II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#506
A Balkán stratégiailag nagyon fontos volt, egyrészt a Birodalom déli határait lehetett onnan fenyegetni, másrészt a görög ill. délszláv országok reptereirõl 30p repülés után csapást lehetett mérni a Ploiesti olajmezõkre, amelyek akkor a németek egyedüli olajkitermelését végezték. Szóval meg kellett támadni, ráadásul németellenes rezsimek kerültek hatalomra Szerbiában és Horvátországban is, és hát Bácskát és a vajdaságot Hitler amúgyis nekünk ígérte egy esetleges hadbalépés esetén.
Schwere Panzer Abteilung 503
#505
Már elnézést, de a csetnikek nem tito emberei voltak! Jugóban 2 féle partizán volt, a régi királypárti katonákból szervezõdött csetnikek (akik igenis féltek a lakossági megtorlásoktól, emiatt is veszítették el az angol titkosszolgálat kegyeit), és a Tito féle komunista szemét söpredék.
Ha nemtetszik az, hogy valamit az X oldalról linkelek, akkor nem kell flémelni, mert nem kötelező rákattintani! :P Link rövidítés: http://fc.lc/ref/PLaci
#504
Ez azért erõs volt. Nézd meg a horvátokat, szlovénokat, tényleg állandóan írtják egymsát 😄
#503
Ez egy magyar ember véleménye. Ami teljesen igazságos a mi szemszögünkbõl. De a a szemét csetnikek sosem fogják fel hogy ha nem partizánkodnak akkor nincs falu sanyargatás. Kár volt egyáltalán bemenni a balkánra. Elõbb utóbb úgyis egymásnak estek volna a délszlávok azért mert a vérükben van a gyilkolás.
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#502
A II. Világháborúban a partizánok módszerei különösen kegyetlenek voltak. (Fõleg keleten és a balkánon) Aki egy védtelen konvojt megsemmisít és a soförõket, orvosokat, nõvéreket, sérülteket, stb lemészárolja (sok esetben kegyetlenül megcsonkítja õket) az nem a hazája felszabadítását segíti elõ. Ez a módszer sokkal jobban hasonlít a köztörvényes bûnözõkére. Én nem tartoztam volna ilyen egységhez az biztos. Mit gondoltak mit segítenek ezzel elõ. Megmondom a megtorlást. Falvak felégetését stb. Ezzel a normális civil lakosság helyzetét még nehezebbé egyes esetekben elviselhetetlenné tették. Mert amikor mindezt felfedezte egy reguláris német csapat, akkor a "bátor" partizánok persze már sehol sem voltak. Ott hagyták a civil lakosságot a bosszúra éhes katonáknak. Talán direkt kapóra is jött nekik egy egy ilyen megtorlás. Normális módszerekkel lehet partizánkodni, de nem úgy, ahogy ezek a bolsevik hordák tették. Nem véletlen hogy néha a Wehrmacht tisztjei (Akik között pedig arisztokrata származásuak is voltak) is elrendeltek partizán kivégzéseket, mert egyszerûen így érezték helyesnek. Olyan kegyetlenséggel jártak el ezek a csoportok, hogy abba már egy normális ember bele sem mer gondolni.
Nekem az 56-os kisrácok az igazi partizánok, akik egy molotov koktéllal felvették a harcot a szovjet páncélosok ellen. Na az igen. Õk tényleg a hazájukat védték Vagy a Berlint védõ Hitlerjugendek, akik egy panzerfaust-tal felvették a küzdelmet a páncélosok ellen. Õk büszkék is lehetnek magukra. Aki védtelen sok esetben nem katonai egységeket, harcoló alakulatokat támad meg az egy féreg.
Nekem az 56-os kisrácok az igazi partizánok, akik egy molotov koktéllal felvették a harcot a szovjet páncélosok ellen. Na az igen. Õk tényleg a hazájukat védték Vagy a Berlint védõ Hitlerjugendek, akik egy panzerfaust-tal felvették a küzdelmet a páncélosok ellen. Õk büszkék is lehetnek magukra. Aki védtelen sok esetben nem katonai egységeket, harcoló alakulatokat támad meg az egy féreg.
