15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
#3691
ki is mondta azt, hogy azért kell leölni a civileket, hogy a fronton harcoló katonáknak ne legyen miért harcolniuk?:( -
#3690
Én magáról az elvről beszélek. Ha csak "öljük a civileket" elv lett volna akkor nem lett volna soha egyik fejlesztés és a század sem. Mellesleg kicsit több, mint egy bevetést repültek a század tagjai... -
Lacusch69 #3689 Egyetlen század egyetlen bevetését ne hozd fel példának, soha többet nem tettek ilyet... -
Lacusch69 #3688 Részletesen készültek fel a Coventryben található repülőgépmotor-gyár elleni támadásra.
Churchill az ULTRA kódfejtő alapján erről tudomást szerzett, de nem tett semmit a város kiürítésére, a civil áldozatok elkerülésére... -
#3687
A diszkóveri nem mondhat hülyeséget mert értenek mindenhez. És abban is igazuk volt (megint) hogy a Mustang jobb gép mint a Raptor. :) Mert pl a raptornak nincsen olyan forgó izé a zelején :) -
#3686
A Discovery beszélt hülyeségeket... -
#3685
ez az eltévedt bombázó véletlenül nem angol volt, és berlinre potyogtak a bombák? cserébe a németek mentek london ellen? mert ha nem, akkor a discovery megint hülyeséget közölt. -
#3684
"Szóval senki se volt szent, és ennek a héborúnek nem voltak "jó" és "rossz" résztvevői, csak nyertesei és vesztesei. Mindkét oldal pontosan ugyanolyan eszközökkel harcolt."
Ez a lényeg! Ezért felesleges azon vitázni, hogy ki mennyi civilt ölt meg mert 10 vagy 100 vagy 1000 stb ártatlan ember megölése is bűn. Ezért még annyira felesleges azon vitázni, hogy a V2 "csak" 3500 tonna robbanószert szálított és így "csak" pár ezer embert ölt meg a bombázók meg több tízezret.
London bombázása meg nem csak a dokkokra korlátozódott. A Blitz kifejezésről nyilván te is hallottál és tudod, hogy mi az. -
#3683
A britek viszont kifejezetten a lakosságot támadták, természetesen jszaka, mert a légelhárításnak akkor volt a legnehezebb dolga.
Aha. Ezt esetleg alá is támasztanád valamivel? Bár tudnám akkor mit szendvedtek a 617-es századdal és a precizíós bombavetéssel. Az üzemek akkori szinten pontos éjszakai bombázása is úgy-ahogy ment. Nem vaktában bombáztak. Akkor nem kellett volna a Gee, és társai meg később már fedélzeti radar. -
#3682
Ebben biztos vagy? Vagy itt vagy HT-ben (vagy valahol máshol) meg valaki azt posztolta, hogy milyen részletesen készültek fel Coventry-ra. Galland sem említi ezt, pedig rendesen felsorolja a Lufwaffe baklövéseit. Egy ekkorát nem tenne bele? Kétlem. -
harcu #3681 Nem akarom a németeket áldozatnak beállítani, de az angolokat sem kell a megtestesült ártatlanságnak hinni. A háború pedig nem jogosít fel mindenre, német oldalon az ilyenekért a háború után kivégezték az embereket. Amúgy meg ki kezdte a városok bombázását a II. világháborúban. Talán az angolok?
A V2-esek csak 44-ben lettek készen, addigra hány német város kapott már szőnyegbombázást? Az amerikaiak igyekeztek úgy tevékenykedni, hogy a lakott részek lehetőleg ne sérüljenek, a célpont mindig katonai terület volt. London bombázásakor a dokkokat támadták a németek. A britek viszont kifejezetten a lakosságot támadták, természetesen éjszaka, mert a légelhárításnak akkor volt a legnehezebb dolga. De a V2-esek akkor is terrorfegyverek, mert csak. Ha az ellenség csinálja, akkor csúnya rosszfiúk, ha mi, akkor szabad.
