II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Én elhiszem neked...csak az érdekelne hogy milyen úton juttatták el a hadianyagot?
Vasúti netán folyami hajózással?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Ha mégis kiktatják az urali gyárakat akkor elég nehéz lett volna partratenni és leszállítani az utánpótlást.
Az Uráli gyártó kapacitás elvesztése terén szerintem még Novoszibirszk lett volna alkalmas komolyabb ipari termelésre.De oda maximum csak vizi úton lehetne eljuttatni a szállítmányokat mert a szovjetúnió keleti részén az infrastuktúra csak nevében létezett.Ha pedig az orosz hadsereg maradványai befészkelik magukat nyugat szibériába azzal alá is irták a saját halálos ítéletüket.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Valami ilyesmi.
Még kb. 5 éve találtam véletelen egy nagyon jó oldalt, ahol részletes bontásban benne volt, hogy ki mit és hol. Fogalmam sincs az oldal címérõl már...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
1. Az orosz hadsereget 1941 nyarán szarrá verték. Soha egyetlen egy 2.vh-s ország nem vesztett annyi katonát (halottak, hadifoglyok, sebesültek) mint a Szovjetunió. Ukrajnában közel 700 ezer ruszki adta meg magát.
3. Az oroszok szövetséges ellátmány nélkül soha nem nyerik meg a háborút.
Ezzel szemben Németország 2 majd 3 fronton harcolt. Az oroszok a sok lúd disznót gyõz elvén harcoltak. A taktikázásra túl nagy erõt nem fordítottak mert gyakorlatilag kimeríthetetlen embertartalékokkal rendelkeztek. Ezért veszített 25 millió embert. Egyébként ha megnézed az egyes hadmûveleteket arányaiban a ruszkiknak nagyobb volt mindig az emberveszteségük. Pontosan azért mert náluk az emberélet nem számított. 1 meghalt? Volt helyette 10 másik.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
Az uráli gyárak kiiktatásához nem volt technika...
ha meg mégis akkor talán többet szállítanak a nyugatiak.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Õ azért eléggé képben volt e témában...
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Megszálni nem is de legyõzni még le lehetett volna az oroszokat.Ha az Uráli gyárakat is sikerült volna kiktatni akkor 90% hogy az orosz ipar már nem tudott volna kellõ darabszámú fegyvert és technikát gyártani.
A Budapest környéki harcok is érdekesek voltak,sok szempontból.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Nem hallottam hogy a kiképzéssel gondok lettek volna,a veszteségek egyedül a kezdeti néhány rossz vezetõ számlájára írható,plussz a rossz logisztikai szervezésre.....
De érdekes hogy a németeket nem illeted ilyen jelzõkkel pedig arányaiban a veszteségeik nagyobbak lehettek mint az oroszoké,plussz a rossz logisztikára náluk is lehet példát hozni....
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Azért jó kis morális pofon egy országnak ha megfosztják a fõvárosától.Ráadásul Moszkva ismételten fontos ipari létesítményekkel rendelkezett.
A németek egyszerûen nem voltak megfelelõen felkészülve a háborúra.A haditermelés 1933-ban kezdett éledezni de mindössze bõ 6 évük volt arra hogy behozzák a lemaradásaikat.Ugyan titokban a németek is kifejlesztettek egy két harcjármûvet illetve a tengeralatjáró gyártást is igyekeztek életben tartani de ezek a porjektek még azért távol álltak az ideálistól...
"Valami ilyesmire gondoltam,de ez az elõtte és azóta kitört "háborúkban" is megvolt,ezért nem nevesítettem csak a bedobott példával."
Igaz ilyen szinten hiba volt nevesítenem az adott tábornokot.Nem mintha bajom lenne Montgomery-vel.Neki köszönhetõ hogy a brit Észak-Afrikai haderõ fegyvernemei között javult az együttmûködés illetve sikerült lelket öntenie a katonáiba is.
Merthogy sokat emlegeted,mintha friss élmény volna...
Esetleg friss könyvélmény?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Egyébként meg az Omaha partszakaszon nem sokon múlott, hogy bebukják a szövik..
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Az, hogy a Vörös Hadsereg kiképzési szintje és - már elnézést - balfasz vezetési hozzáállása miatt úgy háborúzott ahogy, az eredményezte sok áldozatot. A VH vesztesége félig az ostobaság és "leszarom" filozófia eredménye. Ott ezt lenyelték. Olyan veszteségi ráta mellett a politikai vezetésnek régen game over lett volna.
Ez olyan, mintha egyszál trikóban -20 fokban Mátratúrába kezdesz. Abba is bele lehet halni. A Mount Everestet is meg lehet mászni, csak nem egy szál trikóban. Remélem érhetõ a hasonlat.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Abban az idõben már keleten is túl voltak a legnagyobb ütközeteken.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Fõleg hogy pont te vagy az a fórumtárs
Mindenhol hiányzott sok ember biztosan,de a háborúk már csak ilyenek.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Az oroszok hadvezetését gyakorlatilag lehetetlen alulmúlni...
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Ki erõletette Harkovot?
Nem õ volt az egyetlen idióta, de nem annak titulálni elég erõd. Miután birdoalma kis híján odalett, csak akkor jött meg az esze. Nagy ösztönzõ erõ. Hitlernek még akkor sem jött meg...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Elfogult vagy,nem elõször....
"Az, hogy mennyire ütõképes volt, azt a Barbarossa megmutatta. Nagyjából egy marék molylepke erejével volt egyenértékû a szovjet ellenállás az elsõ hetekben annak ellenére, hogy iszonyatos számbeli túlerõben voltak. Némi túlzással mondhatnám, hogy a németek azért nem verték le õket, mert fizikailag nem volt elég tûzerõ, hogy elég gyorsan öljenek."
Mintha csak Földi Pált olvasnám,kiegészítve egy kis náci legendával......
Az ellenfél alábecsülésére van példa a szövetséges táborban is.Pl: Montgomery megnyilvánulás a Caen környéki vagy az Arnhemi híd védelmérõl.Ennek aztán meg is lett a böjtje.Bár Monty nem ok nélkül minõsítette le a normandiai német alakulatok harcértékét de a Caen környékén állomásozó elit SS egységekre és páncélos hadosztályokra azért tulzó volt a már "nem ütõképes" jelzõt rábiggyeszteni.
Minden hadviselõ félnél voltak jó képességû tábornokok,de az ellenfél alábecslése és a saját csapatok felbecslése is végig ott volt a háború alatt.
Lásd a Harkovi példát,ami erre tipikus,de van még bõven...
De attól még nem idióta valaki hogy túlbecsüli a képességeit a rendelkezésre álló erõknek.
ha mégis akkor a hadvezetést eddig mindig lököttekre bízták a történelemben...
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Szerintem a német tábornokok jóval fogékonyabbak voltak a modernebb hadvezetési elvek terén.E téren még a brit és az amerikai hadvezetés sem volt összemérhetõ a németekével.
Az izraeli tábornokok is sokat merítettek a német tábornokok taktikáiból...
A szovjet haderõ nem egy gyülevész haderõ volt,még 1941 ben sem.
Reálisan nézve a arra német haderõre nem lehetett volna ekkora hadmûveletet alapozni ott és akkor.
Idiótasági versenyt könnyû hirdetni,csak gyõztest nem...
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
A Panzer IV D 75mm-es L/24 ürméret hosszú lövege igen szerény páncéltörõ képességekkel bírt.Eredetileg a többi páncélos támogatására fejlesztették ki.Tank-tank elleni küzdelemre csak korlátozottt mértékben volt alkalmas.
A rövid csõ ráadásul viszonylag alacsony torkolati sebbességet tudott kölcsönözni a lövedéknek ami negatívan befolyásolta a fegyver pontosságát.
Érdkes módon a német vezetõk tudták, hogy mire alkalmas haderejük sõt, még alá is becsülték egyes esetekben.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A jelek szerint az összes vezetõ idióta volt,vagy egyik sem.
Néha légy reális...
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Ez csak azt mutatja, hogy Sztális idióta volt, semmi mást. Fogalma nem volt a háborúzásról.
Voltak már jó tisztjei, mint Zsukov és Vorosilov.
Mit értünk 'jó' alatt? Mert, ha megnézem a Vörös Hadsegereg elismert veszetségeit, akkor legfeljebb a hentesgenerálisokhoz tudnám hasonlítani õket. A SZU jóformán korlátlan emberanyagával és ipar után, csak a 6 éves Pistike nem verte le volna a nácikat.
A saját technikai szintjén a szovjet hadsereg igenis ütõképes volt, és gondot okozott volna bárkinek megállítani õket. 1941-ben is már a szovjet hadsereg volt a világ legerõsebb hadserege, mind emberszámot, mind fegyverzetet tekintve.
Az, hogy mennyire ütõképes volt, azt a Barbarossa megmutatta. Nagyjából egy marék molylepke erejével volt egyenértékû a szovjet ellenállás az elsõ hetekben annak ellenére, hogy iszonyatos számbeli túlerõben voltak. Némi túlzással mondhatnám, hogy a németek azért nem verték le õket, mert fizikailag nem volt elég tûzerõ, hogy elég gyorsan öljenek.
A többség a BT és a T-26 széria volt. Ezek gyenge rohamtankok, amiket a vonalak áttörése után az ellenfél hátországában szánt mûveletekre szántak. De milye volt a németeknek? Pz-II és III, T-38, T-35.
A nagy tömegben rendelkezésre álló szovjet tankoknál az én tudomásom csak a Pz IIIE/G és Pz. IVD volt jobb. Ezeket ûberelte az KV-1 és az elsõ szériás T-34. A Pz-II még a BT-5-nél is jó 33%-kal könnyebb volt és fegyverzete is kisebb volt. A Pz I hk-k a páncélkocsik szintjén voltak. A Pz III + IV mennyiség együttesen volt kb. 2000. Majd otthon megnézem az egyik könyvemben, hogy az mit ad meg.
Sztálint szokás idióta zsrnoknak beállítani. Nem volt idióta, vagy legalábbis sokkal értelmesebb volt a maga módján Hitlernél. Sokkal inkább hagyta a tábornokait parancsolni, mint az ellenfele, és az országa is sokkal jobban fel volt készülve a háborúra.
Igen, olyan 1942 vége felé, de inkább Kurszk táján. A gigantikus méretû '42-es harkovi buktáért csak õt terheli a felelõsség, senki mást.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM