II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#5066
Nemigen értek angolul,de mi ez már megint valami "mégis a nácik voltak a leggonoszabbak" c. szenzációleleplezés?Miniatombomba Londonra vagy mi?😊
#5065
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1093499/Hitlers-pub-dart-bomb-The-secret-Nazi-weapon-drawn-terrorise-Britain.html
http://www.discoverychannel.co.uk/web/world-war-2/ww2-focus/flashpoints/atomic-bomb/
_______ Verein für Raumschiffahrt - Wernher von Braun _______
#5064
_______ Verein für Raumschiffahrt - Wernher von Braun _______
#5063
_______ Verein für Raumschiffahrt - Wernher von Braun _______
#5062
Viszont mindketten Hitler kedvenc pilótái voltak...
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#5061
Rudel a Náci párt tagja volt, Hartmann sose volt párttag...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#5060
Úgy tudom, SS tisztek nem léphettek be a Bundeswehrbe (sõt altisztek, közlegények sem.)
Az oroszok nemcsak a fogságba esett SS tiszteket végezték ki, hanem gyakran a közlegényeket is. (Persze ez oda-vissza alapon ment...)
Némelyiket SS-t nagy örömmel fogadták az USA-ban (pl. von Braun), némelyiket lesittelték (Peiper), némelyiket kivégezték (G.Fleps közlegény), némelyik örökre eltûnt (Mengele)
Hartmann azért került az új LW-ba, mert az orosz kényszermunkából történt szabadulása után (10 év ártatlanul) nem volt más lehetõsége (a háború elõtt orvos akart lenni).
A BundesLW-ban inkább megtûrt volt, de nem a régi LW-tiszti múltja miatt, hanem mert (egyébként jogosan) mindenbe "beleugatott" (lásd Starfighter sztori)
Rudel nem kívánt az NSZK-ban maradni, lelépett Dél-Amerikába (késõbb állítólag tanácsadóként részt vett az A-10 tervezésében).
Galland sem maradt Európában, az argentin légierõnél kapott állást.
Willy Messerschmitt és Kurt Tank is távozott, több gépet terveztek a fejlõdõ országoknak (Argentína, Egyiptom, India)
Az oroszok nemcsak a fogságba esett SS tiszteket végezték ki, hanem gyakran a közlegényeket is. (Persze ez oda-vissza alapon ment...)
Némelyiket SS-t nagy örömmel fogadták az USA-ban (pl. von Braun), némelyiket lesittelték (Peiper), némelyiket kivégezték (G.Fleps közlegény), némelyik örökre eltûnt (Mengele)
Hartmann azért került az új LW-ba, mert az orosz kényszermunkából történt szabadulása után (10 év ártatlanul) nem volt más lehetõsége (a háború elõtt orvos akart lenni).
A BundesLW-ban inkább megtûrt volt, de nem a régi LW-tiszti múltja miatt, hanem mert (egyébként jogosan) mindenbe "beleugatott" (lásd Starfighter sztori)
Rudel nem kívánt az NSZK-ban maradni, lelépett Dél-Amerikába (késõbb állítólag tanácsadóként részt vett az A-10 tervezésében).
Galland sem maradt Európában, az argentin légierõnél kapott állást.
Willy Messerschmitt és Kurt Tank is távozott, több gépet terveztek a fejlõdõ országoknak (Argentína, Egyiptom, India)
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#5059
Rudel pilóta volt, aki teljesítette a kötelességét. Akkor miért megtûrt volt, mikor más LW pilóták szolgáltak is az új LW-ben? Pl. Hartmann. Õk nem "megtûrtek" voltak.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#5058
Mind Manstain, mind Guderian a Wermachtnál szolgáltak, egyik sem volt soha SS tiszt.
Vannak viták arról, hogy pontosan mi történt a háború után az SS tisztek többségével, ami tény, hogy az SS tisztek jó része eltûnt a porondról, kevesebb, mint 2000 SS tisztet és katonát állítottak hadbíróság elé. Egy részük bizonyíthatóan öngyilkosok lettek, egy részük hadifogságba került, ám nem volt ellenük olyan bizonyíték, ami miatt egyértelmûen hadbíróság elé állíthatták volna (attól még a gyõztes felek is elálltak, hogy az SS katonákat mind kivégezzék megfelelõ bizonyítékok nélkül, noha a Szovjetek az általuk elfogott, és nem a nemzetközi hadbíróság elé került SS tisztek többségével így jártak el).
Egy részük valószínûleg valamilyen módon elkerülte a felelõsségre vonást, a leghíresebb ezek közül ugye Eichmann, akit késõbb a Moszad elrabolt és Izraelbe hurcolt.
Másik példa Rudel, aki háború talán legsikeresebb pilótájaként Mengeléhez és Eichmannhoz hasonlóan Dél-Amerikában bújkált, ám az 1950-es években visszatért Nyugat-Németországba, sõt sikeres vállalkozást is alapított, igaz inkább megtûrt mint készségesen fogadott ember volt. Hivatalosan "persona-non-grata" volt érvénybe vele szemben a Német hadsereggel kapcsolatban, de 1976-ban kirobbant emiatt egy botrány, mert egy német ezredhez meghívták, ahol a katonáknak autogrammot osztott és személyes élményeit osztotta meg velük. Az eset után az ezred két tisztjét leszerelték.
A már említett Mengele végig Dél-Amerikában maradt, azt hiszem Braziliában halt meg.
SS tisztek nem kaphattak pardont a Nyugat-Német katonai vezetés részérõl, vagyis nem szolgálhattak ott. Ez csak a "hagyományos" német katonai alakulatok tisztjeinél és katonáinál volt elfogadott.
Vannak viták arról, hogy pontosan mi történt a háború után az SS tisztek többségével, ami tény, hogy az SS tisztek jó része eltûnt a porondról, kevesebb, mint 2000 SS tisztet és katonát állítottak hadbíróság elé. Egy részük bizonyíthatóan öngyilkosok lettek, egy részük hadifogságba került, ám nem volt ellenük olyan bizonyíték, ami miatt egyértelmûen hadbíróság elé állíthatták volna (attól még a gyõztes felek is elálltak, hogy az SS katonákat mind kivégezzék megfelelõ bizonyítékok nélkül, noha a Szovjetek az általuk elfogott, és nem a nemzetközi hadbíróság elé került SS tisztek többségével így jártak el).
Egy részük valószínûleg valamilyen módon elkerülte a felelõsségre vonást, a leghíresebb ezek közül ugye Eichmann, akit késõbb a Moszad elrabolt és Izraelbe hurcolt.
Másik példa Rudel, aki háború talán legsikeresebb pilótájaként Mengeléhez és Eichmannhoz hasonlóan Dél-Amerikában bújkált, ám az 1950-es években visszatért Nyugat-Németországba, sõt sikeres vállalkozást is alapított, igaz inkább megtûrt mint készségesen fogadott ember volt. Hivatalosan "persona-non-grata" volt érvénybe vele szemben a Német hadsereggel kapcsolatban, de 1976-ban kirobbant emiatt egy botrány, mert egy német ezredhez meghívták, ahol a katonáknak autogrammot osztott és személyes élményeit osztotta meg velük. Az eset után az ezred két tisztjét leszerelték.
A már említett Mengele végig Dél-Amerikában maradt, azt hiszem Braziliában halt meg.
SS tisztek nem kaphattak pardont a Nyugat-Német katonai vezetés részérõl, vagyis nem szolgálhattak ott. Ez csak a "hagyományos" német katonai alakulatok tisztjeinél és katonáinál volt elfogadott.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#5057
Én úgy tudom hogy általában beléptek. Manstein NSZK-ban '65-ig vezérkari fõnök volt...(természetesen titokban az Amcsik elõtt). Én így tudom. Guderian pl: Tanácsadó volt a Bundeswehrnél.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#5056
2. vh után mi lett azokkal, akik az ss-ben szolgáltak? Beléphettek a Bundeswehr-be?
#5055
Szines képek..
Hátha valaki nem ismeri...<#wink>
Hátha valaki nem ismeri...<#wink>
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#5054
Gondolom elég nehéz lehetett célzott lövést leadni, ha a torpedóik korlátozottan voltak alkalmasak a mélység beállítására...
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#5053
Az UA jelû tengeralattjárót csak megrongálta a HMS Wolverine, nem süllyedt el. A háború végéig szolgált, de kiképzõhajóvá minõsítették át.
Mint alább is írtam az U-864 az egyetlen olyan tengeralattjáró amelyiket bizonyítottan úgy süllyesztettek el, hogy mindkét egység lemerült helyzetben volt.
Mint alább is írtam az U-864 az egyetlen olyan tengeralattjáró amelyiket bizonyítottan úgy süllyesztettek el, hogy mindkét egység lemerült helyzetben volt.
Dulce bellum inexpertis. Erasmus
#5052
Mindig azok az elméletek 😊 Van egy legenda arról is hogy egy VIIes falké-val süllyesztett el egy angol tengót ami merülésben haladt. De túl sok adat változik szinte csak a falke egyezik a történetekben. Viszont a falkét viszonylag hamar leváltotta a zaunkönig ami maradt a háború végéig.
Elméletileg lehetséges hiszen nagy valószínûséggel az U-972-õt és az U-377-et is a saját zaunkönigje nyírta ki.
Mondjuk szerintem a 377 határeset mert noha fel volt szerelve vele de két kisérõ is jelentette hogy õk kapták el. A 972 a mai napig ismeretlen okból pusztult el.
Elméletileg lehetséges hiszen nagy valószínûséggel az U-972-õt és az U-377-et is a saját zaunkönigje nyírta ki.
Mondjuk szerintem a 377 határeset mert noha fel volt szerelve vele de két kisérõ is jelentette hogy õk kapták el. A 972 a mai napig ismeretlen okból pusztult el.
#5051
Köszi! Én is így gondoltam, csak felmerült bennem a kérdés.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#5050
Egy konkrét esetrõl tudok, amikor mindkét tengeralattjáró lemerült helyzetben volt:
U-864 v. HMS Venturer
Itt a német hajó húzta a rövidebbet.
U-864 v. HMS Venturer
Itt a német hajó húzta a rövidebbet.
Dulce bellum inexpertis. Erasmus
#5049
Egy elmélet szerint Prien U47-esét egy másik német tengóról indított torpedó süllyestette el.
Másik elmélet a HMS Wolverine-nek tulajdonítja ezt, de újabb kutatások szerint a brit romboló nem az U47-est, hanem az UA jelzésû (török exportból visszamaradt) tengót süllyesztette el.
Az infó Földi P.-tól származik, mindenki azt gondol, amit akar... (Igaz, a Wiki megerõsíti)
Másik elmélet a HMS Wolverine-nek tulajdonítja ezt, de újabb kutatások szerint a brit romboló nem az U47-est, hanem az UA jelzésû (török exportból visszamaradt) tengót süllyesztette el.
Az infó Földi P.-tól származik, mindenki azt gondol, amit akar... (Igaz, a Wiki megerõsíti)
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#5048
Nem. Minden olyan eset amelynél tengó lõtt ki tengót az a hagyományos módon azaz a víz felszinén grasszáló tengót egy másik vagy a felszínrõl vagy merülésbõl lõtte ki. Az akkori torpedók igen korlátozott futás mélység állítással üzemeltek. Legalábbis a maiakhoz képest.
#5047
Nagyon elémleti síkon. Gyakorlatilag nem.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#5046
Az I-II világháborús tengeralattjárók tudtak harcolni más tengók ellen víz alatt? <#conf>
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#5045
Nem tudom. Ennek sosem jártam utána. Valahol azt írták, hogy a V-2 program ráfordításaiból kb. 15000 (!) egymotoros vadászt lehetett volna gyártani. Ez a teljes német háborús gépveszteség kb. 15%-a. A végeredmény nem változott vonla, de talán egy évvel tovább húzta volna a Reich.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#5044
És vegyük hozzá a költségeit. Speer nem egyszer tajtékzott miattuk.
#5043
Igen jó oldal,kedvenceim közé tartozik a Yamato is és ilyen részletes oldalt magyarul még nem is láttam róla<#eljen>
#5042
Semmiféle komoly csapás nem volt mérhetõ a V-2-vel. Az jenkik egy bombatámadás alkalmával szórtak le annyint, mint ammeny robbanóanyag összesen volt az összes indított V-2, csak éppen nem szétszórtan alkalmazva.
Egy olyan rakéta, ami néha még az országot sem találta el, kevés ehhez. Ha 100%-os találtai aránya lett volna a rakétáknak még annak sem lett volna finoman szólva végzetes hatása.
Egy olyan rakéta, ami néha még az országot sem találta el, kevés ehhez. Ha 100%-os találtai aránya lett volna a rakétáknak még annak sem lett volna finoman szólva végzetes hatása.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#5041
Vagy nem. Nagyon érdekes oldal, ajánlom figyelmedbe a Surigao szoros hosszú felvezetését is.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#5040
Mint ahogy a Yamato-t is kiküldték az amerikai flotta feltartóztatására,valódi sikert már attól sem várhattak csak egy szamurájos gesztus volt.Kétségbeesett tervek voltak ezek,a Japán haditengerészet Guadalcanal után egyre inkább sarokba lett szorítva.Elõtte Midwaynél szinte az összes nagy hordozójukat elvesztették a hanyag felderítés és a vakmerõség miatt.V2-vel azért már elég komoly csapásokat lehett volna mérni talán az angol iparra,ha több lett volna belõle,lett volna elég kilövõállás és pontosabban lehetett volna irányítni õket.Stratégiai bombázókat fejleszteni,építeni már késõ lett volna,jobb híján maradt a V2.Ezek a V fegyverek így csak arra voltak jók hogy Hitler gyerekes bosszúvágyát csillapítsák.(manapság a Palesztínok Khasszam rakétái is hasonló célt szolgálnak,valós harcértékük csekély de azért terrorizálni lehet velük.)
#5039
Ezzel az erõvel sok más Japán fegyverprogramot is meg lehet kérdõjelezni, például mi értelme a hatalmas és nehézkes Tiger I./II.-nek védekezõharcban, ha a Jagdpanther és Jagdtiger ugyanebben a feladatkörben jobb nála?
Hát hülyeség is volt mindkettõ. A Jagdpanhter talán a háború legjobb harkocsielhárító fegyvere volt. A megbízhatósága nem tudom milyen volt, de tömege alapján nem volt alulmotorziált. A 88-as lövege elég brutál volt mindenhez. A Jagdtigernek semmi értelme nem volt az égvilágon. A Tiger I is elég necces volt. A Tiger II egy isten csapása volt. Több veszett oda amiatt, hogy hátra kellett hagyni, mint ellenséges tevékenység miatt.
Mi értelme London terrorbombázásának V-1 és V-2-esekkel, amikor egyértelmû volt, hogy ez már nem állítja meg a nyugati frontot, és nem fog Anglia kapitulálni?
Semmi. Mai napig Hitler egyik csúcsdroidságának tartom mindkettõt. Tiszta szerencse, hogy a diktátorok átlalában megveszekedett barmok.
A Panama csatorna elleni támadás eléggé vicces szerintem. Mai támadófegyverekkel és csapásmérõ kapacitással is legalább 2-4 gép a reális, hogy tuti siker legyen. Ugyanis csak egyszer lehet próbálkozni. Aztána jenkik úgy õrizték volna, hogy egy légy sem repült be volna oda, nemhogy tengórol indított vackok. Egy hiú ábránd volt az egész szerintem.
Hát hülyeség is volt mindkettõ. A Jagdpanhter talán a háború legjobb harkocsielhárító fegyvere volt. A megbízhatósága nem tudom milyen volt, de tömege alapján nem volt alulmotorziált. A 88-as lövege elég brutál volt mindenhez. A Jagdtigernek semmi értelme nem volt az égvilágon. A Tiger I is elég necces volt. A Tiger II egy isten csapása volt. Több veszett oda amiatt, hogy hátra kellett hagyni, mint ellenséges tevékenység miatt.
Mi értelme London terrorbombázásának V-1 és V-2-esekkel, amikor egyértelmû volt, hogy ez már nem állítja meg a nyugati frontot, és nem fog Anglia kapitulálni?
Semmi. Mai napig Hitler egyik csúcsdroidságának tartom mindkettõt. Tiszta szerencse, hogy a diktátorok átlalában megveszekedett barmok.
A Panama csatorna elleni támadás eléggé vicces szerintem. Mai támadófegyverekkel és csapásmérõ kapacitással is legalább 2-4 gép a reális, hogy tuti siker legyen. Ugyanis csak egyszer lehet próbálkozni. Aztána jenkik úgy õrizték volna, hogy egy légy sem repült be volna oda, nemhogy tengórol indított vackok. Egy hiú ábránd volt az egész szerintem.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#5038
Ez igaz,mert ezek nem sima csak torpedókkal szerelt tengók hanem támadó repülõket is hordoztak.Így kimondottan speciális nagyhatótávolságú különleges bevetésekre lehettek képesek.Pl. a Panama-csatorna lerombolása.Miután a felszíni repülõgép hordozók 1942 után már nem jöhettek számításba így ebben a tervben volt némi ráció.
#5037
Ezzel az erõvel sok más Japán fegyverprogramot is meg lehet kérdõjelezni, például mi értelme a hatalmas és nehézkes Tiger I./II.-nek védekezõharcban, ha a Jagdpanther és Jagdtiger ugyanebben a feladatkörben jobb nála? Mi értelme London terrorbombázásának V-1 és V-2-esekkel, amikor egyértelmû volt, hogy ez már nem állítja meg a nyugati frontot, és nem fog Anglia kapitulálni?
A japán vízi-repülõgép-hordozó tengeralattjárók hatalmas hatótávolsága azonban annyira szerintem nem okafogyott dolog. Elõször is a képesség maga nem olyan nagy kihívás, hiszen a repülõgép-hangárok miatt mindenképpen hatalmasra kellett építeni ezeket a tengeralattjárókat. Az a pár plusz üzemanyag rekesz nem oszt, nem szoroz sokat. Ellenben hihetetlen nagy flexibilitást ad nekik. Az egyik támadási terv például éppen a Panama-csatorna ellen szólt. Ha tönkreteszik bombázással a zsilipkapukat, illetve a hajókat mozgató villanymozdonyokat, akkor azzal az Atlanti-oceánról átjutni a Csendes-óceánra igencsak megnehezült volna. Ha pedig a támadást az Atlanti-óceán felõl hajtják végre, az elég váratlan támadás lehetett volna.
Tehát én szerintem a gigászi hatótávolság valóban szokatlan, de önmagában inkább csak egy kellõen vastagon meghúzott taktikai tartalék, ami nagy flexibilitást adott ezeknek a tengóknak. Elvégre egyszerûbb azt mondani, hogy jó-jó, most ezt a képességét nem használjuk ki, de ellenben ha valamilyen tervhez szükség lesz rá, akkor nem kell utánpótlást szállító hajókra gondolni - lásd a Fejõstehenek esete.
A japán vízi-repülõgép-hordozó tengeralattjárók hatalmas hatótávolsága azonban annyira szerintem nem okafogyott dolog. Elõször is a képesség maga nem olyan nagy kihívás, hiszen a repülõgép-hangárok miatt mindenképpen hatalmasra kellett építeni ezeket a tengeralattjárókat. Az a pár plusz üzemanyag rekesz nem oszt, nem szoroz sokat. Ellenben hihetetlen nagy flexibilitást ad nekik. Az egyik támadási terv például éppen a Panama-csatorna ellen szólt. Ha tönkreteszik bombázással a zsilipkapukat, illetve a hajókat mozgató villanymozdonyokat, akkor azzal az Atlanti-oceánról átjutni a Csendes-óceánra igencsak megnehezült volna. Ha pedig a támadást az Atlanti-óceán felõl hajtják végre, az elég váratlan támadás lehetett volna.
Tehát én szerintem a gigászi hatótávolság valóban szokatlan, de önmagában inkább csak egy kellõen vastagon meghúzott taktikai tartalék, ami nagy flexibilitást adott ezeknek a tengóknak. Elvégre egyszerûbb azt mondani, hogy jó-jó, most ezt a képességét nem használjuk ki, de ellenben ha valamilyen tervhez szükség lesz rá, akkor nem kell utánpótlást szállító hajókra gondolni - lásd a Fejõstehenek esete.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#5036
Szép dolog a nagy hatótáv, de olyan lassú átfutási ideje van egy hadmûveletnek ilyen távon, hogy az valami iszonyatos. Keleti irányba hajózva a Horn fok felé és onnan Dél Amerika csücskéig és onnan Floridáig az kb. 16500 mérföld. Nyugati irányban 15500 mérföld. Arra rövidebb! Durva mi? 😊
Mire odaér a hadmûveleti területre 14 csomós átlaggal az kb. 47 nap, ha semmi gebasz nincs és soha nem kell kitérni semmi elõl. Ez kb. 49 nap. Ez 7 (!) hét. Tehát kb. 100 nap csak oda vissza az út. Ha csak 50 napot cirkálnak a környéken akkor egy bevetés 150 nap. Kerekítsük fel az egészet 180-ra. Aztán mikor hazaér gondolom fél év távollét után kell szerelegetni egy ideig. Magyarán olyan 2 év alatt lehe olyan 3 õrjáratot adni.Kipróbálták azt valaha, hogy a személyzet kibíra ezt anélkül, hogy a harcértéke 0 közelébe csökkene -e? Mert a Csata arca címû könyvben - igaz, hogy szárazföldi csapatokra értették - de ismertetve lett, hogy az idõ elõrehaladtával hogyan csökken egy katona harcértéke mindentõl függetlenül.
Szerintem nincs értelme és lehetõség sem a hadmûveleti terület ilyen mérvû kitolására az akkori technikai szint mellett. Még az angoloknak is húzós volt Falkland, pedig Ascension "csak" 6000 km-re volt onnan. A fenti példákoz képest az "itt van a sarkon" kategóira.
A Type IX. útja az Madagaszkárig 9600 mérföld. Fejõstehén néklül az nem ment sehova és '42 végére asszem azoknak harangoztak.
Mire odaér a hadmûveleti területre 14 csomós átlaggal az kb. 47 nap, ha semmi gebasz nincs és soha nem kell kitérni semmi elõl. Ez kb. 49 nap. Ez 7 (!) hét. Tehát kb. 100 nap csak oda vissza az út. Ha csak 50 napot cirkálnak a környéken akkor egy bevetés 150 nap. Kerekítsük fel az egészet 180-ra. Aztán mikor hazaér gondolom fél év távollét után kell szerelegetni egy ideig. Magyarán olyan 2 év alatt lehe olyan 3 õrjáratot adni.Kipróbálták azt valaha, hogy a személyzet kibíra ezt anélkül, hogy a harcértéke 0 közelébe csökkene -e? Mert a Csata arca címû könyvben - igaz, hogy szárazföldi csapatokra értették - de ismertetve lett, hogy az idõ elõrehaladtával hogyan csökken egy katona harcértéke mindentõl függetlenül.
Szerintem nincs értelme és lehetõség sem a hadmûveleti terület ilyen mérvû kitolására az akkori technikai szint mellett. Még az angoloknak is húzós volt Falkland, pedig Ascension "csak" 6000 km-re volt onnan. A fenti példákoz képest az "itt van a sarkon" kategóira.
A Type IX. útja az Madagaszkárig 9600 mérföld. Fejõstehén néklül az nem ment sehova és '42 végére asszem azoknak harangoztak.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#5035
Ezért mondom, hogy egy laikus írta valószínûleg, összenézett a wikipédiáról pár dolgot, itt-ott (véletlenül, vagy akarva) összekeverte õket, illetve feljavította õket, és kész a nagy csodahír.
A Walter-turbinával voltak gondok, noha kétségkívül igen félelmetes sebességre voltak képesek a Walter-tengók, a technikai és biztonsági problémák miatt aligha lettek volna hatásos szuperfegyverek a Walter-tengók. Az U-XXI osztály is ugye úgy készült, hogy a Walter által tervezett tengeralattjárót átalakították diesel-elektromosra, a hatalmas Hidrogén-peroxid tartályok helyére pedig hatalmas akkumulátor telepek kerültek. Így az U-XXI már jelentõs víz alatti hatótávolságot nyert, a Walter által tervezett áramvonalas hajótest pedig nagy sebességet biztosított neki víz alatt.
A II.Vh után pár próbálkozás volt, hogy lemásolják a Walter-tengókat, az angolok két fegyvertelen kísérleti tengeralattjárót is építettek, a 780 tonnás Explorert és Excaliburt. Meg tudták ismételni a Walter-tengók hatalmas víz alatti sebességét, de csak rövid ideig, mert a H2O2 hamar kifogyott, ráadásul a tesztek alatt több fedélzeti tûz és kisebb robbanás is történt, köszönhetõen az igen veszélyes üzemanyagnak, úgyhogy a legénységük át is keresztelte a két hajót Exploader (Felrobbanó) és Excruciater (nehezen fordítható, a crucial a tûzpróbára utal) névre. Miután az 1950-es években elkezdõdtek a nukleáris meghajtással való kísérletek, gyorsan dobta mindenki a Walter-turbina alkalmazásának lehetõségét...
A Walter-turbinával voltak gondok, noha kétségkívül igen félelmetes sebességre voltak képesek a Walter-tengók, a technikai és biztonsági problémák miatt aligha lettek volna hatásos szuperfegyverek a Walter-tengók. Az U-XXI osztály is ugye úgy készült, hogy a Walter által tervezett tengeralattjárót átalakították diesel-elektromosra, a hatalmas Hidrogén-peroxid tartályok helyére pedig hatalmas akkumulátor telepek kerültek. Így az U-XXI már jelentõs víz alatti hatótávolságot nyert, a Walter által tervezett áramvonalas hajótest pedig nagy sebességet biztosított neki víz alatt.
A II.Vh után pár próbálkozás volt, hogy lemásolják a Walter-tengókat, az angolok két fegyvertelen kísérleti tengeralattjárót is építettek, a 780 tonnás Explorert és Excaliburt. Meg tudták ismételni a Walter-tengók hatalmas víz alatti sebességét, de csak rövid ideig, mert a H2O2 hamar kifogyott, ráadásul a tesztek alatt több fedélzeti tûz és kisebb robbanás is történt, köszönhetõen az igen veszélyes üzemanyagnak, úgyhogy a legénységük át is keresztelte a két hajót Exploader (Felrobbanó) és Excruciater (nehezen fordítható, a crucial a tûzpróbára utal) névre. Miután az 1950-es években elkezdõdtek a nukleáris meghajtással való kísérletek, gyorsan dobta mindenki a Walter-turbina alkalmazásának lehetõségét...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#5034
A 300 láb merülési mélységet is nagyvonalúan 3000-re javították.Kissé "pontatlan" adatokat közöltek úgy tûnik.I-400 nak jó nagy a hatótávolsága tényleg-nem hittem volna hogy volt ilyen.De víz alatt lassú és hagyományos dízel-villany hajtómûvei miatt elég sebezhetõ lehetett egy ekkora naszád.A Walther-turbinás német tengók jelentették szerintem az igazi fejlesztést.
#5033
A research documentary team Thursday reports the discovery of two Japanese "samurai submarines" scuttled after the end of World War II.
The "I-14" carried two planes while submerged, while the "I-201" was a diesel-powered attack submarine with a range of 37,500 miles.
"These submarines are 60-year-old time capsules offering firsthand insight into a military technology that was far ahead of its time -- so much so that if introduced earlier and in greater numbers, the submarines had the potential to turn the tide of war," said Dr. Hans Van Tilburg of NOAA’s Office of National Marine Sanctuaries, in a statement.
The subs, sitting at a depth of 3,000 feet, were discovered by a NOAA Undersea Research Lab at the University of Hawaii at Manoa team along with National Geographic Channel filmmakers.
In the NGC documentary, "Hunt for the Samurai Subs," (Tuesday, November 17, 9:00 p.m. ET/PT), Navy officers involved in scuttling the subs, captured after World War II, say the U.S.A. sank them to evade sharing their technology with the Soviet Union as promised by treaty. About 400 feet long, the "Sen-Toku" class subs were intended to carry out missions against the U.S. mainland, including 1,800 pound bomb drops by kamikaze planes launched from the I-14.
A II. Világháborus Japán csodafegyver a Szamuráj tengeralattjáró, 37500 mérföldet tudott megtenni egyszeri tankolással???
Nagyon laikus volt, aki ezt írta, és sikeresen összekevert három eltérõ típusú tengót.
I-400 osztály (Sen-Toku): Ezek a vizi-repülõgép-hordozó monstrumok voltak a második VH legnagyobb tengeralattjárói, a Nukleáris meghajtású tengókig nem épült ekkora, több, mint 5000 tonnás vízkiszorításuk volt a felszínen, ebbõl több száz tonnát nyomott a diesel-olaj üzemanyaguk, amivel valóban képesek voltak 37.500 tengeri mérföldet (1 tengeri mérföld = 1.816 km, vagyis cirka 69.500km) 14 csomós (tengeri mérföld/óra) sebesség mellett megtenni a felszínen haladva, diesel-motorjai segítségével. Ha még lassabban megy (mondjuk 10 csomó körül) akkor akár még többis lehetett a hatótávolsága...
I-201 (Sen Taka): Õ egy kisebb (~1200 tonnás) támadó tengeralattjáró volt, a német U-XXI. osztályhoz hasonló, nagy sebességû tengeralattjárók, hatótávolságuk 5.800 tengeri mérföld volt 14 csomó mellett, és 15.000 tengeri mérföld 6 csomó mellett.
I-14, alias "AM" osztály: Õ is egy vizi-repülõgép-hordozó tengeralattjáró két vizi-repülõgéppel, vízkiszorítása 3600 tonna neki is felszínen, hatótávolsága 21.000 tengeri mérföld 16 csomóval.
Viszonyítás képpen a németek ismertebb tengói:
U-VII osztály: 781 tonna vízkiszorítás vízfelszínen, hatótávolsága 8.190 tengeri mérföld 10 csomós sebességel
U-IX osztály: 1031 tonna vízkiszorítás vízfelszínen, hatótávolsága 19.425 tengeri mérföld 10 csomóval.
U-XXI osztály: 1600 tonna vízkiszorítás vízfelszínen, hatótávolsága 15.500 tengeri mérföld 10 csomóval.
A hatótávolságokhoz egy kis adalék. A legismertebb német tengó, a VII.-es osztály "csak" az atlanti-óceánon tevékenykedett jobbára, ritkán elhúzodtak másfele is, de akkor valamilyen módon után kellett tankolni õket, illetve a kilõtt torpedóikat pótolni, az ellátmányt kiegészíteni. Erre a németek "fejõstehénnek" csúfult átalakított teher-tengeralattjárókat használtak. A IX.-es osztály kifejezetten nagy hatótávolsággal bírt, és elsõ sorban a távoli vízeken, például az Indiai-oceánon tevékenykedtek.
A Japán tengók, különösen a vízi-repülõgép-hordozó tengóktól az volt az elvárás, hogy Japánból elindulva átszeljék az egész Csendes-óceánt, és amerika nyugati, vagy akár keleti-partjait is elérhessék. Utóbbi ugyebár szép kis kerülõ, hiszen a Panama-csatorna nem jöhet szóba, vagyis Dél-Amerikát megkerülve érhették volna el a céljukat. Így érthetõvé válik, miért is volt szükség ekkora üzemanyagmennyiségre, és ekkora hatótávolsága. Viszonyításképpen Tokyo és Los Angeles között a távolság durván 5000 tengeri mérföld, ha egyenes vonalban hajózhat a tengó...
The "I-14" carried two planes while submerged, while the "I-201" was a diesel-powered attack submarine with a range of 37,500 miles.
"These submarines are 60-year-old time capsules offering firsthand insight into a military technology that was far ahead of its time -- so much so that if introduced earlier and in greater numbers, the submarines had the potential to turn the tide of war," said Dr. Hans Van Tilburg of NOAA’s Office of National Marine Sanctuaries, in a statement.
The subs, sitting at a depth of 3,000 feet, were discovered by a NOAA Undersea Research Lab at the University of Hawaii at Manoa team along with National Geographic Channel filmmakers.
In the NGC documentary, "Hunt for the Samurai Subs," (Tuesday, November 17, 9:00 p.m. ET/PT), Navy officers involved in scuttling the subs, captured after World War II, say the U.S.A. sank them to evade sharing their technology with the Soviet Union as promised by treaty. About 400 feet long, the "Sen-Toku" class subs were intended to carry out missions against the U.S. mainland, including 1,800 pound bomb drops by kamikaze planes launched from the I-14.
A II. Világháborus Japán csodafegyver a Szamuráj tengeralattjáró, 37500 mérföldet tudott megtenni egyszeri tankolással???
Nagyon laikus volt, aki ezt írta, és sikeresen összekevert három eltérõ típusú tengót.
I-400 osztály (Sen-Toku): Ezek a vizi-repülõgép-hordozó monstrumok voltak a második VH legnagyobb tengeralattjárói, a Nukleáris meghajtású tengókig nem épült ekkora, több, mint 5000 tonnás vízkiszorításuk volt a felszínen, ebbõl több száz tonnát nyomott a diesel-olaj üzemanyaguk, amivel valóban képesek voltak 37.500 tengeri mérföldet (1 tengeri mérföld = 1.816 km, vagyis cirka 69.500km) 14 csomós (tengeri mérföld/óra) sebesség mellett megtenni a felszínen haladva, diesel-motorjai segítségével. Ha még lassabban megy (mondjuk 10 csomó körül) akkor akár még többis lehetett a hatótávolsága...
I-201 (Sen Taka): Õ egy kisebb (~1200 tonnás) támadó tengeralattjáró volt, a német U-XXI. osztályhoz hasonló, nagy sebességû tengeralattjárók, hatótávolságuk 5.800 tengeri mérföld volt 14 csomó mellett, és 15.000 tengeri mérföld 6 csomó mellett.
I-14, alias "AM" osztály: Õ is egy vizi-repülõgép-hordozó tengeralattjáró két vizi-repülõgéppel, vízkiszorítása 3600 tonna neki is felszínen, hatótávolsága 21.000 tengeri mérföld 16 csomóval.
Viszonyítás képpen a németek ismertebb tengói:
U-VII osztály: 781 tonna vízkiszorítás vízfelszínen, hatótávolsága 8.190 tengeri mérföld 10 csomós sebességel
U-IX osztály: 1031 tonna vízkiszorítás vízfelszínen, hatótávolsága 19.425 tengeri mérföld 10 csomóval.
U-XXI osztály: 1600 tonna vízkiszorítás vízfelszínen, hatótávolsága 15.500 tengeri mérföld 10 csomóval.
A hatótávolságokhoz egy kis adalék. A legismertebb német tengó, a VII.-es osztály "csak" az atlanti-óceánon tevékenykedett jobbára, ritkán elhúzodtak másfele is, de akkor valamilyen módon után kellett tankolni õket, illetve a kilõtt torpedóikat pótolni, az ellátmányt kiegészíteni. Erre a németek "fejõstehénnek" csúfult átalakított teher-tengeralattjárókat használtak. A IX.-es osztály kifejezetten nagy hatótávolsággal bírt, és elsõ sorban a távoli vízeken, például az Indiai-oceánon tevékenykedtek.
A Japán tengók, különösen a vízi-repülõgép-hordozó tengóktól az volt az elvárás, hogy Japánból elindulva átszeljék az egész Csendes-óceánt, és amerika nyugati, vagy akár keleti-partjait is elérhessék. Utóbbi ugyebár szép kis kerülõ, hiszen a Panama-csatorna nem jöhet szóba, vagyis Dél-Amerikát megkerülve érhették volna el a céljukat. Így érthetõvé válik, miért is volt szükség ekkora üzemanyagmennyiségre, és ekkora hatótávolsága. Viszonyításképpen Tokyo és Los Angeles között a távolság durván 5000 tengeri mérföld, ha egyenes vonalban hajózhat a tengó...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#5032
Mai süllyedés 1941
A mai napon süllyedt el az Ark Royal
A mai napon süllyedt el az Ark Royal
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#5031
ITT nézhetõ is.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#5030
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#5029
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#5028
A roncson már nem találom a forumot...
Gondolom abból sem maradt semmi mostanra,mármint a Marder bõl.
Gondolom abból sem maradt semmi mostanra,mármint a Marder bõl.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#5027
a pilisi tigris úgy néz ki, nem az volt:
Egy Marder ll.es páncélvadászról van szó...
Állítólag rátolatott a fagyott sárra,vagy jégre,és ott megállt.A személyzet kimászott és eltávolodott a jármûtõl,amikor beszakadt.
Egy Marder ll.es páncélvadászról van szó...
Állítólag rátolatott a fagyott sárra,vagy jégre,és ott megállt.A személyzet kimászott és eltávolodott a jármûtõl,amikor beszakadt.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#5026
Degenerator, Harcu: Intézzétek el privátban, ha mindenképpen ezen akartok rágódni, de a következõ Mávos vagy aktuálpolitikás hsz.-ért büntipontot osztok. <#ejnye1>
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#5020
Én a Horty féle dolgot értettem magyar vonatkozás alatt 😊 Amúgy valóban Savai Jenõ lett volna az eredeti neve.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#5019
"Na hogy ismét visszakanyarodjunk a témához. Tudtátok, hogy a Prinz Eugen nehézcirkálónak van magyar vonatkozása is?"
Mármint a nevén túl? 😊
Savoyai Jenõ az akirõl elnevezték. Szép emlékhajó lehetett volna (bár a náci múltja miatt biztos nem ment volna a dolog) kár hogy leatomozták. Bár a USS Prinz Eugen furcsán hangzik 😊
Mármint a nevén túl? 😊
Savoyai Jenõ az akirõl elnevezték. Szép emlékhajó lehetett volna (bár a náci múltja miatt biztos nem ment volna a dolog) kár hogy leatomozták. Bár a USS Prinz Eugen furcsán hangzik 😊
#5018
Na hogy ismét visszakanyarodjunk a témához. Tudtátok, hogy a Prinz Eugen nehézcirkálónak van magyar vonatkozása is? Mégpedig a következõ idézem:
"Ausztria 1938-as német megszállását követõen az osztrák tengerészeket és tiszteket a Kriegsmarineban újra alkalmazták. A hajó elnevezése tisztelgés volt az Osztrák-Magyar haditengerészet hagyományai elõtt. A Prinz Eugen hordozta az osztrák-magyar dreadnought, a Tegetthoff harangját. Ezenkívül a Prinz Eugen lövegtornyai is osztrák városokról lettek elnevezve. Ezek névszerint Graz, Braunau, Innsbruck és Wien (Bécs) voltak. A hajó vízrebocsátása alkalmából Horthy Miklós és felesége lettek a hajó keresztszülei, maga Horthy csapta oda a pezsgõsüveget a tathoz az avatóünnepségen. Késõbb a hajó mindenkori új kapitányai levélben lejelentkeztek Horthynál, amit az admirális mindig köszönõ hangú levélben nyugtázott."
"Ausztria 1938-as német megszállását követõen az osztrák tengerészeket és tiszteket a Kriegsmarineban újra alkalmazták. A hajó elnevezése tisztelgés volt az Osztrák-Magyar haditengerészet hagyományai elõtt. A Prinz Eugen hordozta az osztrák-magyar dreadnought, a Tegetthoff harangját. Ezenkívül a Prinz Eugen lövegtornyai is osztrák városokról lettek elnevezve. Ezek névszerint Graz, Braunau, Innsbruck és Wien (Bécs) voltak. A hajó vízrebocsátása alkalmából Horthy Miklós és felesége lettek a hajó keresztszülei, maga Horthy csapta oda a pezsgõsüveget a tathoz az avatóünnepségen. Késõbb a hajó mindenkori új kapitányai levélben lejelentkeztek Horthynál, amit az admirális mindig köszönõ hangú levélben nyugtázott."