A V2-esek összesen talán 3500 tonna robbanóanyagot vittek lakott területre. Egy angol bombázó kötelék leszórt majdnem ennyit egy bevetés alatt.
Szóval senki se volt szent, és ennek a héborúnek nem voltak "jó" és "rossz" résztvevői, csak nyertesei és vesztesei. Mindkét oldal pontosan ugyanolyan eszközökkel harcolt. -
#3680
Azt azért biztos te is tudod, hogy a városok bombázása egy eltévedt német pilótának volt köszönhető aki London lakónegyedére szórta le a bombákat tévedésből. Erre válaszoltak a britek. Hitler meg azért kezdte el bombázni Angliát mert a légi csatát elbukta és azt hitte, hogy a civilek bombázásával majd megtöri az ellenállást. Tévedett, ahogy a britek meg az amcsik is tévedtek mert ugyanúgy nem értek vele el semmit csak jobban utálták őket. -
harcu #3679 11 hét múlva is "hetekkel később" van. :) Csak úgy választottam mértékegységet, hogy jobban megfeleljen a mondandómnak. Azt is írhattam volna, hogy "nem egészen egy éven belül", ami ugyanúgy igaz lett volna, csak kevésbé üt. :) -
#3678
Nem értem miért kell ezt a Drezda dolgot állandóan felhozni? Háború volt az isten szerelmére. Az angolok gyűlölték a németeket a németek meg az angolokat. Ugyanígy meg lehetne fordítani a kérdést. Mi értelme volt egészen a háború végéig V2 rakétákkal bombázni a szövetséges városokat és megölni több ezer embert? A németek sem voltak szentek könyörgöm. Ne állítsuk már be őket áldozatként. Ők is nagy ívben leszarták, hogy civilek ezrei haltak meg a bombázásuknak köszönhetően. -
harcu #3677 Ja, és a német pusztítás példájaként szeretik az emberek felhozni Coventry-t. Ez tipikusan a rossz példa, Coventry pusztulását érdekes módon pont az angolok intézték így.
Történ ugyanis, hogy a németek a cél megjelölésére rádiósugarakat használtak, és két sugár találkozásánál volt a célpont. Ezen pont felett kellett oldani a bombákat a német bombázóknak. Az angolok azonban rájöttek erre, elkezdték zavarni. Az egyik nap, mikor a londoni dokkok voltak a célpontok, akkor is megtették, és "eltérítették" a rádiójeleket, amelyek így pont Coventry felett keresztezték egymást. A német bombázók meg mentek előre, vették a jelet, amit a britek maguk tettek át más helyre. A németek pedig a megadott pont felett oldották a bombákat.... Később ezt a britek felhasználták, mint indokot a német városok bombázására. -
#3676
Bombázás feb 13. Fegyverletétel május 8. (vagy 9, ha neked az tetszik. Ez három hónap. Azért a hetekkel az erősen topít, ez barátok közt is 11 hét kb..
Igen, kekeckedem. :) -
#3675
Az első civilek ellen repülőgépről ledobott bombák elöszőr 1912-ben hullottak Líbiában az Olasz-Török háború során. -
harcu #3674 Mondjuk már párszor ide is le volt írva. 1945 elejére Churchillnek jelentette a titkosszolgálat, hogy az amerikai atombomba hamarosan bevethető, és egy német város ellen fogják bevetni. A brit birodalom már romokban volt, gazdaságilag padlóra került, megerősödtek a függetlenségi mozgalmak szerte birodalomszerte. Ugyanakkor felbukkant egy másik nagyhatalom, aki Európában szeretné prezentálni a várhatóan komoly rombolást végző - (ekkor még nem sejtették, hogy a bomba mennyire lesz pusztító hatású) - új fegyverét. A brit birodalomnak tehát meg kellett mutatnia, hogy ő is elég erős arra, hogy romba döntse a tetszése szerinti német várost. Erre pedig az egyetlen szóba jöhető fegyvernem a légierő volt. Több célpont is ki volt jelölve, Drezdát nem sokkal a bevetés előtt választották ki. Csak olyan várost jelöltek ki, amit addig nem nagyon érintettek a légitámadások, tehát kvázi sértetlen volt.
