vagy börtönbe zárták.

Ajánlott linkek:
Finnország rövid haditörténelme és rövid összefoglaló a Szovjet-Finn háborúról.
Nagyon alapos angol nyelvû oldal a Szovjet-Finn háborúról.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Placebó
#836
Hát nem fordítva fogták a térképet az tuti...😊

Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/

bigfoot
#835
épp úgy ahogy azt késõbb a szovjetek

joebacsi
#834
mindezek ellenére egyszerûen tökéletesen kihasználták a "hazai pálya" elõnyeit 😊

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

Placebó
#833
természetesen, én sem akarom más nemzet katonáit lehúzni, de azért a finnek a felszerélsüket is tekintve jelentõsen el voltak maradva a németektõl az Orosz-Finn konfliktusban... igaz akkor az oroszok sem voltak a magaslaton de akkor is...😊

Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/

Kis-Bob
#832
Ez nem csak a finneknél volt így... Pl a németelk is fölényben voltak ilyen szempontból. Ezzel nem a finn érdemeket akarom csorbítani.

Pluskast
#831
Mire vagy kíváncsi? Mert elég sok mindent lehet az eseményrõl mondani. Bár az igaz, hogy keménye katonák voltak. Pláne volt egy tehettséges tábornokuk akit Mannerheim-nak hívtak😊

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

Placebó
#830
hát ez a lényeg...😊 1 finnért 10 orosz élet...

Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/

bigfoot
#829
hát röviden így is lehetne fogalmazni😊

Placebó
#828
kemények voltak a Finnek...😊

Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/

#827
valaki tudna mondani/adni a finn-orosz háborúról valamit?

blackmetal
#826
van vmi norvég oldal ahonnan lehet német tiszti egyenruhát venni,
de most nemtom a címét így fejbõl

\"For those about to rock-we salute you!\"

bigfoot
#825
engem is érdekelne!
mert csak olyat tudok ami külföldi

#824
Nem tud valaki valami helyet, ahol II VH repro cuccokat lehet kapni?
Ruhak, kiegeszitok stb.
Koszi

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

B0B0
#823
A 20. század megtöbbször emlegetett "eseménysorozatának" topicját kérdõjelezed meg? Szerintem itt is sokan foglalkoznak a kutatásával. Jó ez a topic!

Is this the real life? Is this just fantasy? -------o------- Tejet kérek! Csokisat!

#822
Tod a felesleges topicok mellet, a feleslegesen szpemmelõk is sokan vannak.

#821
hát tényleg van elég nem vitás. ( ezt is bele értve) 😄DDDDDDD

áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítő ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))

bigfoot
#820
ráadásul amennyi felesleges topic van ez simán elfér...

Zsolo007
#819
Ez régebbi...

Az általános töri, ez meg a 2.VH specifikusan. Bõven elfér a kettõ egymás mellett...

#818
os helyett is

áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítő ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))

#817
már van egy töri topic. elég os belõle az az egy. ezt minek kelett nyitni?

(vagy mér régen meg van? ok, akko semmi)
<#vigyor>

áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítő ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))

#816
ja
tetszik nagyon nekem is
mennyi idõt öltek bele a készitök

Pluskast
#815
most nézem. Eszméletlen jól meg van csinálva!

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#814
http://english.pobediteli.ru/

nemtom valaki nézte e már vagy linkelték e

de ez kibaszott jó
a keleti front története a szovjetek megtámadásától

#813
sokszor egy viágháború kell ahoz hogy az ember igazán megtudja mutatni hogy mit tud."Az én orosz hadseregembõl nagyobb bátorság kell az embereimnek a visszavonuláshoz mint hogy elõrerohanjanak és megküzdjenek az ellenséggesl"(Joszif Sztálin)
Falconer
#812
Jó, lehet, de az ilyenektöl elsö ránézésre megiedek, még az IE korszak véste belém.

\"Lehetetlen, hogy igazságtalanság, szószegés és hazugság tartósan hatalomra jussanak. Ilyen hazugságépületek csak egy ideig ámíthatnak. De idővel összeomolnak\" Démosztenész megmondta! :)

PLaci
#811
pontosítás: Nem magukért a képekért.

Ha nemtetszik az, hogy valamit az X oldalról linkelek, akkor nem kell flémelni, mert nem kötelező rákattintani! :P Link rövidítés: http://fc.lc/ref/PLaci

PLaci
#810
Nem a képekért fizetnek, hanem a reklámbevételbõl részesülök. 1ébbként abbahagyhatnátok az OFF-olás.

Ha nemtetszik az, hogy valamit az X oldalról linkelek, akkor nem kell flémelni, mert nem kötelező rákattintani! :P Link rövidítés: http://fc.lc/ref/PLaci

I.C.ram
#809
Ebben csak az az undorító, hogy más képeivel akarsz pénzt keresni, neked semmi érdemed a képek elkészítésében... Ez olyan mintha pénzért vetíteném a tékából kölcsönzött filmeket..
PLaci
#808
Az oldalon van össz 3 banner (1 maga az oldal banner-je), meg egy ritkán bejövõ layer-ad, amit a jobb-felsõ sarokban található X-el kell eltüntetni. Ennyi. Nem halsz bele 😛

Ha nemtetszik az, hogy valamit az X oldalról linkelek, akkor nem kell flémelni, mert nem kötelező rákattintani! :P Link rövidítés: http://fc.lc/ref/PLaci

Falconer
#807
Nekem is firefox van, nehogy azthidd. De azért az ilyeneket inkább bezárom, ha nem nagyon muszály megnézni.

\"Lehetetlen, hogy igazságtalanság, szószegés és hazugság tartósan hatalomra jussanak. Ilyen hazugságépületek csak egy ideig ámíthatnak. De idővel összeomolnak\" Démosztenész megmondta! :)