\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper
#501
Hello
A partizánkodásról megint csak öregapám naplója jut eszembe,amikor meneteltek az Orosz front felé,a parancsnokuk kiküldött két embert be az erdõbe hogy nézzenek körûl.Halották hogy lõvések dörtültek el,azonnal kiküldtek még embereket utánnuk,hogy mi történt.Amikor az ujjabb emberek beértek az erdõbe akkor már robbanás hallatszott,mindenki fedezékbe vonult az úton.Aztán megindúltak az erdõ felé hogy mégis mi történik ott, amikor a helyszínre értek halottak feküdtek egymás hátán meztelenûl.Ellenségnek semmi nyoma,a parancsnok szólt hogy temessék el a halottakat,amikor a katonák felemlték a hullákat megitn felrobbant egy akna,és magával vitt pár embert.Szóval összegezve elöször lelöttek két embert majd elvették a ruháikat,és aknát raktak alájuk,amikor kiment megint pár ember és megmozdították a hullákat felrobbantak és az õ ruháikat is elvették,és alájuk is aknát raktak,ami szintén megölt pár katonát.Jó pár embert megöltek anélkûl hogy egyet is lõttek volna rájuk.Szóval a partizánok igen csak aláásták a morált a katonák körében.Bocs a pontatlan történetért de legalább 7 éve olvastam utoljára azt a naplót.Azt hozzáteszem hogy rendszerváltás után öregapám 400000ft-ot kapott a 4 évi hadifogságért,sajnos tavaly elhunyt.
A partizánkodásról megint csak öregapám naplója jut eszembe,amikor meneteltek az Orosz front felé,a parancsnokuk kiküldött két embert be az erdõbe hogy nézzenek körûl.Halották hogy lõvések dörtültek el,azonnal kiküldtek még embereket utánnuk,hogy mi történt.Amikor az ujjabb emberek beértek az erdõbe akkor már robbanás hallatszott,mindenki fedezékbe vonult az úton.Aztán megindúltak az erdõ felé hogy mégis mi történik ott, amikor a helyszínre értek halottak feküdtek egymás hátán meztelenûl.Ellenségnek semmi nyoma,a parancsnok szólt hogy temessék el a halottakat,amikor a katonák felemlték a hullákat megitn felrobbant egy akna,és magával vitt pár embert.Szóval összegezve elöször lelöttek két embert majd elvették a ruháikat,és aknát raktak alájuk,amikor kiment megint pár ember és megmozdították a hullákat felrobbantak és az õ ruháikat is elvették,és alájuk is aknát raktak,ami szintén megölt pár katonát.Jó pár embert megöltek anélkûl hogy egyet is lõttek volna rájuk.Szóval a partizánok igen csak aláásták a morált a katonák körében.Bocs a pontatlan történetért de legalább 7 éve olvastam utoljára azt a naplót.Azt hozzáteszem hogy rendszerváltás után öregapám 400000ft-ot kapott a 4 évi hadifogságért,sajnos tavaly elhunyt.
#500
Partizánkérdés: ez egy nagyon összetett dolog, és mint a legtöbb dolog nem egyértelmûen fehér vagy fekete. Elõször is próbáld meg elképzelni a helyzetet. Egy teljesen fiktív példa: Magyarországot megtámadja egy szomszédos ország és rövid idõ alatt lenyomja a reguláris hadsereget, majd megszállja az országot. NATO nincs, nem tud/akar segiteni. Az ellenség persze szétrabol mindent amit ér, megerõszakolnak jónéhány nõt (persze nem tömegesen, de azért akad elég incidens, és mondjuk van közöttük ismerõs is), lelõnek pár embert, mert elrejtettek olyan dolgokat amiket a megszállók elrekviráltak volna, stb. Téged mondjuk behívtak a harc kitörésekor, kaptál egy kalasnyikovot és irány a front. A harcot valahogy túlélted, most a faludban bujkálsz. Persze megadhatod magad a megszállóknak, akkor _elvileg_ hadifogolytáborba kerülsz. A táborig általában gyalog mennek a foglyok, ha nem birod lelõnek. A táborban jó eséllyel halálra dolgoztatnak, vagy valami betegség visz el, ráadásul nem tudhatod meddig tart ez az egész háborúsdi. Hallottad, hogy a környezõ hegyekben, néhány volt katona és hozzájuk csapódott helybéli rejtõzik és idõnként megpróbál a gyûlölt megszállóknak minél nagyobb kárt okozni. Te mit tennél?
(A fenti pédába sok helyen bele lehet kötni, de csak a beleélést próbáltam elõsegíteni 😊 )
A harcmodorról annyit, hogy a partizánok nyilván nem veszik fel a harcot reguláris alakulatokkal, lévén se nehézfegyverzetük, se harckocsik, se légitámogatás. Marad a hátországban lévõ létesítmények ill. az utánpótlásvonalak támadása. Ja hogy a felrobbantott gyárban helybéli munkások dolgoztak? Vagy az utánpótlásszállító vonaton civilek is utaztak? Legalább nemes ügyért haltak meg. Vagy kollaboransok voltak.
A másik oldal: a partizánokat elég nehéz elkapni, élve alig kerülnek kézre. Valahol a környéken bujkálnak, de mivel nekik jó a helyismeretük, megfelelõ helyen (hegyvidék, erdõ, mocsár, stb) gyakorlatilag lehetetlen megtalálni õket. Tudod, hogy a környékbeli falvakban elég nagy a támogatottságuk. Valami tenni kell, hiszen nem lehet megtorlás nélkül hagyni, amit csinálnak, hiszen akkor csak mégjobban rákapnának. Mondjuk ha kivégzel 10 falusit, abból tanulnak...
A fentiek ezek után persze egymás gerjesztik. A partizánok ellen nem igazán lehet fellépni hatásosan, ill csak nagyon nagy erõk lekötésével. A partizánok részérõl meg ez is eredmény, nézd meg, hogy a 2.VH-ban hány hadosztályt kellett a hátországban partizánvadász/megszálló feladatkörben állomásoztatni. Emlékeim szerint vmi több tucat volt. Persze ezek nem teljes harcértékû egységek, de azért nyilván jól jöttek volna a fronton is.
Bocsi a hosszú szómenésért 😊
(A fenti pédába sok helyen bele lehet kötni, de csak a beleélést próbáltam elõsegíteni 😊 )
A harcmodorról annyit, hogy a partizánok nyilván nem veszik fel a harcot reguláris alakulatokkal, lévén se nehézfegyverzetük, se harckocsik, se légitámogatás. Marad a hátországban lévõ létesítmények ill. az utánpótlásvonalak támadása. Ja hogy a felrobbantott gyárban helybéli munkások dolgoztak? Vagy az utánpótlásszállító vonaton civilek is utaztak? Legalább nemes ügyért haltak meg. Vagy kollaboransok voltak.
A másik oldal: a partizánokat elég nehéz elkapni, élve alig kerülnek kézre. Valahol a környéken bujkálnak, de mivel nekik jó a helyismeretük, megfelelõ helyen (hegyvidék, erdõ, mocsár, stb) gyakorlatilag lehetetlen megtalálni õket. Tudod, hogy a környékbeli falvakban elég nagy a támogatottságuk. Valami tenni kell, hiszen nem lehet megtorlás nélkül hagyni, amit csinálnak, hiszen akkor csak mégjobban rákapnának. Mondjuk ha kivégzel 10 falusit, abból tanulnak...
A fentiek ezek után persze egymás gerjesztik. A partizánok ellen nem igazán lehet fellépni hatásosan, ill csak nagyon nagy erõk lekötésével. A partizánok részérõl meg ez is eredmény, nézd meg, hogy a 2.VH-ban hány hadosztályt kellett a hátországban partizánvadász/megszálló feladatkörben állomásoztatni. Emlékeim szerint vmi több tucat volt. Persze ezek nem teljes harcértékû egységek, de azért nyilván jól jöttek volna a fronton is.
Bocsi a hosszú szómenésért 😊
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#499
Továbbra is azt hajtogatod, hogy mit csináltak...
A különleges alakulatok egyik fõ feladata az ellenség hátországába jutni, ott információt gyûjteni, szabotázs akciókat végezni a kommunikációs vonalak, utánpótlás vonalak és gyárak, bázisok ellen, lesbõl megölni az ellenség tisztjeit, és a többi. Ugyan az, mint a gerilláknak. Mégcsak a módszereik sem különböznek...
Ha egy vasuti hidat aknáznak alá, akkor sokkal hatásosabb, ha akkor robbantják fel, ha éppen áthalad rajta egy vonat - így ugyanis nemcsak a híd, de egy szállítmánynak is lõttek. De a vonatot nem katonák vezetik, hanem civil masiniszták. Ha felrobbantanak egy gyárat, akkor nem várhatják meg a mûszak végét (háború alatt valószinüleg amúgy is 24 órában folyik a munka...), hanem a munkásokkal együtt repítik a levegõbe az épületet...
És így tovább...
A különleges alakulatok is "gyáva patkány" módjára harcolnak, lesbõl támadnak, majd visszavonulnak, hogy késõbb egy másik egységen egy másik módszerrel üssenek rajta, szintén lesbõl. Teszik mindezt azért, mert jelentõs túlerõ ellen kell minél nagyobb eredményeket elérni, ez pedig a (a Hollywoodi filmeken kívûl) csak ezzel a módszerrel megy. Szóval most hiába ragozzuk, a partizánok és a különleges alakulatok ugyanazon módszereket használják...
A különleges alakulatok egyik fõ feladata az ellenség hátországába jutni, ott információt gyûjteni, szabotázs akciókat végezni a kommunikációs vonalak, utánpótlás vonalak és gyárak, bázisok ellen, lesbõl megölni az ellenség tisztjeit, és a többi. Ugyan az, mint a gerilláknak. Mégcsak a módszereik sem különböznek...
