II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#4861
Nekem az a véleményem, hogy ha a németek nem baromkodnak a japcsikkal, és nem fordulnak a ruszkik ellen, akkor most valószínûleg egész Európa német kézen lenne (a '41-es tél még ruszki szemmel is igen kemény volt).
A gond az, hogy akkor a szovjetek támadták meg volna Németországot valószínûleg. Viszont ezt estben egy érdkes felállás következik. A németek a védekezõ Vörös Hadsereget elég rendesen elgyepálták. Vajon õk a védekezõ pozícióban a "fejjel a falnak elõre" szovjet erõkkel vajon mit mûveltek volna? Haza pályán ledarálták volna õket? Mert 1942-ben ezt simán elõadták Kharkovnál 1942-ben, de még 43-ban is õk jöttek ki jobban tudtommal.
Ezek után viszont Moszkváig nyitva állt volna az út és nem folyamatosan kellett volna erõdöket felszámolna, meg katlancsatákat vívni.
Talán az angolok is, amcsiktól nem hiszem, hogy túl sok segítséget kaptak volna, nem nagyon komálják egymást a Függetlenségi háború óta.
Ezt nem tudom, hogy mire alapozod, a történelem nagyon mást mutat. A függetlenségi háború akkor is majd 200 éve volt. A II.Vh után 30 évvel a német - francia kibékülés is megvolt.
A gond az, hogy akkor a szovjetek támadták meg volna Németországot valószínûleg. Viszont ezt estben egy érdkes felállás következik. A németek a védekezõ Vörös Hadsereget elég rendesen elgyepálták. Vajon õk a védekezõ pozícióban a "fejjel a falnak elõre" szovjet erõkkel vajon mit mûveltek volna? Haza pályán ledarálták volna õket? Mert 1942-ben ezt simán elõadták Kharkovnál 1942-ben, de még 43-ban is õk jöttek ki jobban tudtommal.
Ezek után viszont Moszkváig nyitva állt volna az út és nem folyamatosan kellett volna erõdöket felszámolna, meg katlancsatákat vívni.
Talán az angolok is, amcsiktól nem hiszem, hogy túl sok segítséget kaptak volna, nem nagyon komálják egymást a Függetlenségi háború óta.
Ezt nem tudom, hogy mire alapozod, a történelem nagyon mást mutat. A függetlenségi háború akkor is majd 200 éve volt. A II.Vh után 30 évvel a német - francia kibékülés is megvolt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#4860
Nekem az a véleményem, hogy ha a németek nem baromkodnak a japcsikkal, és nem fordulnak a ruszkik ellen, akkor most valószínûleg egész Európa német kézen lenne (a '41-es tél még ruszki szemmel is igen kemény volt). Talán az angolok is, amcsiktól nem hiszem, hogy túl sok segítséget kaptak volna, nem nagyon komálják egymást a Függetlenségi háború óta. De ha velük békét is kötött volna Hitler (esetleg felajánlja nekik Izlandot és Grönlandot), akkor az angolok leszarják a franciákat, a francok meg elbuktak volna már '41 végére, és az egész hercehurca befejezõdött volna már 43-ban. Valszeg ma a Skandinávia-Gibraltár-Boszporusz háromszög alkotta terület német fennhatóság alatt állna (esetleg Dánia megtarthatja autonómiáját ha cserébe feladja Grönlandot, meg hasonló kitételek, csak ez nem igazán fért bele a náci hitvallásba...). A ruszkikkal szépen fel lehetett volna osztani Afrika területét is: a ruszkik megkapják a Perzsa öböltõl keletre esõ részeket (Irak, Irán, Afgán, Pakisz területei), míg a németeknek jut gyakorlatilag egész Afrika területe. Így mindenki jól járt volna, és sztem egy érdekes, hárompólusú világrend alakulhatott volna ki: USA - 3. Birodalom (Európa és Afrika /Eurafrika vagy Eurika/) - komcsi blokk (Szovj/Kína).
#4859
Csakhogy 1941-ig maximum egyenrangú, vagy nem sokkal erõsebb ellenfelekkel kerültek szembe, amelyek szomszédosak voltak, van nagyon közel. Ráadásul a meghódítandó terület is arányban volt a saját területtel. Afrikában már nem muzsikált a német-olasz utánpótlás, a szovjetek esetében meg még úgy se. Az megint más kérdés, hogy pl. a francia hadiipari üzemek német felügyelet alatt mekkora selejtszinttel dolgoztak, vagy a szovjet kényszermunkások milyen színvonalon ügyködtek. Nem vitás, hogy a szovjet nõk sem képviseltek magas szintet a T-34-esek gyártásánál, de azokat eleve úgy tervezték, hogy nem kell a gyártásához 24 mérnök, mint a német termékekhez.
#4858
Viszont ugyanúgy lekötötte a légvédelem egy jó részét, a csöves és a repülõket szintén. Ugyanez számos embert vont el, akik a fronton vagy a gyárakban lehettek volna helyette.
#4857
Mi? Az, hogy egyszerûen gyorsan cselekdtek. 1940 nyarán szimplán azzal elõnyben voltak, hogy a szövi hadvezetés az I.Vh kényelmes tempójában mûködött.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#4856
A bombázóoffenzíva 1943 közepéig max. szájkarate szintje volt, a német iparra és erõforrások lekötése szempontjából nem sokat számított. A ledobott bombamennyiség több mint fele a D-nap után volt, 9 hónap alatt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#4855
Egy-két csoport tudott csak huzamosabb ideig létezni, akik csatlakozni tudtak a szovjet csapatokhoz, mikor elért hozzájuk a front.
#4854
Na ez így természetesen nem igaz, az afrikai kaland nem vont el túl jelentõs haderõt, másfelõl a szovjetek 1941 végéig nem vetették be minden haderejüket, lsd. a távolkeleti hadosztályok átdobása Moszkva védelmére. A németek egyszerûen felkészületlenek voltak 1941 telére, a technikájuk alkalmatlan volt a nagy hidegre. A szovjetek ráadásul több és jobb harckocsival rendelkeztek, a katonaságuk messze nagyobb számú volt, a hadiiparuk sokkal közelebb és termelékenyebb, a nyersanyagot saját területrõl szállították, a hadi üzemeket senki sem háborgatta, csak termeltek, a lakosságot pedig inkább éheztették, csak hogy a hadseregnek jusson. A német utánpótlás pedig folyamatosan veszélyeztették a partizánok, akik mellékesen nagyszámú reguláris haderõt kötöttek le, miközben a német hátországot folyamatosan támadták az angolszász bombázók. De még ha az amerikaiak nem is küldenek támogatást a szovjeteknek, egyszerûen a lakosság száma miatt sem a németek lettek volna az esélyesek. A német ipar egyszerûen nem ért fel a szovjet termelésével, ráadásul a nyersanyagok tekintetében meg ki voltak szolgáltatva. Tehát milye volt a németeknek, amivel nyerhettek volna? Kevesebb katona, gyengébb és kevesebb páncélosok, kisebb mértékû és gyengébb utánpótlás, százszoros utánpótlási vonalak, partizánok a hátországban, és egy ellenséges elfoglalt lakosság, kiegészítve egy felkészületlen hadsereggel a hideggel szemben. Igen, valóban õk lehettek az esélyesek.
#4853
lelõtték õket/megadták magukat/a parasztok agyonverték õket.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#4852
Úgy tudom, hogy sok "ejtõernyõst" dobtak át Moszkvából a magyar hadifoglyok közül, hogy terjesszék az "igét".
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#4851
Valóban sok történész szerint a partraszállást csak "félszívvel" készítették elõ-inkább csak a látszat miatt,a nyomásgyakorlés volt a céljuk amitõl-a bombázásokkal együtt-belpolitikai változásokat vártak.H. nem gondolta komolyan a tényleges partraszállást.Szept 15 után pedig fõleg a SZU megtévesztéséért is folytatták az elõkészítés látszatát.
#4850
Miért nem volt esély a kiegyezésükre?H. terve az volt nagyjából-ahogy én tudom-hogy garanciát vállal a brit gyarmatbirodalomra és a saját háborúja után akár csapatokkal is hajlandó lett volna erõsíteni az angol gyarmati erõket.Cserébe azt akarta hogy a kontinensen ismerje el Anglia az õ dominanciáját.Hosszú távú szövetségbe gondolkodott,én ezt szûrtem le a különbözõ könyvekbõl pl. az asztali beszélgetésekben is lehet errõl a témáról olvasni.
#4849
A tanácsköztársaság megalakulása szerintem nem annyira az orosz bolsevikok hatására alakult mert a háborús szenvedések és a katonai vereségek hatására-a megdõlt monarchiák helyett új társadalmi modellt kezdtek keresni nyugaton is.Pl Németországban is ekkoriban nagyon erõs volt a baloldali mozgalom és a császárság után szociáldemokrata polgári kormány és köztársasági államforma következett.Ez belsõ igény volt akkoriban a német társadalomban is,bár a közvélemény erõsen megosztott volt ezzel kapcsolatban.A lényeg hogy szerintem a németek nem importálták a baloldali társadalmi modelleket,sõt Marxékból indultak ki a bolsik ehelyett.A mi tanácsköztársaságunknak talán a német események jobban hatottak mint az orosz bolsevikok példája.
Az igaz hogy a SZU külpolitikája egyre "imperialistább" jelleget öltött,de a háború után egész más erõpotenciálja volt a SZU-nak mint a két háború között,akkoriban még elzárkózóak voltak mint az USA és a belsõ iparosítással voltak elfoglalva,állandóan gyanakodtak a nyugatra,viszont okkal.A két háború közt a védekezésre koncentráltak azt akarták hogy ne legyenek támadhatók.A.J.P Taylor a Világháború okai c. könyvében errõl ír.
Taylor írja szintén ebben a könyvében hogy mind Hitler mind Sztálin célja a Spanyol polgárháborúban csupán az idõhúzás volt annyi fegyvert adtak mindíg hogy kitolják vele a harcok idejét,ahogy a '39-es paktumuk is az idõnyerést szolgálta.
Az igaz hogy a SZU külpolitikája egyre "imperialistább" jelleget öltött,de a háború után egész más erõpotenciálja volt a SZU-nak mint a két háború között,akkoriban még elzárkózóak voltak mint az USA és a belsõ iparosítással voltak elfoglalva,állandóan gyanakodtak a nyugatra,viszont okkal.A két háború közt a védekezésre koncentráltak azt akarták hogy ne legyenek támadhatók.A.J.P Taylor a Világháború okai c. könyvében errõl ír.
Taylor írja szintén ebben a könyvében hogy mind Hitler mind Sztálin célja a Spanyol polgárháborúban csupán az idõhúzás volt annyi fegyvert adtak mindíg hogy kitolják vele a harcok idejét,ahogy a '39-es paktumuk is az idõnyerést szolgálta.
#4848
nos, ha egy kicsit északabbra szálltak volna partra a szövetségesek, meggyûlt volna a bajuk a németekkel...
a balkánon meg partizán háború folyt.
a balkánon meg partizán háború folyt.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#4847
A Balkán semennyire nem állt ellen, mert már 1941-ben el lett foglalva vagy csatlós volt...
Nem az elfoglalással van a baj, megtartással. Még a franica partokat sem tudták megvédeni és kellõ erõt összpontosítani. Akkor hogyan tudtak volna felkészülni egy esetleges partaszállásra bárhol? Az idõ az USA-nak dolgozott, a D-napot csak az orosz elõrenyomulás miatt sürgették, hogy en övék legyen egész Európa. Magyarán, ha Hitlernek sikerül volna egész Európát elfoglalni az a sejtésem, hogy a cinikusságf jegyében az utolsó pillanatig halogatták volna a segítségnyúltó partaszállást, amíg az esetletges sikeres védelem estén megint csak a szovjet térnyerés ellen védekeztek volna.
Nem az elfoglalással van a baj, megtartással. Még a franica partokat sem tudták megvédeni és kellõ erõt összpontosítani. Akkor hogyan tudtak volna felkészülni egy esetleges partaszállásra bárhol? Az idõ az USA-nak dolgozott, a D-napot csak az orosz elõrenyomulás miatt sürgették, hogy en övék legyen egész Európa. Magyarán, ha Hitlernek sikerül volna egész Európát elfoglalni az a sejtésem, hogy a cinikusságf jegyében az utolsó pillanatig halogatták volna a segítségnyúltó partaszállást, amíg az esetletges sikeres védelem estén megint csak a szovjet térnyerés ellen védekeztek volna.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#4846
ha anglia megadja magát/szövetséges lesz, észak afrika miért ellenállt volna?
ha egész európa elesik, meddig tudott volna ellenállni a balkán?
ha egész európa elesik, meddig tudott volna ellenállni a balkán?
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#4845
Észak-Afrika akkor is kiinudló pont lehetett volna, az egész Meditárránt védeni meg elég érdekes lett volna. Ha Fr elesik, érdekes megtartani utána Angliát.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#4844
Augusztus végén volt néhány nap, amikor az Oroszlánfóka légi biztosítása megfelelõ lett volna, de maguk a németek sem tudták, hogy a britek ilyen sz@rul állnak.
HA lett volna megfelelõ partraszálló erõ, akkor inkább a Royal Navytõl kellett volna tartaniuk, mint a RAF-tól.
HA lett volna megfelelõ partraszálló erõ, akkor inkább a Royal Navytõl kellett volna tartaniuk, mint a RAF-tól.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#4843
Mindenképpen csúnya esetek lettek volna, saját verziók, nem feltétlen történelemhû megközelítés:
1.: Elõször is az USA ez esetben nem avatkozik be az Európai hadszíntéren, hanem minden erejével Japánra koncentrál. Japánt valószínûleg ugye így is gond nélkül legyõzi, a nagyobbik kérdés, hogy mi lesz azután, mivel...
2.: Ha Németország valahogy mégis partra száll Angliában, akkor elhúzódó háborúra lehet felkészülni. Anglia csúnyább dolog, mint Franciaország, több okból is. Biztosítani kell a sikeres partraszállást, utána az utánpótlás ellátását (ez ugye Észak-Afrikában is probléma volt, sokkal kisebb erõk esetén), és a légtér uralása sem ártott volna. Az angolok visszahúzhatták volna a légierejüket északra, ahonnan támadhatják a partraszálló erõket, ellenben a német repülõgépek nem igazán képesek hatékonyan támadni õket Franciaország területérõl. Ezen kívül végszûkségben az angook harci gázt is bevethettek volna (volt megfelelõ mennyiségû belõle, és volt tapasztalatuk, elsõ világháború). Ez esetben a hosszú ideig lekötött német erõket valószínûleg 1942-43 felé a Szovjetek hátbatámadták volna. Innentõl az eset több esélyes, de a legvalószínûbb, hogy ugyanaz a végkifejlet jött volna, mint a valóságban.
3.: Egy megegyezéses béke alapján (Hitler éppen azért nem is számolt az Angliai invázióval, mivel végig úgy tervezte, hogy békét köt az Angolokkal) ismét kínos lett volna az esett, az USA valószínûleg nem lép háborúba addig, amíg Japánt le nem rendezte, a Szovjetek ellen forduló német hadsereg pedig az Angol és az Amerikai támogatást nélkülözõ Szovjetuniót valószínûleg sikeresen padlóra küldte volna...
1.: Elõször is az USA ez esetben nem avatkozik be az Európai hadszíntéren, hanem minden erejével Japánra koncentrál. Japánt valószínûleg ugye így is gond nélkül legyõzi, a nagyobbik kérdés, hogy mi lesz azután, mivel...
2.: Ha Németország valahogy mégis partra száll Angliában, akkor elhúzódó háborúra lehet felkészülni. Anglia csúnyább dolog, mint Franciaország, több okból is. Biztosítani kell a sikeres partraszállást, utána az utánpótlás ellátását (ez ugye Észak-Afrikában is probléma volt, sokkal kisebb erõk esetén), és a légtér uralása sem ártott volna. Az angolok visszahúzhatták volna a légierejüket északra, ahonnan támadhatják a partraszálló erõket, ellenben a német repülõgépek nem igazán képesek hatékonyan támadni õket Franciaország területérõl. Ezen kívül végszûkségben az angook harci gázt is bevethettek volna (volt megfelelõ mennyiségû belõle, és volt tapasztalatuk, elsõ világháború). Ez esetben a hosszú ideig lekötött német erõket valószínûleg 1942-43 felé a Szovjetek hátbatámadták volna. Innentõl az eset több esélyes, de a legvalószínûbb, hogy ugyanaz a végkifejlet jött volna, mint a valóságban.
3.: Egy megegyezéses béke alapján (Hitler éppen azért nem is számolt az Angliai invázióval, mivel végig úgy tervezte, hogy békét köt az Angolokkal) ismét kínos lett volna az esett, az USA valószínûleg nem lép háborúba addig, amíg Japánt le nem rendezte, a Szovjetek ellen forduló német hadsereg pedig az Angol és az Amerikai támogatást nélkülözõ Szovjetuniót valószínûleg sikeresen padlóra küldte volna...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#4842
az érdekelne, hogy ha beveszik angliát/szövetséget kötnek angliával az orosz ellen, mégis hogy gyõzött volna az usa? grönlandról indultak volna a partraszálló hajók?😊
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#4841
Nem uralták a levegõt, a tengert se nagyon, és ha jól tudom, akkor megfelelõ partraszálló egységekkel se rendelkeztek. Egyszóval semmi jó nem sülhetett volna ki egy ilyen támadásból, akkor.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#4840
A vég közeledte felé már nem számított a náci vallás,hirtelen "alsóbbrendû" emberek támogatását is szívesen fogadták...Ráadásul az Angliával való kigyezés egyáltalán nem volt reális lehetõség,legfeljebb hitler álomvilágában...
#4839
Nem a németek csináltak hibát,hanem Hitler mint általában....
#4838
Röviden USA úgysem hagyta volna hogy Európában Német hagemónia alakuljon ki.De mondjuk fölösleges is ezen a mi lett volnán annyit agyalni....A történelem nem ismeri a mi lett volna-t,csak azt hogy mi volt.
#4837
Ez max. 1944 táján számított, hogy annyival több hadrafogható ember volt. Az angol erõk harcértéke a vicckategória szintjén volt, mert szinte semmi nehézfegyverzetük nem maradt, az mind ott maradt a Flandriai síkásgon és a csatorna túlpartján a homokban.
A jól felszerelt angol haderõ sem tudta megállítani a németet. Anélkül vajon mennyire lett volna képes?
A jól felszerelt angol haderõ sem tudta megállítani a németet. Anélkül vajon mennyire lett volna képes?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#4836
A technológiai fölényt nem értem.
- Volt bármi partaszálló cucca?
- Német partaszálló csapatok?
- Segédhajók?
stb.
Pont azért is maradt el, mert amúgy sem voltak ilyenek.
- Volt bármi partaszálló cucca?
- Német partaszálló csapatok?
- Segédhajók?
stb.
Pont azért is maradt el, mert amúgy sem voltak ilyenek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#4835
Ez lemaradt (bocsi a tripláért): Több mint valószínû, hogy Hitler nem emberségbõl, hanem politikai okokból hagyta menekülni a megvert hadsereget. Mindenképpen akarta az Angol-Német békét, hogy elkerülhesse a két frontos háborút.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#4834
Taktikai szempontból Dunkirknél is hibát csináltak a németek, amikor menekülni hagyták a szövetséges erõket, így volt mibõl újjáépíteni a szétrombolt angol-francia hadsereget...
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#4833
Az is érdekes, hogy nem Roosevelt üzent hadat Németországnak, hanem fordítva. Így megoldódtak Roosevelt problémái, mivel õ nem nagyon akart belépni az Európai háborúba, csak Churchill sürgette, de õ mindvégig visszakozott a háborúbalépéstõl (persze a nyilvánosság elõtt másról beszélt), Churchill meg kezdett beleõrülni az egészbe, hogy egyedül maradnak a háborúban. Az egyetlen harcoló szövetségese meg az általa rühellett Sztálin volt, akit egy összejövetelen egyszerûen buta parasztnak nevezett...
Egyébként Németországnak paradox módon nem volt meg a megfelelõ technológiája és fölénye ahhoz, hogy lerohanja a brit szigeteket, a Luftwaffe angliai vereségei után pedig nagyon hamar el is felejtették az egyébként Operation Sealion névre keresztelt hadmûveletet.
Szerintem az egész háború menete ott változott meg, mikor Sztálingrádnál legyõzték a németeket. Kezdetben nagyon jól mûködött a Barbarossza-terv, de a tél beköszöntével és Hitler fatális döntéseivel elvesztették a háborút.
Egyébként Németországnak paradox módon nem volt meg a megfelelõ technológiája és fölénye ahhoz, hogy lerohanja a brit szigeteket, a Luftwaffe angliai vereségei után pedig nagyon hamar el is felejtették az egyébként Operation Sealion névre keresztelt hadmûveletet.
Szerintem az egész háború menete ott változott meg, mikor Sztálingrádnál legyõzték a németeket. Kezdetben nagyon jól mûködött a Barbarossza-terv, de a tél beköszöntével és Hitler fatális döntéseivel elvesztették a háborút.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#4832
Roosevelt be AKART lépni a háborúba. Addig provokálta Japánt, míg lett egy Pearl Harbour belõle.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#4831
Én csak azt írtam hogy belépett volna,végül is a távol keleten belépett.
Azt az állítást vitatom hogy az usa kimaradt volna.
más lett volna a helyzet de belépett volna.
És akkor talán a német angol kiegyezés is bukik,de ez már nagyon mi lett volna ha..
Azt az állítást vitatom hogy az usa kimaradt volna.
más lett volna a helyzet de belépett volna.
És akkor talán a német angol kiegyezés is bukik,de ez már nagyon mi lett volna ha..
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#4830
és hol szállt volna akkor partra az usa?
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#4829
Jó sok érdekesség.
Vajon milyen lenne ma a térkép ezután?😊
Vajon milyen lenne ma a térkép ezután?😊
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#4828
Az usa hadba lépése elkerülhetetlen volt ,fõleg 1941 után.
Csak idõ kérdése volt,még akkor is ha kiegyeznek Angliával a Németek.
Szerintem...
Csak idõ kérdése volt,még akkor is ha kiegyeznek Angliával a Németek.
Szerintem...
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#4827
Rengeteg a kérdõjel, mindenesetre ha tovább folytatódott volna a háború, ha Amerika nem száll be, ha mondjuk a szovjetek hamarabb támadtak volna mint a németek, akkor mivel õk voltak az intervencionisták, ezért az amcsik függetlenek maradtak volna, ha Angliával kiegyezett volna Hitler...Ha nem SZUt támadta volna hanem Angliában szállt volna partra akkor Afrikának nem lett volna utánpótlása annyira...bár az angolokat is kegyetlen nehéz lett volna megverni, mert India, Afrika jó része, Ázsiai területek Óceániai területek, szigetek, sõt még Dél Amerikában is volt gyarmatuk, meg Közép Amerikában (Jamaica, Trinidad és Tobago, Labrador). Hatalmas területek voltak a kezeik alatt, de ha a központ elvérzik akkor a többi terület még sebezhetõbb lett volna, de akkor jött volna a Szovjet támadás Lengyelország ellen...akkor talán visszatudták volna azt Verni mert ott volt több szövetséges, Magyar, Román, Szlovák, talán még a Finn is de megnõtt volna akkor a lázadás mértéke is az elfoglalt területeken...És ha nem tudtak volna szövetséget kötni az Amcsikkal az Angolok, mert lerohanják õket a Németek?...Húú ebbe belegondolni brutális. De ha mondjuk a Szovjetek támadnak, akkor Japán, Manchukuo, Mengkukou ha fenyegetni tudta volna SZUt....hmmm...
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#4826
A Szu védhetõsége okán kellett ideexportálniuk a Tanácsköztársaságot?
Szintén ennek okán kellett belefolyniuk a spanyol polgárháborúba, a mongol-japán konfliktusba, a koreai háborúba, a vietnami háborúba, a kubai rakétaválságot kirobbantani, megszállni Afganisztánt?
Szintén ennek okán kellett belefolyniuk a spanyol polgárháborúba, a mongol-japán konfliktusba, a koreai háborúba, a vietnami háborúba, a kubai rakétaválságot kirobbantani, megszállni Afganisztánt?
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#4825
Ha Angliával kiegyeztek volna az USA be sem lépett volna.Az angol-német flotta ereje miatt az USA nem nagyon támogathatta volna a SZU-t.A nõi munkát a hadiiparban tényleg mellõzték,talán az utolsó hónapokban részlegesen belegyezett Hitler,de az akkor nem számított már rég semmit.Az egész gazdaság egy jóléti békegazdaság szerkezetét mutatta a szakértõk szerint még Sztálingrád után is.
#4824
Persze "érdekházasság" volt egyértelmûen.Csak abban értettek egyet a felek hogy az erõs Németországot tartották a legnagyobb veszélynek.Anglia viszont nem nagyon járt jól ezzel mert így elvesztette gyarmatbirodalmát és a tengeri hatalma is másodlagos jelentõségû lett.Európa vezetõ szerepe is odalett,a 2 igazi nyertes az USA és a SZU lettek.Néha arra gondolok hogy Hitler koncepciója valóban hosszú idõre világhatalommá tehette volna Európát 1 erõs gyarmatbirodalom(Anglia) és egy kontinentális szuperbirodalom(Németo)Amerika szerepe csökkent lenne.Viszont a náci ideológia embertelen logikája miatt talán jobb hogy így alakult mégis.
#4823
Nameg persze megfelelõ utánpótlás esetén (alapvetõ dolgok, pl.: téli ruhák, kaja...).
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#4822
Olyanról is hallottam (bár ennek bõvebben nem néztem utánna), hogy Németországban a nõk nem dolgoztak hadiüzemben?! Hitler úgy képzelte el (valami ógermán hagyományokra alapozva, asszem), hogy a férfiak dolgoznak, a nõk meg nevelik a gyereket...(?) Ezzel szemben más országokban (pl.: USA), nõk és férfiak is részt vettek a háborúban, elõbbiek gyártottak, utóbbiak harcoltak. Azért ez sem kicsi hátrány a németeknek (ha igaz)...
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#4821
Igen, teljesen biztosan legyõzték volna az oroszokat, ha nem kell Afrikában harcolniuk, emellett pedig nyugatra is figyelni. Egyfrontos háború esetén a németeket nem tudták volna legyõzni, szerintem még az amerikaiak sem.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#4820
Na jó, de azt is vedd, hogy akkor orosz földön harcoltak, kegyetlen idõjárási viszonyok közt, sokszor utánpótlás nélkül, földbetiport morállal, 10x-es túlerõvel szemben. Innen már szinte teljesen biztossá vált a vereség. Fõleg Sztálingrád után...
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#4819
Ha Angliával terv szerint kiegyezhetett volna akkor az is küldött volna csapatokat a Németek oldalán vagy minimum semleges maradt volna,ekkor az USA belépése lehetetlen,értelmetlen lett volna és elõbb utóbb legyõzhetõ lett volna a vörös hadsereg is.Pl. ha Nyugat-Európát nem bombázza az angolszász légierõ,ha a Német gazdaságot is átállították volna hadigazdálkodásra(ami 1943-ig meg sem történt!)és nem kellett volna Norvégiába sem Afrikába csapatokat küldeni akkor Németország szinte korlátlan ideig háborúzhatott volna a SZU-val.És az USA sem küldhetett volna olyan jelentõs segítséget mint amit küldött.Ilyen körülmények esetén szerintem lehetséges lett volna legyõzni és feltétel nélküli megadásra kényszeríteni Oroszországot.
#4818
Én úgy tudom, hogy nem az összes terület tartozott volna közvetlenül NO-hoz. Kb. mint szövetségesek vagy ilyen bábállam-szerûségekbe lett volna felosztva Európa. Mert azért ennyi nemzetet nehéz kordában tartani. Legalábbis szerintem. De alapvetõen alá lettek volna rendelve NO akaratának. Kiirtani meg a zsidókat, cigányokat akarta (talán még a fogyatékosakat is...) Hitler.
Oroszországgal az a helyzet, hogy a fõbb iparvárosai, kultúrális és egyéb központjai nyugaton vannak, szóval eléggé valószínû, hogy ha sikerül elfoglalniuk OO-t egészen az Urálig + az olajmezõket, akkor szvsz ezzel levágták volna a kígyó fejét.
Alapvetõen ott bukott meg a Barbarossa-terv, hogy a németek nem számoltak azzal, hogy az oroszok nem ismerik az utakat. Õsszel sártenger, télen meg megfagy minden. Ráadásul téli ruházatuk se volt a katonáknak, mert gondolták, hogy még a tél beköszönte elõtt sikerül villámháborúval legyõzni az oroszokat. Nagy tévedés volt. Erre egy lapáttal rátett még a nyugati front(ok) megynyitása is.
Oroszországgal az a helyzet, hogy a fõbb iparvárosai, kultúrális és egyéb központjai nyugaton vannak, szóval eléggé valószínû, hogy ha sikerül elfoglalniuk OO-t egészen az Urálig + az olajmezõket, akkor szvsz ezzel levágták volna a kígyó fejét.
Alapvetõen ott bukott meg a Barbarossa-terv, hogy a németek nem számoltak azzal, hogy az oroszok nem ismerik az utakat. Õsszel sártenger, télen meg megfagy minden. Ráadásul téli ruházatuk se volt a katonáknak, mert gondolták, hogy még a tél beköszönte elõtt sikerül villámháborúval legyõzni az oroszokat. Nagy tévedés volt. Erre egy lapáttal rátett még a nyugati front(ok) megynyitása is.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#4817
I. világháborúban is....Tannenberg...mekkora lépést csináltak a németek...hány Oroszt is nyírtak ki? 300.000? És 90.000et fogtak el..És hányan voltak a Németek? 130 - 200?
de majd folytatom holnap.
de majd folytatom holnap.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#4816
Churchill legszivesebben az oroszoknak is hadatüzent volna, akkora anti-kommunista volt. Miután 40-ben a németek nyilvánosságra hozták a lengyelországi, katyni orosz mészárlást, méginkább megutálta az oroszokat. Mint írtam korábban, Roosevelt sokáig olyan állásponton volt, hogy az európai háborút GB, NO és OO elintézi egymás közt. Az emberek se akartak háborúba menni európa, teljes joggal mondhatták, hogy semmi közük az európai háborúhoz. Aztán jött a japán támadás, és végülis meglett az a "bizonyos" ok, hogy belépjenek a háborúba. Roosevelttõl (a háború alatt) nem nagyon lehetett hallani anti-kommunizmust, Õ szövetségesnek tekintette Stalint. De ez az egész egy nagy katyvasz, ezek hárman rengeteget vitatkoztak egymással.
Szóval azért ez a "Szövetségesek" kifejezés sem teljesen igaz, katonai szövetség OK, de elviekben nagyon külömbözött a három fõ szövetséges. Aztán ugyebár jött a hidegháború...
Szóval azért ez a "Szövetségesek" kifejezés sem teljesen igaz, katonai szövetség OK, de elviekben nagyon külömbözött a három fõ szövetséges. Aztán ugyebár jött a hidegháború...
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#4815
Olvastam, hogy a háború közepe-vége felé 1 német katonára 12 orosz jutott. Ilyen helyzetben már a fejlettebb technika se segített sokat.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#4814
És szerinted 50.000.000 embert megtudott volna hódítani, rabszolga sorba terelni anélkül hogy lázadnának? Ha jól tudom Oroszország történelmében senki nem volt képes meghódítani teljesen az Orosz tél, és a szokásaik miatt...Ahogy nem sikerült Napoleonnak, úgy nem sikerült Hitlernek. Amúgy Hitlernek legfontosabb úgy mint az egész 3. Birodalomnak legfontosabb cél pontja a Bakui olaj mezõk voltak. Tudta hogy a fõbb nyersanyagok nélkül elérhetetlen a célja, de szerintem lehetetlen lett volna számukra...a Tél a hegyek....áhh kizárt...Szerintem akkor a Törökök beszáltak volna a buliba akárcsak a Perzsák...áhh de mind1 kár beszélni errõl rengeteg a kérdõjel, alapból az Orosz ipar 80%a kint volt Szibériában + Amcsik áhh...nincs annyi ember...Meg hát lelõhet 1 Német 100 Oroszt akkor is kurva nagy fölényben voltak szám arányban a ruszkik.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#4813
Oroszországot olyan értelemben akarta agrárállammá tenni H.hogy az lett volna a 3.birodalom éléskamrája,a katona-telepesek birtokot kaphattak volna ahol a szlávokat akarták dolgoztatni-már amennyire szükségük volt ehez,mert a fölösleget az Urál mögé számûzték volna.Az oroszoktól mind a higiénia mind az oktatás és az egészségügy terén is mindent meg akartak vonni.Épp hogy csak 10-ig tudjanak számolni és a nevüket le tudják írni-mindta H.Igen N.o Európai domináns akart lenni és világhatalom,a keleti területet az Urálig tervezték és H. 1000 éves fennállásról álmodozott.Andersen errõl nem tudhatott de az Asztali Beszélgetésekben szépen le van írva.
#4812
Kisállamként itt Közép-Európában tényleg nem nagyon volt választásunk gazdaságunk is erõsen fügött N.o-tól,a környezõ kisantant államok pedig általában a Francia szövetségbe tartoztak.Mikor Hitler elkezdett Közép-Európában terjeszkedni akkor az itteni államok vagy megpróbáltak ellenállni diplomáciai úton(Cseh-Szlovákia pl)vagy katonailag(Lengyelo.)vagy szövetkezni-egyezkedni kezdtek Hitlerrel mint a Szlovákok Románok és mi is.Az ellenállás csak erkölcsi sikereket hozhatott és azt is csak a háború vége felé.A magyar politikát a 20-as 30-as években ezért még meg tudom érteni.A dolog tényleg 2 esélyes volt mert Hitler megvalósíthatta volna keleti terveit ha az angolok hajlandóak lettek volna vele szövetkezni vagy ha semlegesek lettek volna a német keleti terjeszkedés alatt.1939-40-ben anglia volt a mérleg nyelve.