II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#957
A történet szerint 1964-re az SS rendfenntartó erõvé alakult. A fõszereplõ a bûnügyi rendõrség nyomozója, ezért van SS rangja.
- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.
#956
pont ss katonna szálna szembe Hitlerrel?
#955
A film eredeti címe Fatherland, de Magyarországon A Harmadik Birodalom-ra fordították.
Megjelent könyvben is, annak Führer-nap a címe.
Tényleg jó kis sci-fi, csak kicsit naív... (két ember a Birodalom ellen).
Megjelent könyvben is, annak Führer-nap a címe.
Tényleg jó kis sci-fi, csak kicsit naív... (két ember a Birodalom ellen).
- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.
#954
akkor ez mi:film
#953
nem
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#952
nem Fatherland a címe?
#951
A harmadik biroadalom a címe.
Tényleg nem élne a mostani forumozók 99%-a. Mivel az idõvonal teljesen megváltozna 😊
Deaz tuti hogy német gyõzelem esetén nem halt volna meg annyi ember itt magyarotszágon mint a komcsi diktatura alatt. Az ország területe meg biztosan nagyobb lett volna..
Tényleg nem élne a mostani forumozók 99%-a. Mivel az idõvonal teljesen megváltozna 😊
Deaz tuti hogy német gyõzelem esetén nem halt volna meg annyi ember itt magyarotszágon mint a komcsi diktatura alatt. Az ország területe meg biztosan nagyobb lett volna..
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#950
"gyoztesek irjak a tortenelmet"
#949
miért olyan biztos ez? 😊
lehet, de rengeteg ember viszont életben maradt volna (szibéria rulz)
nemcsak a németek követtek el ekkora bûnöket a történelem során, csak mivel õk vesztettek, ezért mindenki agyába ez van bevésve (persze ez akkorsem menti fel õket)
lehet, de rengeteg ember viszont életben maradt volna (szibéria rulz)
nemcsak a németek követtek el ekkora bûnöket a történelem során, csak mivel õk vesztettek, ezért mindenki agyába ez van bevésve (persze ez akkorsem menti fel õket)
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#948
igen, film is készült már belõle (bár kicsit irracionális volt, mert asszem abból indult ki, hogy nem sikerült a partraszállás, és a németek így kellõ erõkkel tudtak koncentrálni a keleti frontra, aminek eredményeképp békét kötöttek velük ha jól emlékszem, ami ugye eléggé irreális akármilyen körülmények között. A film vége az lett, hogy hitler nem tudta megnyerni szövetségesnek amerikát, mert a film hírója leleplezte az elnök elõtt, hogy milyen csúnyaságokat csináltak a háború alatt, az egyedülmaradt németeket meg legyõzték késõbb az oroszok)
de a logikai bukfencek ellenére tetszett nekem a film (nem direkt nem mondom a címét, hanem elég régen láttam, és egyszerûen nemjut eszembe 😊)
az biztos, hogy a koncentrációs táborok helyett egy kontinensnyi õslakos kiirtásán (ugye amerika), vagy a ruszki féle munkatáborok borzalmain lovagolnának az emberek, magyarország mint ország jóval jobban járt volna, illetve biztosan nem lenne probléma a melegfelvonulásokkal 😄
érdekességképpen esetleg érdemes eljátszadozni a gondolattal, de mélyebben belemenni a "mi lett volna, ha" kérdésbe tényleg hülyeség 😊
de a logikai bukfencek ellenére tetszett nekem a film (nem direkt nem mondom a címét, hanem elég régen láttam, és egyszerûen nemjut eszembe 😊)
az biztos, hogy a koncentrációs táborok helyett egy kontinensnyi õslakos kiirtásán (ugye amerika), vagy a ruszki féle munkatáborok borzalmain lovagolnának az emberek, magyarország mint ország jóval jobban járt volna, illetve biztosan nem lenne probléma a melegfelvonulásokkal 😄
érdekességképpen esetleg érdemes eljátszadozni a gondolattal, de mélyebben belemenni a "mi lett volna, ha" kérdésbe tényleg hülyeség 😊
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#947
nem érdemes ezen elgondolkodni szvsz. Na és ez egy történelmi topik ráadásul...😊
Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/
#946
Akkor biztos, hogy sok forumozó nem élne
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#945
Elgondolkodott már itt valaki,hogy milyen lenne az,ha most Németország lenne a nagyhatalom?