Ha egy vasuti hidat aknáznak alá, akkor sokkal hatásosabb, ha akkor robbantják fel, ha éppen áthalad rajta egy vonat - így ugyanis nemcsak a híd, de egy szállítmánynak is lõttek. De a vonatot nem katonák vezetik, hanem civil masiniszták. Ha felrobbantanak egy gyárat, akkor nem várhatják meg a mûszak végét (háború alatt valószinüleg amúgy is 24 órában folyik a munka...), hanem a munkásokkal együtt repítik a levegõbe az épületet...
És így tovább...
A különleges alakulatok is "gyáva patkány" módjára harcolnak, lesbõl támadnak, majd visszavonulnak, hogy késõbb egy másik egységen egy másik módszerrel üssenek rajta, szintén lesbõl. Teszik mindezt azért, mert jelentõs túlerõ ellen kell minél nagyobb eredményeket elérni, ez pedig a (a Hollywoodi filmeken kívûl) csak ezzel a módszerrel megy. Szóval most hiába ragozzuk, a partizánok és a különleges alakulatok ugyanazon módszereket használják...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#498
no ezt mondom énis!sose legyen harmadik!
#497
A valódi diverzáns csoportok nem ember életeket akarnak elsõdlegesen kioltani(állati kegyetlenkedéssel), hanem a technikai eszközöket megrongálni megsemmisíteni. A keleti front valamint a balkán(Tito) partizánjait viszont nem ez hajtotta hanem a brutális kegyetlenkedés. Csak úgy mint a kommunista(bolsevik) francia makikat😊 Azok a francia ellenállók(õk a valódi népi ellenállók), akik emberi keretek között maradtak elsõdlegesen csak arra mentek, hogy felrobbantsanak vasúti sineket hidakat stb az még elfogadható. A legtöbb partizán csoportot egy másik eszme hajtotta a bolsevizmus vandalizmusa. Ezeknek estek áldozatul a Das Reich SS hadosztály tisztjei is. Vagy nézd meg mi volt Görögörszágban, ahogy kivonultak a németek a kommunista partizánok már is a hatalomért harcoltak volt saját bajtársaik ellen. A színfalak mögött ott volt a bolsevizmus végig. Oradour falucskája áldozatait elsõdlegesen a bolsevizmusnak köszönheti. Sikerült nekik kihozni a német katonákból (akik nem biztos, hogy németek voltak, mert sok újonc került akkor a Reich hadosztályba könnyen lehet, hogy Volksdeutch(népi német, mondjuk Romániából)) a kegyetlen állatot.
\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper
#496
Egyébként az a története a koktélnak, hogy Molotov olyat kamuzott, hogy az éhezõ finneknek kaját szállítottak, és hogy szívükön viselik a finn nép sorsát, erre a finnek elnevezték ezt a cuccot Molotov koktélnak válaszul, és ezeket dobálták a ruszki tankokra.
#495
Én csak annyit szólnék hozzá, ehhez a fórumhoz, hogy az ismert történelmünk legvéresebb, és legtöbb szenvedést okozó százada a 20. volt.
Két nagy háború..
Soha ne legyen harmadik.
Két nagy háború..
Soha ne legyen harmadik.
#494
Nem frissítettem idejében 😊
#493
Szvsz a Das Boot. A Ryan kicsit ömlengõs és túl heroikus...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#492
lol ugynaazt írtam le 😄
#491
Molotov nevû finn generálisról nem nagyo tudok 😊
Nevét Molotov-ról kapta a ruszki külügyminiszterrõl (Molotov-Ribbentrop paktum)
Nevét Molotov-ról kapta a ruszki külügyminiszterrõl (Molotov-Ribbentrop paktum)
#490
érdekes.ezt sztem kevesen tudják!