Aztán történt, ami történt. Az atomprogram csúszást szenvedett, közben véget ért a háború. A német városok megmenekültek az atomtámadás alól, de megkapták az angol légierőt. Helyettük Japán kapott két atombombát.
Az már csak hab a tortán, hogy a drezdai támadásnak semmi értelme sem volt, a németek már alig tanúsítottak ellenállást, azt is inkább a szovjet front lassítására, és nem a szövetségesek ellen. A háború hetekkel később végetért, a brit birodalom szétesett, a bombázóflotta pedig ment a szeméttelepre, mivel a sugárhajtású vadászok pillanatok alatt elavulttá tették.
Más: az amerikai bombázóknál az elfogadott veszteség 4% volt. 25 bevetés után mehettek haza a pilóták. Így könnyű kiszámolni, mekkora esélye volt egy amerikai pilótának hazamennie úgy, hogy közben nem lőtték le (36%). -
Freeda Krueger #3673 Ott Varsó-ra dobtak először. -
#3672
a 2.ban -
Freeda Krueger #3671 Egy Zeppelin az első világháborúban? -
#3670
ki dobott először bombát lakónegyedre? -
gyuri12 #3669 Szerintem ha végighallgatod a linkelt/ajánlott videókat,elég egyértelmű választ kapsz rá.;) -
geo91 #3668 privátba jöhet, én kíváncsi vagyok rá! -
Solt #3667 Érdemes mind a 4 részt meghallgatni... -
gyuri12 #3666 Azért van egy tippem,hogy miért tört ki a 2. világháború,de ezt tilos leírni. -
#3665
Az igaz,Amszterdam bombázása tényleg szemét dolog volt-így visszatekintve az egész világháborúra-meg az elsőre is egészen felesleges,mondvacsinált okokért kezdték el őket.Mi értelmük volt?Az elsőre az ok a gyarmati újrafelosztás volt-de azok alig változtak és a gyarmatok lassan önállósodtak is.A második a kommunizmus elleni zsákmányszerző hadjáratnak indult és nácizmus eleni kereszteshadjáratként végződött:A kommunizmus abszurd módon talán sosem jutott volna el Közép-Európába enélkül.A náci rendszer is valószínűleg idővel ugyanúgy bedőlt volna mint a kommunista,de ha nem akkor sem okozhatott volna nagyobb emberi veszteségeket mint a háború. -
#3664
Direkt civilek tömegei ellen tervszerűen támadni-ez embertelen a szememben.
Igen. Guernica? Amserdam? V-1 és V-2 használat. Erről a tamtamverők elfeledkeznek. Háborúban (sajnos) más morális szempontok játszottak, főleg akkor. Ma aggyal szinte fel sem fogható, hogy mi az a totális háború. Az egy másik világ volt. -
gyuri12 #3663 Aztán még hazudtak is róla,és eltussolják(mind a mai napig). Alig található róla valami értelmes adat a neten kívül. -
#3662
A németek azért-még ha Londont is bombázták ott elsősorban a dokknegyed és a gyárak ellen terveztek támadásokat,a lakóövezetek ellen nem.A drezdai támadás más megfontolásból született:minél több civilt akartak megölni hogy az ellenállás megtörjön.Ezért olyan várost választottak ahol-jelentős ipari és katonai célpontok nem voltak-de rendkívül sűrűn volt beépítve.Abban az időben pedig a város tele volt a keletről menekült civilekkel is,ezt tudták a szövik is-ez az aljasság.Miért nem volt elég a stratégiai célokat bombázni?Direkt civilek tömegei ellen tervszerűen támadni-ez embertelen a szememben. -
Freeda Krueger #3661 Érdekesek a hozzászolások is.