#944
Ha addig az övé, akkor már minden az övé....
#943
egészen pontosan Arhangelszk és Asztrahany közötti vonal volt Hitler stratégiai célja
#942
Ezek már csak urban legendek.
#941
Ja, és a magyarokat meg visszaterelni az Ural környékére!
(elég beteg és globális ötletei voltak)
(elég beteg és globális ötletei voltak)
#940
Dehogy akarta egész Eurázsiát... SZU helyén egy báballamot akart volna, az uráltól keletre. Õ csak Stalingrád vonaláig akart volna meghodítani mindent, azaz a Volaig.
#939
Moszkva elfoglalásának elsõsorban lélektani hatásai lettek volna. Hiszen a gyárakat (mint már említettem) keletebbre vitték.
#938
A másik meg, hogy szerintem hiába foglalta volna el Hitler Moszkvát, attól még az ellen állás tovább folytatódott volna.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#937
Én is ezt mondtam 😊
#936
Az volt a gond, hogy nem volt betervezve a balkáni hadjárat (csak a szerbeknél megpuccsolták a németbarát kormányt, ezért kellett odamenniük, hogy nehogy az angolok vonuljanak be oda). A jugoszláv ellenállás annyira volt "erõs", hogy kb. menetbõl mentek végig az országon a németek. Csak hát ott volt még Görögország, Albánia, azok sem tartottak sokáig, de együtt már elvitt egy kis idõt az egész.
#935
Hát valóban az, de a németeknek mégis sikerült elég keményen odacsapni nekik 😊.
De a háború elkerülhetetlen volt a két fél között. Ezt biztosan tudták mindketten.
A megnemtámadási csak azért köttetett, hogy Hitler nyugisan hátbatámadás nélkül elintézhese nyugatot. Sztálin meg kapott egy kevés terültet amin el tudott csámcsogni 😊. Valójában Szovjetúnió, és a bolsevizmus elpusztítása volt a háború fõ célja. Nyugatra csak azért ment hogy ne támadják hátba. Az egy másik kérdés, hogy azzal hogy Angliát otthagyta aláírta NO a halálos ítéletét.
De a háború elkerülhetetlen volt a két fél között. Ezt biztosan tudták mindketten.
A megnemtámadási csak azért köttetett, hogy Hitler nyugisan hátbatámadás nélkül elintézhese nyugatot. Sztálin meg kapott egy kevés terültet amin el tudott csámcsogni 😊. Valójában Szovjetúnió, és a bolsevizmus elpusztítása volt a háború fõ célja. Nyugatra csak azért ment hogy ne támadják hátba. Az egy másik kérdés, hogy azzal hogy Angliát otthagyta aláírta NO a halálos ítéletét.
#934
Talán, de azér szerintem sok más dolog is befolyásolta. Oroszország eleve irreális cél volt. Túl messze van, és túl nagy. Ezek felvetik az ellátás, helyõrségek létszámbeli problémáit is.
#933
A gond Jugo volt. AZ õ ellenállásuk miatt késtek egy másfél hónapot, és nem az eredeti terv szerint indultak szovjetek ellen. Ha az eredeti terv szerint tudnak indulni és azzal a tempóval amivel sikerült nekik, akkor valószínûleg bevették volna Moszkvát a tél kezdtete elõtt.
#932
" © Helcat 2006. jan. 20. 20:55 | Privát | Galéria | Válasz | #928
"Másrészt a németek szovjetek elleni kezdeti sikerei is mind annak következményei, hogy egy felvonulóban levõ hadsereget kaptak el, akik már elhagyták a kiépített állásaikat, de még nem foglalták el az újakat."
Vagy annak, hogy a Vörös Hadsereg egy rosszul vezetett, gyengén kiképzett, elavult szervezésû haderõ volt, amit Sztálin nem sokkal korábban tizedelt meg. "
És ez az elavult szervezetû, megtizedelt hadsereg a fejébe vette, hogy áttelepül a határ mellé, majdnem az összes hadosztályát útnak indította a kiépített körletekbõl az újakba, ahol ezt már feleslegesnek ítélték, majd 5 millió embert ott állomásoztattak pusztán hobbiból, mikor a németek nekikestek. Igazad lehet, szerintem is ez a valószínû.
"Másrészt a németek szovjetek elleni kezdeti sikerei is mind annak következményei, hogy egy felvonulóban levõ hadsereget kaptak el, akik már elhagyták a kiépített állásaikat, de még nem foglalták el az újakat."