#489
Emlékeim szerint nem volt Molotov nevû finn tábornok. Molotov a szovjet külügyminiszter neve volt (Molotov-Ribbentrop paktum, talán innen ismerõs is lehet), és "neki szánták" a koktélt, innen a név. 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#488
sztetek melyik a legjobb háborus film?sztem a ryan az qva jó
#487
Vitatkoznék. Irak esetében több, igencsak eltérõ csoport küzd, vannak közöttük hajdani Szaddam-hívek, akik alól kicsúszott a talaj és most harcolnak a megszálló illetve az új rendszer híveivel. Vannak közöttük többségében nem iraki terroristák, akik egyszerûen csak az amerikaiak, szövetségeseik, és az új rendszerhez hû irakiak gyilkolására összpontosítanak, de nem érdekli õket, hogy irakkal mi lesz. Vannak továbbá egyszerû köztörvényes bûnözõk, akik szimplán csak a pénzre hajtanak (emberrablások).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#486
Elfelejted a molotov koktélt 😊
Molotov finn tábornokról kapta a nevét. A szovjet - finn háborúban nagyon megszivatták a ruszkikat a finnek!! errõl is lehetne egy rájen közlegény megmentése szerü filmet csinálni. 😊
Molotov finn tábornokról kapta a nevét. A szovjet - finn háborúban nagyon megszivatták a ruszkikat a finnek!! errõl is lehetne egy rájen közlegény megmentése szerü filmet csinálni. 😊
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#485
Nem látod a fától az erdõt. Ne azt akard összehasonlítani, hogy mit csinálnak, hanem azt, hogy hogyan...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#484
A "diverzáns" egységek már az ókorban is ismertek voltak, az ellenfél hátába kerültek, felgyújtották a gabonaraktárakat, vadásztak a hírvivõkre, stb.
Tehát vissza lehet menni ilyen téren jóóóó messzire.
A hagyományos értelemben vett deszant egységek nem azonosak azonban a gerilla harcmodort folytató különleges egységekkel, a deszantosok hagyományos harcmodort folytatnak "csak" az ellenség hátába kerülnek a légi szállítás által.
Tehát vissza lehet menni ilyen téren jóóóó messzire.
A hagyományos értelemben vett deszant egységek nem azonosak azonban a gerilla harcmodort folytató különleges egységekkel, a deszantosok hagyományos harcmodort folytatnak "csak" az ellenség hátába kerülnek a légi szállítás által.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#483
A Flak 88 mozgékonyság és páncélvédettség terén talán kicsit alulmúlja a KV-1-et, nem? 😉
De természetesen harckocsikba gondolkozva nem volt ellenfele. A hosszú csövû Pz.IV.-esek csak 1942-ben jelentek meg (Pz.IV.F2), míg a KV-1 1939 végén. 1941-ben még csak a 88mm-es Flak vagy a 105mm-es vonatott ágyú tudta kilõni a KV-1-et...
De természetesen harckocsikba gondolkozva nem volt ellenfele. A hosszú csövû Pz.IV.-esek csak 1942-ben jelentek meg (Pz.IV.F2), míg a KV-1 1939 végén. 1941-ben még csak a 88mm-es Flak vagy a 105mm-es vonatott ágyú tudta kilõni a KV-1-et...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#482
Írtam hogy az iraki terroristák! NEN a bin laderes terroristák!
De a partizánok mindegyike terroristának minõsülne ha az amcsik ellen lépnének fel.. nem gondolod ?
De úgylátom van aki elhiszi hogy a partizánok azok akik a gonosz németek ellen harcolnak ,de ha a jóságos amerika ellen harcolnak akkor terroristák és hihetetlen bánásmódban kell részesüljenek ha szerencsétleneket élve elfognák.
De a partizánok mindegyike terroristának minõsülne ha az amcsik ellen lépnének fel.. nem gondolod ?
De úgylátom van aki elhiszi hogy a partizánok azok akik a gonosz németek ellen harcolnak ,de ha a jóságos amerika ellen harcolnak akkor terroristák és hihetetlen bánásmódban kell részesüljenek ha szerencsétleneket élve elfognák.
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#481
Ja. A háború utáni napokban elindult 3 személyszállító hajó amelyen német asszonyok és gyerek voltak. Amerikába vagy az isten tudja hova akartak emigrálni. De egy orosz tengeralatjáró mind 3mat elsülyesztette. több mint 10.000 ember veszett oda. De bezzeg a titanic vagy a lusitania katasztrófájáról napjainkban is filmet ,dalt stb írnak pedig a két amcsi hajón összesen sem voltak 3000-ren. Nem beszélve hogy a németek tényleg csak gyerekek és nõk voltak. Ez a katasztófa nem a titanic.
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#480
partizánok=terroristák ?
Schwere Panzer Abteilung 503
#479
A partizánok ugyanolyanok mint a terroristák irakban. A hazájukat megszálló hatalom ellen harcolnak.
Tehát irakban partizánok harcolnak napjainkban és a francia partizánokat is nyugodtan hívhatjuk terroristáknak.
Tehát irakban partizánok harcolnak napjainkban és a francia partizánokat is nyugodtan hívhatjuk terroristáknak.
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#478
háborúban, szerelemben mindent lehet...
nézd csak meg mit csináltak a német tengeralattjárók...az se különb ennél. A gond viszont ott van, hogy az emberek szemében a németek sokkalta több gonoszságot, és kegyetlenséget követtek el, mint a szövetséges hatalmak, pedig közel sem így igaz, csak ugye a történelmet a gyõztesek írják...
nézd csak meg mit csináltak a német tengeralattjárók...az se különb ennél. A gond viszont ott van, hogy az emberek szemében a németek sokkalta több gonoszságot, és kegyetlenséget követtek el, mint a szövetséges hatalmak, pedig közel sem így igaz, csak ugye a történelmet a gyõztesek írják...
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#477
Mirõl beszélsz a partizánok egy illegális félkatonai alakulat. Mindig lesbõl támadnak mint a patkányok. Ha meglátnak egy védtelen konvojt, ami sok esetben egészségügyi tele nõvérekkkel orvosokkal rögtön lecsapnak rájuk és állat módjára elpusztítják a sebesültekkel együtt. Tudod miket mûveltek ezek a partizánok a II. világháborúban? Undorító férgek. Ezeket azonnal agyon kell lõni. Nekik az ember élet mit sem számított. Hogy lehet ezeket õsszehasonlítani a mai elit egységekkel. Nagy tévedésben vagy.
\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper
#476
Az elsõ kommandós egységeket akkor is az angolok állították fel, nem a németek,tehát az ún. "alattomos harcmodor" is az õ találmányuk! A deszantosok is nevezhetõk egyfajta speciális egységnek, ezt a harcmodort pedig az oroszok találták fel. A 20-as évek végén Oroszországban dolgozó német Reichswehr kiképzõ tisztek meghívást kaptak egy nagyszabású deszantos hadgyakorlatra.Nem tudták mi az.Az egyik kiképzõ egy bizonyos Kurt Student.... Itt 2(!!) hadosztálynyi katonát(a késõbbi Specznaz gerince) dobtak le minimális esés általi sebesülés mellett; ezután adtak a németek parancsot egy ejtõernyõs hadosztály felállítására,amelyet késõbb több is követett,csak a Krétai nagy veszteségek után sajnos földi egységként alkalmazták õket. Õk tudtak fél hadosztálynyi erõvel feltartóztatni egy egész amerikai hadsereget több héten át Monte Cassino-nál.
Schwere Panzer Abteilung 503
#475
"németeknek a Tigris és a Párduc megjelenéséig nem volt hozzá fogható fegyvere"
Dehogyis nem a FLAK 88 szerencsére. A Kim Vorosilov tankokat egy fejlettebb PZIV-es(hosszú csövû) is megsemmisítette. 😊
Dehogyis nem a FLAK 88 szerencsére. A Kim Vorosilov tankokat egy fejlettebb PZIV-es(hosszú csövû) is megsemmisítette. 😊
\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper
#474
Alattomos móson rongálni, kiséret nélküli konvojokat megsemmisíteni stb nem bátorság hanem barbárság és gyávaság.
Ilyesmit a németek is csináltak, sõt már jóideje bevett "gyakorlata" a modern hadmûvészetnek. Az összes speciális alakulat gyakorlatilag erre a harcmodorra épít, és kétségkívûl õk alkotják a hadsereg "elitjét" manapság...
Ilyesmit a németek is csináltak, sõt már jóideje bevett "gyakorlata" a modern hadmûvészetnek. Az összes speciális alakulat gyakorlatilag erre a harcmodorra épít, és kétségkívûl õk alkotják a hadsereg "elitjét" manapság...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#473
Semmiképpen, különösen ilyen közelrõl. A KV-1 a maga korában az egyik legjobb (ha nem A legjobb) nehéz harckocsi volt, a németeknek a Tigris és a Párduc megjelenéséig nem volt hozzá fogható fegyvere, de szerencséjükre a rosszul kiképzett személyzet, és a rossz hadvezetés miatt 1941-42-ben a KV-1 nem tudott túl sokat megmutatni képességeibõl.
A KV-1 46 tonnát nyomot, a Turán a 20-at sem érte el (a Turán II. 19.2 tonna volt), tehát a Turán csak a magyar terminológia szerint volt "nehéz" harckocsi...
A KV-1 46 tonnát nyomot, a Turán a 20-at sem érte el (a Turán II. 19.2 tonna volt), tehát a Turán csak a magyar terminológia szerint volt "nehéz" harckocsi...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#472
Messze nem!
Németországot blokád alá vonta a brit haditengerészet, akkoriban Németország eléggé rá volt utalva a külföldrõl, hajókon érkezõ élelmiszernek és nyersanyagnak, a blokádnak hála tehát igen sanyarú lett a németek sora. A hátországban már 1917-ben is megjelent az éhinség, és 1918-ra már tarthatattlan lett a helyzet. Ha egy Hitlerhez vagy Sztálinhoz hasonló diktátor vezette volna az országot, talán még egy, esetleg két évig elhúzodhatott volna a háború befejezése, de az akkori német vezetés ennél azért magasabb erkölcsi szinten állt, és inkább feladta a harcot, illetve alávetette magát a megalázó békeszerzõdésnek, minthogy további százezrek vagy milliók haljanak és nyomorodjanak meg.
Annyi igaz a nácik elméletébõl, hogy a háborút kihasználva több kereskedõ is keményen megszedte magát a háború alatt, kihasználva a szükséghelyzetet, de ezzel a váddal egyaránt lehetett élni zsidó és nem zsidó kereskedõkkel szemben is...
Németországot blokád alá vonta a brit haditengerészet, akkoriban Németország eléggé rá volt utalva a külföldrõl, hajókon érkezõ élelmiszernek és nyersanyagnak, a blokádnak hála tehát igen sanyarú lett a németek sora. A hátországban már 1917-ben is megjelent az éhinség, és 1918-ra már tarthatattlan lett a helyzet. Ha egy Hitlerhez vagy Sztálinhoz hasonló diktátor vezette volna az országot, talán még egy, esetleg két évig elhúzodhatott volna a háború befejezése, de az akkori német vezetés ennél azért magasabb erkölcsi szinten állt, és inkább feladta a harcot, illetve alávetette magát a megalázó békeszerzõdésnek, minthogy további százezrek vagy milliók haljanak és nyomorodjanak meg.
Annyi igaz a nácik elméletébõl, hogy a háborút kihasználva több kereskedõ is keményen megszedte magát a háború alatt, kihasználva a szükséghelyzetet, de ezzel a váddal egyaránt lehetett élni zsidó és nem zsidó kereskedõkkel szemben is...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#471
A Gurkák Olaszországban brit! parancsnokság alatt egy falu fériait végezték ki a nõket pedig halomra erõszakolták és ölték le. Na errõl is kellene beszélni.
Ez még nem felmentés a másik oldal számára...
Mindenestre a németek és a szovjetek esetén történt a legtöbb atrocitás.
Ez még nem felmentés a másik oldal számára...
Mindenestre a németek és a szovjetek esetén történt a legtöbb atrocitás.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#470
Ezt nevezik hirtelen felindulásból elkövetett emberölésnek. Ráadásul háború volt és ellenséges területen voltak.
Ettõl még a legalja szintû, emberszámba nem vehetõ mészárosok. Felindulásból tették, vagy sem...
Ettõl még a legalja szintû, emberszámba nem vehetõ mészárosok. Felindulásból tették, vagy sem...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#469
Ja. Ha nyerek a lottón akkor veszek egy Die Leibstandarte ruhát 😊
http://ww-2militaria.com/seclev/catemp2.htm
http://ww-2militaria.com/seclev/dressuni2.htm
http://ww-2militaria.com/seclev/catemp2.htm
http://ww-2militaria.com/seclev/dressuni2.htm
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#468
Egyébkétn csak érdekességként, hogy a 3. birodalom hadseregének, és a késõbbi ketté osztott németország egyenruhái Hugo Boss álltal alapított divatcég tervezte 😊 Azért néznek ki olyan jól. Messze a német egyenruhák voltak a legszebbek.
#467
Közepesek voltak azok, nem nehezek, még magyar viszonylatban is.
#466
a turan tankok csak magyar viszonylatban kaptak "nehéz" besorolást, valójában a paramétereik egy panzerIII-hoz hasonlítottak
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#465
köszi hogy utána néztél- így már érthetõ..
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#464
Szerintem tökéletesen fölösleges belemenni ki hány és milyen bûnt követett el, pláne, hogy miért. Oldalakat lehetnem megtölteni és akkor se érnénk a végére.Minden oldalnak megvoltak a maga bûnei, ez alól nincs kivétel. Háború volt, a németek (fõleg a Waffen SS egységei) a végsõkig akartak harcolni, nem riadtak vissza semmitõl. A ruszkik megtehettek bármit, senki és semmi nem tartotta vissza õket. Az angol-amerikai erõk a földi harcokban kíméletesek voltak, de a bombázóoffenzíva azért csúnya egy dolog volt. A japcsik se tartóztatták meg magukat, szal az éremnek itt is két oldala van.
A Balti államok népeinek voltak saját SS egységeik:
15. (1.lett)-, 19. (2. lett) - SS grátoshadosztály
20. (észt) - SS gránátoshadosztály
Turánnak 40mm-es lövege volt. KV1 nek 76,2mm-es és jó vastag páncélja. (http://www.onwar.com/tanks/)
A Balti államok népeinek voltak saját SS egységeik:
15. (1.lett)-, 19. (2. lett) - SS grátoshadosztály
20. (észt) - SS gránátoshadosztály
Turánnak 40mm-es lövege volt. KV1 nek 76,2mm-es és jó vastag páncélja. (http://www.onwar.com/tanks/)
A mennyország biztos szebb, de a pokolban több az ismerős. Vezérünk a bátorság, kísérőnk a szerencse.
#463
Oradour és Tulle a Waffen-SS sötét oldala marad ez nem vitás (Sajnos követtek el más jellegû túlkapásokat is). Csak azért írtam le a részleteket, hogy lássuk lehetõleg a teljes képet. Lényegében egy provokációra adott túlzott igazságtalan válasz volt. Viszont ezért nem terhelheti a felelõsség a többi százezreket, akik tényleg becsülettel és alázattal harcoltak a Waffen-SS-ben.
\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper
#462
A partizán harcmodorra nem mondanám így egy az egyben hogy gyáva... Mondjuk, hogy lehetetõségeihez képest a legnagyobb kárt igyekszik okozni az ellenségnek és ha ebbõl a szemszögbõl nézed, okos dolog. Az eredményességét nem kell bizonygatni, vietnámban azok a sárgák nem kis dolgot vittek így véghez. Karóba húzni viszont valakit a 20.században, az tényleg barbárság. Két tisztért egy falut lemészárolni szintén és háborús bûn is mert civileket öltek. Persze ez a szövik részérõl gyakran elõfordul (oroszoknál fõleg). De attól még nem lepõdök meg mert ugye "háborús bûnöket csak a vesztesek követnek el". Illetve a "a háború vége a béke, a gyõztes és a vesztes között csak annyi a különbség, hogy a vesztes büntetik".
#461
Odáig rendben van, hogy fegyvert fogsz, de akkor férfiként viselkedj. Vállald a tetteidet. És ne egy gyáva féregként. Alattomos móson rongálni, kiséret nélküli konvojokat megsemmisíteni stb nem bátorság hanem barbárság és gyávaság. Német tiszteket lelõni az utcán nem nagy dicsõség egy kapitulált országban. Miért nem a vonuló fõ csaptegységeket támadták meg? Mert tudták, hogy lekaszabolják õket egy szálig. Az már nem tetszett nekik. Azok a katonák felsõbb parancsra voltak ott a kötelességüket teljesítették. Ha én elkaptam volna egy partizánt biztos, hogy agyon lövöm ott helyben.
\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper
#460
Igen, ezek a halálközeli háborús élmények örökre bevésõdnek az ember emlékeibe.
Schwere Panzer Abteilung 503
#459
Persze elismerem hogy lehetséges az hogy felszínesen ismerem a történetet,a tényeken sajna ez már nem változtat. Hogy kibírta volna-e? Attól függ mivel volt szerelve aKV-1. Szerintem 76milis hosszúcsövû, a magyar meg valamennyivel gyengébb. Én már nem tudtma beszélni a két veteránnal errõl mert a 70es években meghaltak,állítólag egy kicsit be is ketyóztak a fogságban. A Turán meg az oldalát mutatta az oroszoknak,amikor ez történt. Pluskat ! Nem akartalak én megbántani a Sztálinnal kapcs! :-)
Schwere Panzer Abteilung 503
#458
Az én nagyapám is írt naplót. Kicsit nehéz elolvasni, mert igen csak régies a kézírása. De abban a naplóban is van egy-két "érdekes" rész. Az egyik ilyen sztori amikor egy lövészárokban a bajtársa és legjobb barátja kb 2 m-re volt tõlle és a nagyapám szeme láttárra vitte szét a fejét egy gránát. Meg is halt a nagyapám 65 éves korában rákban és mikor már a végsõ stádiumban volt és nyomták bele a morfiumot a nõvér mesélte a szüleimnek, hogy egyfolytában a háborús élményeirõl beszélt egészen a halála percéig.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#457
Én is hallottam pár sztoryt akik visszajöttek orosz hadifogságból.
: volt egy sebesült japán fogoly a magyarokkal egy táborban ,akitõl úgy féltek a ruszkik hogy messzirõl dobták be neki az ennivalót.. szóval addighúzta a kis japán mig elnem kapta egy õr nyakát.. már csak ez éltette hogy hátha eltud kapni még egy ruszkit. És sikerült..
: volt egy sebesült japán fogoly a magyarokkal egy táborban ,akitõl úgy féltek a ruszkik hogy messzirõl dobták be neki az ennivalót.. szóval addighúzta a kis japán mig elnem kapta egy õr nyakát.. már csak ez éltette hogy hátha eltud kapni még egy ruszkit. És sikerült..
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.