-
#3660
Koknrétan az, hogy nem volt hatása. 44-től kezdve eléggé. Gondolod viccből bolt német benzinhiány?
A közlekedési rendszer elleni támadási is bevált. A végén már iszonytosan nehézgéekbe került bármit mozgatni. Egy német vasutas mondta, hogy a bombázók pontosabban érkeztem és megjólhatóbb volt, mint a vonatok érkezése.
Az üzemek széttelepítése miatt a közlekedési rendszer bénítása súlyosabb hatású volt.
Drezdát nem Harris taláta ki, hanem a politikus felettesei és a USAAF is részt vett benne. Ez valahogy kimaradat a pocskondiázás közepette.
A németek is ezt tervezték, csak erőforrás nem volt hozzá. Ja, hogy savanyú a szőlő esete?
Ezek csak a legkomlyabbak. Félelmetes, hogy a blogokban hogyan szórják tele a hülyeséget a nagyvilágba. Ha igényes blogot akarsz olvasni akkor ajánlom figyelmedba ai Air Power, a Had és rendvédelem (lemil) és Katpol oldalakat. Az ilyen szarokat meg a kukáva kéne vágni. -
#3659
sorold. -
#3658
Hülyeségektől hemzseg a bejegyzés, de oda se neki... -
#3657
[URL=http://ugocsa.blog.hu/2008/12/07/arthur_bomber_harris]arthur "bomber" harris[/URL] -
TakyL #3656 A keleti hadszíntér és Magyarország c. mű 1. részében is szerepel ez a lovasroham. (szerzők: Szabó Péter , Számvéber Norbert)
A rohamra Mikecz Kálmán őrnagy vezette a 4. huszárezred huszárait 1941 augusztus 15-én. -
#3655
Nem kis bátorság kellett ahoz amit ő csinált.Ellenséges körzetben hátramaradni lánctalpat javítani,alakulat nélkül.És úgy tudom nemigen volt több 20-22 évesnél és már harckocsiparancsnok volt.Végül kilőttek kb. egy századravaló T-34-est, a többi német harckocsi éppen akkor ért oda mire kifogyott a lőszerük.Nagy sztori,de vajon nem propagandafogás-e?Csak úgy tudom a dolgot elképzelni hogy a Tigrissel sikerült valami lesállást felvenniük,valami völgybe húzodhattak ahonnan őket nem lehetett célba venni,de ők tudtak tüzelni.Mert sík terepen azért körülvehették volna őket könnyen a mozgékony T-34-esek. -
Lacusch69 #3654 Földi nem sokat ért hozzá, de megvan az az előnye, hogy olyan könyvekből is ollóz össze, aminek a létezéséről esetleg fogalmunk sincs.
Természetesen ilyenkor kell pontosan utána nézni a F.P. által leírtaknak.
Én például nála olvastam először Franz Staudeggerről... -
Lacusch69 #3653 Az egyik jó barátom elment Lengyelországba kirándulni, és megnézte az ominózus helyet is.
Itthon azt mondta, hogy ... ... ... (inkább nem írom le)
És igen, részben zsidó származású... -
bgabor #3652 Pont arra van az alkotmánybíróság, hogy a politikai okokból megszvazott, de egyébként teljesen agyament törvényeket megsemmisítse. Legutóbb a szocik gyűlöletbeszédes törvénye lett így megsemmisítve, most a nemrég elfogadott "aki rosszat mond a miniszterelnökre, azt elviszi a rendőrség" törvény áll az AB előtt, és persze az is meg lesz semmisítve, mint a szocialisták legtöbb túlkapása.
Hiába, a szocik nem értenek a joghoz meg az alkotmányossághoz, a vérükben van a diktatúra.