Vagy annak, hogy a Vörös Hadsereg egy rosszul vezetett, gyengén kiképzett, elavult szervezésû haderõ volt, amit Sztálin nem sokkal korábban tizedelt meg. "
És ez az elavult szervezetû, megtizedelt hadsereg a fejébe vette, hogy áttelepül a határ mellé, majdnem az összes hadosztályát útnak indította a kiépített körletekbõl az újakba, ahol ezt már feleslegesnek ítélték, majd 5 millió embert ott állomásoztattak pusztán hobbiból, mikor a németek nekikestek. Igazad lehet, szerintem is ez a valószínû.
#931
Hitler egész Eurázsiát akarta. Ezt már a háború kezdetén tudta, csak meg kellett várni a legmegfelelõbb pillanatot, amikor is a német közvélemény hangulata is megfelel az üggyel kapcsolatban. Egy ekkora offenzívát csak a nép támogatásával indíthatott meg. Ez ugyebár a korábbi sikerek (lengyelország, Franciaország stb.) miatt pont a kezében volt,és élvezhette a nép támogatását. Ha tovább várt volna, akkor esetleg lankad az emberek (katonák) lelkesedése bizalma. Bár, mint utóbb kiderült, a legmegfelelõbb idõpont sem volt elég jó a gyõzelemhez. Egyébként azt is bele kell venni a témába, hogy Hitler egy villámháborút tervezett, aminek legkésõbb decemberre véget kellett volna érnie.
#930
Melyik magyar hadosztály jutott el Moszkva határáig?
A mennyország biztos szebb, de a pokolban több az ismerős. Vezérünk a bátorság, kísérőnk a szerencse.
#928
"Másrészt a németek szovjetek elleni kezdeti sikerei is mind annak következményei, hogy egy felvonulóban levõ hadsereget kaptak el, akik már elhagyták a kiépített állásaikat, de még nem foglalták el az újakat."
Vagy annak, hogy a Vörös Hadsereg egy rosszul vezetett, gyengén kiképzett, elavult szervezésû haderõ volt, amit Sztálin nem sokkal korábban tizedelt meg.
"Harmadrészt megkérdezném, hogy a német hadsereg tagjai közül hányan tudtak 3 héttel korábban a szovjetek megtámadásáról????"
Na ezt nem tudom, de a korabeli hírközlést ismerve roppant valószínûtlen, hogy T-1 órakor kapták volna kézhez a parancsokat az egységek. Magát a Barbarossa-tervet 1940 decemberében adták ki - több, mint 5 hónappal a tevezett támadás elõtt.
Vagy annak, hogy a Vörös Hadsereg egy rosszul vezetett, gyengén kiképzett, elavult szervezésû haderõ volt, amit Sztálin nem sokkal korábban tizedelt meg.
"Harmadrészt megkérdezném, hogy a német hadsereg tagjai közül hányan tudtak 3 héttel korábban a szovjetek megtámadásáról????"
Na ezt nem tudom, de a korabeli hírközlést ismerve roppant valószínûtlen, hogy T-1 órakor kapták volna kézhez a parancsokat az egységek. Magát a Barbarossa-tervet 1940 decemberében adták ki - több, mint 5 hónappal a tevezett támadás elõtt.
- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#927
Én nem is egy 1941-es offenzívát vizionáltam, hanem azt a tényt állítottam meg, miszerint igenis készült Sztálin egy offenzívára. Azt sose mondtam, hogy a németek megelõzõ csapásként indították a Barbarossa-hadjáratot.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#926
Kösz a linket, korrekt tanulmányok.
Azt nem vitatom, hogy a Harmadik Birodalom és a Szovjetunió közti összecsapás elõbb-utóbb bekövetkezett volna - két agresszív nagyhatalom, mindkettõ diktatúra, egymástól gyökeresen eltérõ érdekekkel és ideológiával.
Ugyanakkor sehol sem olvastam azt, hogy 1941-ben az oroszok tényleges támadást terveztek. Az biztos, hogy Sztálinnak is volt terve a szomszédai lerohanására, és hogy valamikor ezt használta volna, ha alkalmasnak látja az idõt rá. De az itt emlegetett
megelõzött szovjet offenziváról csak mint elméleti lehetõségrõl írnak, ami egyszer bekövetkezhetetett volna. Semmi konkrétum, pontos idõpont vagy bizonyíték meg fõleg nincs. Azt pedig õk is leírják, hogy a németek célja nem egy preventív csapás, hanem az utolsó rivális kontinentális nagyhatalom kiütése volt.
Szvsz ezzel az erõvel a mohácsi csatát is nevezhetnénk a törökök preventív offenzívájának...
Azt nem vitatom, hogy a Harmadik Birodalom és a Szovjetunió közti összecsapás elõbb-utóbb bekövetkezett volna - két agresszív nagyhatalom, mindkettõ diktatúra, egymástól gyökeresen eltérõ érdekekkel és ideológiával.
Ugyanakkor sehol sem olvastam azt, hogy 1941-ben az oroszok tényleges támadást terveztek. Az biztos, hogy Sztálinnak is volt terve a szomszédai lerohanására, és hogy valamikor ezt használta volna, ha alkalmasnak látja az idõt rá. De az itt emlegetett
megelõzött szovjet offenziváról csak mint elméleti lehetõségrõl írnak, ami egyszer bekövetkezhetetett volna. Semmi konkrétum, pontos idõpont vagy bizonyíték meg fõleg nincs. Azt pedig õk is leírják, hogy a németek célja nem egy preventív csapás, hanem az utolsó rivális kontinentális nagyhatalom kiütése volt.
Szvsz ezzel az erõvel a mohácsi csatát is nevezhetnénk a törökök preventív offenzívájának...
- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.
#925
Ha Moszkát elfoglalják talán béke megállapodást lehetett volna kötni.. Pont ma mesélt fater hogy 71-ben mikor katona volt volt egy örnagy aki mindig mesélt a II. ww-rõl. Százados volt abban a magyar hadosztályban ami egészen Moszkva határáig jutott.. Persze hadifogságba került majd visszvették a hadseregbe, pl a csehekhez úgy ment át hogy végig kivolt bújva a tankból és kiabált hogy lõjetek tótok ha mertek!
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#924
Kb a tigris megjelenéséig a németeknek nem volt olyan tankjuk ami a KV1, Bis-valahanyas francia nehéztank,Matilda angol tankok front páncélját átudta volna ütni. Ezért kénytelenek voltak kifejleszteni egy páncéltörpt a wespét és társait még a cseh t-38 alvázára is szereltek 75 csövet, sõt a 88flak lefordításával halálos fegyverre tettek szert. De volt arra is példa pl Rommel 40-ben a francia tankokat egyszerüen megkerülte,nem bocsátkozott harcba , a légierõ majd elintézi.. Mikorra a tigris tömeg gyártása megkezdõdött már késõ volt. A villám háború nem sikerült, az orosz front akkora volt hogy képtelenség lett volna megtartani a területeket, ráadásul az oroszknak a távoli hátországi gyárakban háborítatlanul gördültek le harckocsik. A német gyárakat meg baszogatták a szövik minden nap.
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#923
Csak azt felejted el, hogy a szovjeteknek 1941-ben több és jobb harckocsijuk volt, mint a Panzer III / IV mennyisége. Mind a T-34, mind a KV-1 klasszisokkal jobb harckocsik voltak, jobb páncélzattal, fegyverzettel, ráadásul számbelileg is bõven überelték a Panzer IV-es mennyiséget sokszorosan. A Panzer-III meg a szabvány 37- mm-es lövegével minden volt, csak nem korszerû. A szovjeteket megtámadó németek ezres mennyiségben vittek T-38-ast, ami egyáltalán nem korszerûbb A T-26 / BT szériánál, ráadásul jelentõs Panzer II-es mennyiség is szerepelt náluk. A Panzer IV D / E meg a maga rövid csövû 75mm-es ágyújával gyalogság ellen kiváló volt, de harckocsik ellen nem igazán, így 42-re meg is kapta az F/2 széria az L/41-es 75mm-esét. A németek 41-42-re értek el oda, hogy a Panzer III-at tekintsék a fõ harckocsinak, és csak 1943-tól vette át ezt a szerepet a Panzer IV. Az összes többi harckocsijuk csak mellékes volt az adott idõben.
Az, hogy a szovjetek a határra a gyors és gyengébben páncélozott harckocsijaikat tették, az pont megfelelt a nekik szánt szerepnek, a gyors támadásoknak, átkaroló mûveleteknek, amivel a széles alföldi tájakon óhajtották a németeket megverni. A T-34 és KV-1 gyártása ekkor futott fel, az addig legyártott nagyjából 2000 darab még így is felét tette ki a teljes német páncélosállománynak.
Az, hogy a szovjetek a határra a gyors és gyengébben páncélozott harckocsijaikat tették, az pont megfelelt a nekik szánt szerepnek, a gyors támadásoknak, átkaroló mûveleteknek, amivel a széles alföldi tájakon óhajtották a németeket megverni. A T-34 és KV-1 gyártása ekkor futott fel, az addig legyártott nagyjából 2000 darab még így is felét tette ki a teljes német páncélosállománynak.
#922
Csak azt felejted el, hogy a T26 és a PzII a spanyol polgárháborúban már szerepelt. Namost a német haderõ azonnal ráébredt, hogy váltani kell (és megteremték a német mérnökök a PzIII/IV-et), Sztálin és sleppje pedig úgy volt vele, hogy jók lesznek még ezek nekünk nagy tömegben (így 41-ben a határ közelében szétvert orosz harckocsiegységek java T-26/28 és BT-2/5/7 típusokkal volt felszerelve). És kijavítanálak, mert az orosz harckocsik max. tûzerõ tekintetében képviselték az általános szintet (37-50 mm vs 37-45 mm), minden más tekintetben 4-5 évvel alacsonyabb szinten áltak, mint a nyugati (német, angol stb.) harckocsik. A 76,2 mm -es hk ágyúval szerelt típusokból 41-ben csak mutatóba volt a csapatoknál.
Az olasz cuccokat nem keverjük most ide. Azok csak harckocsi imitációk voltak (még az orosz harckocsikat is alulmúlták minden szempontból). 😊
Az olasz cuccokat nem keverjük most ide. Azok csak harckocsi imitációk voltak (még az orosz harckocsikat is alulmúlták minden szempontból). 😊
#921
Most nézem, a Cifu által belinkelt második iromány pont Sz. N. tollából származik. 😊
#920
na nagyon jó kis topik lett ebbõl...<#eljen><#worship>
Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/
#919
Ajánlom figyelmedbe Számvéber Norbert munkásságát, aki manapság eléggé elismert a hazai hadtörténészek között. Másrészt a németek szovjetek elleni kezdeti sikerei is mind annak következményei, hogy egy felvonulóban levõ hadsereget kaptak el, akik már elhagyták a kiépített állásaikat, de még nem foglalták el az újakat. Harmadrészt megkérdezném, hogy a német hadsereg tagjai közül hányan tudtak 3 héttel korábban a szovjetek megtámadásáról????
#918
A Pz.II.-ben sem volt belsõ com...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#917
valamint nem csak 41-ben rendszeresítik a tankokban az oroszok a belsõ Com-ot...😊
Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/
#916
1939-40-ben még az volt az általános harckocsiszint, amit a szovjet harckocsik is képviseltek. Nézd meg a Pz.II.-est, nem jobb vagy több, mint a pl. a T-26. Persze az új Pz.III. és Pz.IV. már mutatta az új irányvonalat, de a szovjetunióban is ott voltak már a T-34 és a KV-1 harckocsik (a KV-1 1941-ben valószinüleg a legerõsebb és leghatékonyabb harckocsi - lehetett volna, ha rendesen kiképzett személyzettel rendelkezik, és normális felsõ vezetése van a vörös hadseregnek).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#915
Sztálin igenis tervezett egy offenzívát, de a politikai helyzet miatt úgy vélte, hogy Németország elõször nyugaton fog harcolni, és abban reménykedett, hogy ki fog vérezni, miután neki már könnyû dolga lesz, és akár egész európát is elöbb-utóbb a megkaparinthatja.
Ajánlott olvasmányok:
Sztálin és a Háború
A Szovjetunió megtámadása a történelemi tények tükrében.
Ajánlott olvasmányok:
Sztálin és a Háború
A Szovjetunió megtámadása a történelemi tények tükrében.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#914
A politikai tisztogatások "eredménye" csak a Finn-Szovjet háború után kezdett feltünni a szovjet vezetésnek, de még ekkor sem tulajdonítottak igazán komoly figyelmet neki. Sztálin túlbecsülte a vörös hadsereg képességeit és harcértékét a Barbarossa-hadmûvelet beindulásáig.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#913
Szerintem nem elsõsorban a Finn tóvidék volt az ami az oroszokat megállásra kényszerítette, oroszok akkor még elég fejletlen páncálostaktikát is használtak, a gyalogsági csapatok támogatására használták viszonylag kisszámban a péncélosaikat. (csapatonkként 3-5 páncélos) ami nem tett lehetõvé hatékony elõrenyomulást, mivel addigra a paranoid Sztálin már el tette útból a nyugaton képzett, modern hadviselésrõl már tudó tiszteket. Ezért nem igazán használta a páncélosokat arra a háború elején és így a Finn háborúban sem mint a németek, nagy tümegben saját különálló csapattestekben.
Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/
#912
Ne felejtsd el, hogy a tavakkal/erdõkkel tûzdelt finn területek nem igazán kedveztek a nagyméretû páncélos csapatok bevetésének. Emellett a bevetett harckocsik többsége technológiailag elavult szintet képviselt és páncélzatuk szinte csak a gyalogsági kézifegyverek és repeszek ellen védett. A 37 mm-es páncéltörõ ágyúk nagyon is hatékonyak voltak a T26 kaliberû harckocsik ellen.
Ami az esetleges németek elleni megelõzõ orosz megelõzõ támadást illeti, nem lett volna szükség nagyméretû csapatmozgásra, lévén az orosz csapatok Lengyelország feldarabolásakor már elfoglalták a kiindulási körleteket az ex-Lengyel területeken (amikor "baráti" segítségnyújtás címén bevonultak oda).
Ami az esetleges németek elleni megelõzõ orosz megelõzõ támadást illeti, nem lett volna szükség nagyméretû csapatmozgásra, lévén az orosz csapatok Lengyelország feldarabolásakor már elfoglalták a kiindulási körleteket az ex-Lengyel területeken (amikor "baráti" segítségnyújtás címén bevonultak oda).
#911
Egyetértek
Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/
#910
Ez a "szovjet offenzíva" már többször felmerült.
Van erre valamiféle bizonyíték, vagy ez egyszerûen egy gyakran ismételt tévhit?
Egy ilyen támadást rengeteg dologn elõzi meg, felvonulási és támadási tervek kellenek, a parancsnokokat, speciális egységeket fel kell készíteni, légierõnek célpontok, térképek kellenek. Ha a németek pont megelõztek egy ilyen mûveletet, akkor jókora mennyiségû dokumentumot zsákmányolhattak, meg a 2 milló hadifogolyból is beszélhetett volna néhány.
Egyébként nekem logikailag is sántít a dolog: az a Vörös Hadsereg, amelyik alíg tudta legyõzni a nehézfegyverzettel nem rendelkezõ finneket, most nekimenne az egész Nyugat-Európát meghódító, erje teljében levõ Németországnak? Az új fegyverekkel, mint a T-34 vagy a Mig-3, még éppen elkezdték feltölteni a csapatokat, ezek csak hónapok múlva érték volna el a teljes harcértéküket.
Úgyhogy ha valaki bebizonyítja, akkor elhiszem, de addig egyszerûen "legend" kategória...
Van erre valamiféle bizonyíték, vagy ez egyszerûen egy gyakran ismételt tévhit?
Egy ilyen támadást rengeteg dologn elõzi meg, felvonulási és támadási tervek kellenek, a parancsnokokat, speciális egységeket fel kell készíteni, légierõnek célpontok, térképek kellenek. Ha a németek pont megelõztek egy ilyen mûveletet, akkor jókora mennyiségû dokumentumot zsákmányolhattak, meg a 2 milló hadifogolyból is beszélhetett volna néhány.
Egyébként nekem logikailag is sántít a dolog: az a Vörös Hadsereg, amelyik alíg tudta legyõzni a nehézfegyverzettel nem rendelkezõ finneket, most nekimenne az egész Nyugat-Európát meghódító, erje teljében levõ Németországnak? Az új fegyverekkel, mint a T-34 vagy a Mig-3, még éppen elkezdték feltölteni a csapatokat, ezek csak hónapok múlva érték volna el a teljes harcértéküket.
Úgyhogy ha valaki bebizonyítja, akkor elhiszem, de addig egyszerûen "legend" kategória...
- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.
#909
sztem meg nem lehet biztosra mondani
csak találgatások vannak
csak találgatások vannak
#908
az lehet de a Finnek is akkor fujták ki a nagy orosz medvének az orrát véresre... 😊
Dieu me pardonnera, c\'est son métier! (Heinrich Heine) ja meg: http://spaces.msn.com/placehq/photos/
#907
Pedig meg akarta.... 😊