15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
#7898
És? Akkor miért nem "hazai pályán" várta be az orosz seregetek? Mert egy orosz földön levő hadseregnek 0 érdekérvényesítő képessége van Európában, ha az 1000+ km távolságban van az eseményektől.
Napóleon egy kicsit elszállt magától. A korral az ő teljesítémnye és tehebíró képessége is erősen romlott, már korántsem volt az a zseni. -
TomDantes #7897 Nem II. vh-s téma de már válaszolok. Nem volt rá szükség? Dehogynem. Napóleon is akarta, az oroszok is akarták. Európában (szárazföldön, mert a tengert az angolok uralják) két hatalom maradt. Franciák, oroszok. El kellet dönteni melyik marad életben. Ezt nem lehetett másképp. Az oroszok viselkedése, a cár tettei mind arra utaltak ,hogy felrúgnak minden megállapodást, amit Napóleonnal megkötöttek, és ez még hagyján. De egy újabb koalíció kezdett kialakulni Napóleon ellen. Ám ha Napóleon kiüti az oroszokat is, nem lesz többé olyan hatalom ami összefoghatna ellene.
Csakhát az orosz birodalmat legyőzni a saját területén nem volt lehetséges.
de kellet a háború, ismered a mondást, két dudás nem fér meg egy csárdában. Mind két ország úgy állt hozzá, vagy mi vagy ők, csak az oroszok úgy okoskodtak ha Napóleon lép először és ő támad, az orosz pusztaságban ott pusztul a serege. Igazuk is lett. -
Prof William #7896 Azért Róma egy "darabig" fent maradt és nem hinném hogy a lakóinak (átlagban) olyan rossz lett volna.
Akkoriban meg úgy tűnik nemhogy hitlernek, de az egész vezérkarának, sőt az angoloknak sem volt térképe mert még ők is a Szovjetek pár hónapon belül bekövetkező vereségére számítottak.
-
#7895
????
Az oroszországi hadjáratra semmi szükség nem volt, Napóleon a saját hülyeségében bukott bele. -
TomDantes #7894 Azért Róma fennmaradt egy pár évig, nem omlott össze azonnal, és Róma vívmányai valamennyi meghódított római területen megmaradtak . Városok, utak, tudomány, a latin írás, a jogrendszer, stb. Hitler ezzel szemben nem hogy több 100 évig, mindössze 6 évig húzta, és a pusztításon kívül semmi sem maradt utána.
Napóleon meg annyiban más, hogy neki nem volt választása mint háborúzni. Persze megalomán hódító volt, de mit tehetett volna? Őt az európai uralkodó házak nem tűrhették meg, el akarták pusztítani. Ott vannak az osztrákok, Napóleon elveri őket, Ausztria békét köt, majd megszegi, Napóleon elveri őket, Ausztria békét köt, majd megszegi...és ez így ment folyamatosan. -
TomDantes #7893 Márpedig a német vezetés nem számított a magyar részvételre , az oroszok ellen. Ez tény, ahogy a másik topic-ban írtam, a németek többször ugyanazt nyilatkozták, hogy a segítségnek örülnek, de nem várják el hogy Magyarország hadbalépjen az oroszok ellen. A Fall Barbarossa-ban sem szerepel, hogy számítanának a magyarok részvételére. Hitler is csak mint beszállítókra,a gyártósorainkra , és hasonló dolgokra számított a részünkről( azon felül persze meg se bízott a magyarokban mondjuk)
Másról volt itt szó, és túl kell látni ehhez Magyarország-Németország viszonyán.
A románok és a szlovákok ténylegesen is segítették ekkor már a németetek például. Emiatt a magyar vezérkar és politikusok egy része is úgy vélte, hogy ha nem harcolunk ténylegesen az oroszok ellen, lemaradunk a zsákmányról. Az esetleges későbbi határrevíziók során pedig, mondjuk a románoknak kedveznek, mert ők ügye fegyveresen is részt vesznek a harcokban.
Aztán azt is gondolták sokan, hogy gyorsan vége lesz ennek a háborúnak, a magyar vezérkarból mondták hogy pár hét és vége, a németek győznek, és ha mi kimaradunk a győzelemből, nem lesz jutalom.
Werth Henrik a vezérkari főnök is ezt a véleményt osztotta.
Ott volt ügye korábban Jugoszlávia feldarabolása. Voltak a magyar vezetők között akik azt gondolták többet is kaphattunk volna Jugoszláviából ha Magyarország nem habozik, ha még ennél is nagyobb szerepet vállalt volna a az egészből.
Aztán jött Kassa bombázása, amit nem lehet ma sem tudni hogy kik követtek el, lehet elméleteket felállítani, mindenesetre ürügynek jó volt, bár amilyen az akkori magyar politikai helyzet volt, előbb-utóbb találtak volna más ürügyet is, hogy hadba rángassák az országot.
Ugyanis Werth azt is mondta, hogy már csak a becsület miatt is harcolnunk kell, és a hadsereg vezetőségében lázadás is kitörhet, ha nem veszünk részt a harcokban. A tisztikar nagy része németbarát volt, és egyre kevésbé tudta a magyar politika irányítani.
A lényeg az ,hogy a németek 41-ben nem kérték nem kényszerítették az országot a hadbalépésre. A magyar vezetők egy része tévedett de jó nagyot két dologban. Az egyik ,hogy gyorsan vége lesz a háborúnak. A másik, ha nem akarjuk hogy a románok, szlovákok, stb, népek többet kapjanak, kedvezőbben jöjjenek ki egy esetleges revízióból akkor harcolnunk kell. Pedig semmi garancia nem volt arra, hogy bármit is kapunk még...
Egyébként pedig, 1942-re a hadi helyzet ügye megváltozott, azt gondolom ha 41-ben sikerült is volna elkerülni a hadbalépést, 42-ben nem lehetett volna , 42-ben biztos hogy már követelték volna a németek a segítséget( amit végülis meg is tettek ügye) -
#7892
Napóleon is hihetetlen hódításokat hajtott végre és a Római Birodalom is. Egyis sem maradt fent.
Az esélylatolgatás előtt talán először a térképre kellett volna nézni. Nem ismered a viccet?
– Apuuu! Mi ez a nagy zöld itt?
– Ez, kisfiam, Nagy-Britannia és a gyarmatai.
– És ez a hatalmas lila?
– Ez az Egyesült Államok.
– Hát ez az óriási piros?
– Ez a Szovjetunió.
– És mi ez a picike barna?
– Ez Németország. – A gyerek eltűnődik egy darabon, majd újra kérdez:
– És mondd, apu, a Hitler bácsinak nincs egy ilyen térképe? -
Prof William #7891 Nagyon okosak vagyunk így 72 év távolából de akkoriban nem sok embernek volt 2010-es kiadású történelemkönyve.
1939-40 valami HIHETETLEN méretű diadalmenet volt a németek számára.
Vér nélkül szereztek megy rakás területet, amikor meg háborúra került sor a várt nagy I. Vh-s emberdaráló helyett gyakorlatilag fél kézzel lenyomták (nem volt teljesen így de mindenki más így látta) azt a Franciaországot amely az elmúlt húsz évet a háborúra való felkészüléssel töltötte.
Ezek azért elég szép eredmények. A szövetségesek nagy része úgy gondolhatta hogy már egy eleve lejátszott háborúba száll be. Hitler még arcosodik egy kicsit, lenyomja a Szovjetuniót, aztán jöhet a békekötés és az újrarendezés.
Nem hinném, hogy túl sokan voltak akik az ellenkezőjét gondolták. Akik meg igen, nem hozakodtak elő vele abban a nagy örömmámorban mert még defetistáknak tűntek volna.
MO- is úgy gondolta hogy nyújt egy kis segítséget abban 4-5 hónapban. amíg a németek lezúzzák az oroszokat, és így majd a háború végén, (amit max 42-re gondoltak) ők lesznek a segítő szövetségesek, és így talán az eddigi területek mellé még ad 1-2-t Európa új ura.
Ebben a hurráoptimizmusban, csak a leg borúlátóbbakban merülhetett fel, hogy esetleg vereség lehet a vége.
Ha meg mégis valakinek nem tetszett mid mondjanak a népnek? Itt a lehetőség a nagybetűs REVÍZIÓRA, amiért csak mindennap imádkoztunk az elmúlt 20 évben, valamint az esély arra, hogy középhatalomként fejezzük be a háborút, és mégsem segítünk annak aki ezt lehetővé teszi?
Nagyon komoly, előrelátó és felelős államférfinek kellett lennie annak aki ezt abban a helyzetben visszautasítja... -
ManoNegra #7890 Akkor még mindenki azt hitte, hogy a németek letarolják a szovjeteket is, és ekkorra a szlovákok és a románok is hadban álltak a szovjettel. -
#7889
Az ország vezetésének fel kell mérni a várható haszon/kockázatot. Mindenáron visszaszerezni és megtartani területet nem lehet. Na, ez az, amit nagyon nem sikerüt megérteni szerintem. Az eredmény ismert... -
Prof William #7888 Ez inkább amolyan...
"ÁÁÁ nem muszáj belépnetek háborúba, ugyan ne is törődjetek a visszaadott területekkel és nagyarányú fügéssel, na meg azzal hogy még többet is visszaadhatunk ha akarnánk. Döntsetek ahogy jónak látjátok." -
#7887
Biztos ezért tartózkodtunk a háborútól még 41-ben is, mert mi magunk akartunk háborúzni. Biztos sose mondott Hitler olyat, hogy számít a magyarok segítségére ha nagy a baj...
Az hogy valamit már most nem találnak, de az ellenkezőjét megtalálják, attól még nem biztos hogy úgy van, ahogy azt a megtalált adatok szerint leírják. -
ManoNegra #7886 Bővebben? -
#7885
Aha...Nyilván... -
ManoNegra #7884 ellenben olyan létezik amiből kiderül hogy nem várták el az ország hadba lépését.
Ilyen azért létezik: "Minden magyar segítséget mindenkor elfogadunk, semmit sem akarunk követelni, de mindent, amit önként felajánlanak, elfogadunk. Szó sincs róla, hogy ne akarnánk Magyarország részvételét." -
#7883
Új vidi HCTerroristtól. Most sok szovjet katonákról készült felvétel is van benne!
-
#7882
Aztán kimennek és pukk :'( -
Pares #7881 "Számotokra melyek a III. Birodalom legérdekesebb fejlesztései?"
Erre válaszoltam.
-
#7880
Folyamatosan gyak. koncepció terveket veszel komolyan. Sőt, még azt a szintet sem értéke le. Ötleteik voltak, semmi több... -
TomDantes #7879 Ha jól emlékszem, a P-59 Airacomet, és a P-80 Shooting Star is felszállt jóval 1945 előtt,(1942-43) mint sugárhajtású vadászgép. Angoloknál a Meteor, meg a Havilland Vampire is repült 45 előtt. -
TomDantes #7878 De. Az amerikaiak is kivitelezték. Már 45 előtt is voltak működő sugárhajtású gépeik, csak egyik sem került bevetés közelbe. A prototípusok megvoltak, csak éppen a hagyományos, már bevált gépeket gyártották inkább. Még a szovjetek is kísérleteztek ilyen gépekkel, már a háború előtt is, prototípus is volt, igaz bukta volt a gép, de már voltak erre kutatások. -
Pares #7877 Én nem a 229-es modellről beszélek, hanem annak a továbbgondolt változatáról, a VIII-asról. Amerika-bombázónak szánták, a B változat a Horten-fivérek szerint 11000 kilométer hatótávolságú volt, több mint 800km/h-val tudott volna repülni és a könnyű fa szerkezet miatt állítólag az akkori radarok csak az utolsó pillanatokban észlelték volna. Persze csak tervező asztalon létezett, hisz két hónap volt hátra a kapitulációig. De attól még érdekes ötlet volt, ami jóval később meg is valósult a B-2 képében... -
#7876
És az USA partjaihoz hogyan jutott volna el? Teleportál...? Ez egy vadászgép méretű gép volt, amik akkoriban 1 órás repidővel bírtak nagyjából. Ne fárasszuk már egymást... -
Pares #7875 "Based on data from the 229 design, experts have estimated the H.XVIII would have been able to evade radar detection until it was within eight minutes of the east coast of the United States, making allied interception prior to payload delivery highly unlikely." -
#7874
Én azokra lettem volna kíváncsi még amik nem készültek el, csak papíron maradtak. Pl. E50. -
#7873
Tipikus városi legenda... -
#7872
Igen, az elején. A háború legkigyensúlyozottabb harckocsija volt. Nem volt brutálnehéz, mint egy Tiger I, de lövege mégis a legtöbb ellenséges harckeszközre komoly fenyegetés volt. -
#7871
Viszont a Horten fivérek kivitelezni is tudták, az amcsik ezt nem tudták megvalósítani.
A sugárhajtóműről nem is beszélve. -
TomDantes #7870 Nem lett volna az lopakodó. Ez nem igaz ám így. Amúgy érdekes fejlesztés, a gép, az alakja miatt, de nem az egyetlen ilyen típus. Az amerikaiak is terveztek csupaszárny gépet a háború alatt, a németektől függetlenül. Ettől persze a Horten-féle típus igen előremutató és remek ötlet, de nem csak nekik jutott eszükbe, és ez nem mellékes. -
TomDantes #7869 Az elején igaz, de összességében a legjobban sikerült harckocsijuk volt. A Párducnál az volt a baki, hogy Hitler azonnal beakarta vetni , a még nem kiforrott harckocsit. Bár ezt a hibát gyakran elkövette.
A Hertzer-nél pedig nem szabad elfelejteni, hogy milyen harckocsi alapjára is épült, ügyebár.
A Strumtiger használhatáságra csak annyit, igen képes lett volna erre, hogy romba döntsön egy várost, ha elég sok van belőle. De erre a feladatra tudok egy jobbat: nehézbombázók.( kellemetlen ,hogy ilyesmilyük nem nagyon volt) Észszerűbb mint egy a talajon épp hogy elcsoszogó monstrum. -
Pares #7868 A háborút addigra már elvesztették, ezért jöttek a sokszor agyament, sokszor viszont forradalmi ötletek, amikre többnyire pénz és nyersanyag sem volt már. Engem leginkább a Horten-fivérek sugárhajtású, állítólag "stealth" képességű repülője nyűgözött le... Évtizedekkel megelőzte korát. -
#7867
A Párduc pont egy kiforratlan fos volt az elején, sorozatos technikai hibái miatt rengeteget hátra kellett hagyni és saját kezűleg megsemmisíteni. A Hetzer valóban jó ötlet volt.
Véleményem szerint a III. birodalom legjobb fejlesztése maga az ember volt! Hihetetlenül jól képezték ki katonáikat. A saját fegyvernemük mesterei voltak, de a fegyverük sokszor mondott csődöt.
Briliáns technikai megoldásaik voltak, elképesztően előrehaladott volt a technológiájuk, csak a szorító idő miatt ezek kezdtek egyre őrültebbé és megvalósíthatatlanabbá válni.
A Sturmtigernek nagyon jó kis feladata volt. A rombolás. Pl: Sztálingrádban az épületeket porig rombolhatta volna...ebből a monstrumból ha lett volna akkor 50 db a városból pusztát csináltak volna.
De én személyes kedvenc fejlesztésem az STG44. A fejlesztéseiről nem is beszélve... -
TomDantes #7866 Hát igen. Érdekesnek lehet mondani. De leginkább ostobaság. Ugyan mi haszna volt a Strumtiger-nek? Az ég világon semmi. Egy harceszköz akkor jó beváltja a hozzáfűzött reményeket. Ha jól működik abban, amire tervezték. Ha eléri a célját. Ha nem így van, akkor elpazarolt , felesleges dolog.
Bár igen, persze az biztos hogy érdekes fejlesztés.
De ami igazán jó volt, a III. birodalom fejlesztései mondjuk a Hertzer. Vagy a Párduc harckocsi, de lehetne sorolni. -
Rue East #7865 szerintem azért próbáljunk megkapaszkodni a tények amúgy is ingoványos talajába -
Pares #7864 Jó nem volt halhatatlan, elismerem, túloztam kicsit (a légi bombázás az persze hogy mindent szétszed... -.-), de azért a 150mm-es döntött frontpáncélt nem lehetett olyan könnyű átlőni messziről. Mellesleg nem tankcsatába tervezték, hanem ahogy írtad, tüzérségi ágyú volt, brutális pusztító erővel. Nem T34-esek ellen harcolt, hanem kilométerekről osztotta az áldást. Mindegy, fő hogy szerintem ez is érdekes fejlesztés volt, persze a Tigris hibáival. -
Rue East #7863 légitámadás, tüzérségi tűz... -
#7862
IS, IS2, SU 100, SU 152, ISU 152...
Ha Rohamtigris alatt a Sturmtigert érted, akkor azt bizony nagyon könnyű volt kilőni. Ha egyet lőtt az darabokra szedett akár 3 tankot is (volt egy ilyen forrás ahol 3 Shermant egy lövedék pusztított el), de mire azt újra töltötték...addig a T34-85ök is megkerülhették simán és egy 85mm-s ágyú oldalról simán kikapja. Hiszen az egy Tigris alvázra épített baszom nagy ágyú. Igazából a Sturmtiger nem is tank, hanem önjáró tüzérségi ágyú volt.
Ha Jagdtigerre gondolsz, az már picit neccesebb...de ott meg leláncolják és vége a dalnak...
De akkor már jöttek a ISek és variánsaik....122mm-sel szimplán bepirították a Tigriseket.
-
Pares #7861 Jó, természetesen oldalról de főleg hátulról biztos meg lehetett karcolgatni, de szemből szerintem nem sok szövetséges ágyú volt, ami kilőtte volna. És hát a rohamlövegeket nem háttal fordították az ellenfélnek. -
Rue East #7860 mitől lenne az kilőhetetlen? -
Pares #7859 Na meg persze a kilőhetetlen Rohamtigris a 380 milliméteres halálosztójával...