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#5017
Egyébként tényleg van sok okos és értelmes ember közöttük, találkoztam velük is, akik a lehetõségeikhez képest mindent megtettek. De a lehetõségeik igen szûkek. És legalább ekkora a másik rész létszáma is.
#5016
"Direkt, nem véletlenül. Ha ugyanis nem akadályoznák, akkor esetleg felesleges lenne a munkájuk."
Én meg fenntartom. Csak egy eset, adott a pályavasút és a forgalom üzletág. Az egyik biztosítja az infrastruktúrát, a másik közlekedteti a vonatokat. Az egyik észleli, hogy ellopták a sínt, a másik számára ez viszont bemenõ információ, létfontosságú, hogy megkapja. Mivel volt szerencsém részt venni egy olyan megbeszélésen, ahol arról volt szó, hogy ki és milyen adatokat ad át a másik kollégának, az egyik üzletági vezetõ kb. 20 ember jelentében, azt asztalt folyamatosan két kézzel verve kijelentette, hogy "Nem adok adatot, nem adok adatot".
A menetrend pl nem MÁV-on belül készül, hanem megkapják készen, amit kézzel szépen újra bepüfölnek a forgalmisták a saját új, csilli-villi rendszerükbe. Annyira belefáradtam, hogy nekem ezekkel a hülyékkel kellene éveken keresztül együtt dolgoznom, hogy a végén felmondtam a régi cégemnél.
Én meg fenntartom. Csak egy eset, adott a pályavasút és a forgalom üzletág. Az egyik biztosítja az infrastruktúrát, a másik közlekedteti a vonatokat. Az egyik észleli, hogy ellopták a sínt, a másik számára ez viszont bemenõ információ, létfontosságú, hogy megkapja. Mivel volt szerencsém részt venni egy olyan megbeszélésen, ahol arról volt szó, hogy ki és milyen adatokat ad át a másik kollégának, az egyik üzletági vezetõ kb. 20 ember jelentében, azt asztalt folyamatosan két kézzel verve kijelentette, hogy "Nem adok adatot, nem adok adatot".
A menetrend pl nem MÁV-on belül készül, hanem megkapják készen, amit kézzel szépen újra bepüfölnek a forgalmisták a saját új, csilli-villi rendszerükbe. Annyira belefáradtam, hogy nekem ezekkel a hülyékkel kellene éveken keresztül együtt dolgoznom, hogy a végén felmondtam a régi cégemnél.
#5015
Inkább 180-al<#vigyor4>
#5014
Látom, a beszédtéma elkanyarodott legalább 360 fokkal, úgyhogy egy kis kérdezõsködéssel kicsit visszarántom. Most lehet, hogy hülyének néz majd mindenki, de valaki olvasott már bele a szovjetek könyvébe, a Nagy Honvédõ Háború Történetébe? Ha igen, várom a minõsítést.
#5013
"Direkt, nem véletlenül. Ha ugyanis nem akadályoznák, akkor esetleg felesleges lenne a munkájuk. "
Ezt azért cáfolnám. Van rálátásom, vasutas dinasztiából származom, a szüleim ráadásul nem is kocsikoppogatók voltak, vagy holmi szolgálattevõk.
Szóval, vannak jó szakemberek, akik végzik rendesen a munkájukat. És vannak olyanok, akik ott maradtak az elõzõ rendszerbõl, vagy jól teljesítettek a kisz képzésen. Apámnak is van egy ilyen munkatársa, néha olyan részeg napközben (középvezetõ), hogy néha az én felmenõmnek kell megcsinálnia a munkáját.
No meg ott van a felsõ vezetés. Csupa elvtárs az is. Pl.: Megcsinálnak a térségi szakemberek, együttmûködve egy használható menetrend tervezetet. Felküldik Pestre, ott azt mondják, ez így nem jó, és kiadnak valami elbaszott szart. És ez minden évben lejátszódik. Egy a sok közül. Ahhoz, hogy egy irodában ki lehessen cserélni egy égõt, Pestre kell táviratozni. Ez az egyszerû mûvelet, néha 100.000be is belekerül.
ésatöbbi. pénzmosoda, mint a bkv.
Ezt azért cáfolnám. Van rálátásom, vasutas dinasztiából származom, a szüleim ráadásul nem is kocsikoppogatók voltak, vagy holmi szolgálattevõk.
Szóval, vannak jó szakemberek, akik végzik rendesen a munkájukat. És vannak olyanok, akik ott maradtak az elõzõ rendszerbõl, vagy jól teljesítettek a kisz képzésen. Apámnak is van egy ilyen munkatársa, néha olyan részeg napközben (középvezetõ), hogy néha az én felmenõmnek kell megcsinálnia a munkáját.
No meg ott van a felsõ vezetés. Csupa elvtárs az is. Pl.: Megcsinálnak a térségi szakemberek, együttmûködve egy használható menetrend tervezetet. Felküldik Pestre, ott azt mondják, ez így nem jó, és kiadnak valami elbaszott szart. És ez minden évben lejátszódik. Egy a sok közül. Ahhoz, hogy egy irodában ki lehessen cserélni egy égõt, Pestre kell táviratozni. Ez az egyszerû mûvelet, néha 100.000be is belekerül.
ésatöbbi. pénzmosoda, mint a bkv.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#5012
Ja. Ennél még az is olcsóbb lenne, ha az egész banda minimálsegélyen lenne.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM