II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#7168
Azért ez így igazságtalan. Fertõztek szándékosan is, de ha nem csinálnak semmit, akkor is elvitte volna a fertõzések egy része az indiánokat.
Arról fura módon soha nem volt szó, hogy a fehérek milyen olyan nyavajákba haltak bele, amire meg a helyi erõk voltak immúnisak. Csak aboszolút számok kisebbek voltak, de %-osan lehet, hogy fejbekólintana a rideg valóság.
Ez inkább orvostudomány, mint népirtás téma.
Arról fura módon soha nem volt szó, hogy a fehérek milyen olyan nyavajákba haltak bele, amire meg a helyi erõk voltak immúnisak. Csak aboszolút számok kisebbek voltak, de %-osan lehet, hogy fejbekólintana a rideg valóság.
Ez inkább orvostudomány, mint népirtás téma.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7167
Hát nem tudom de azért a Spanyolokat is be lehetne ide írni. Az a kb 30 milla indián akit kiírtottak a himlõvel az se semmi.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7166
Bõven. A brtiek nem vittek végbe ekkora vérengzést Indiában 100 év alatt sem, peidg ott volt mibõl. A belga gyarmatokon kiirtották az õslakosság hány % ezek szerint?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7165
Olyan sok az a 15 millió? 44 év alatt?Gyarmattartó hatalomtól?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7164
A belgák hogyan hozták össze ezt?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7163
No ha a felsorolt széplelkek teljesítményét összeadjuk (és van köztük jó néhány tehetséges),akkor is csak jelenthetnek Mao-nak. Szorgalmas ember volt ahogy nézem.
Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.
#7162
#7161
Ez nyugaton (illetve a rendszerváltás után nálunk is) egy eléggé népszerû álláspont, miszerint Sztálin valamilyen oknál fogva hitt a németek barátságában (vagy legalább is abban, hogy tartják magukat a paktumhoz és nem támadnak).
Közben az akkori világ (na jó, még napjainkban is) egyik legjobb hírszerzõ szervezete dolgozott a keze alá. Sokkal inkább valószínû az a nézet, hogy hagyta magát megtámadni, csak rosszul mérte fel az erõviszonyokat és kicsit nagyobb pofont kaptak, mint amire számítottak. Ennek ellenére igazán nagy képtelenség az, hogy hitt volna azoknak a tiszteknek és politikusoknak akik szentül hittek abban az ideológiában, mely a Szovjetunió és a kommunizmus végérvényes eltörlését tûzte ki a legfontosabb céljai közé.
Közben az akkori világ (na jó, még napjainkban is) egyik legjobb hírszerzõ szervezete dolgozott a keze alá. Sokkal inkább valószínû az a nézet, hogy hagyta magát megtámadni, csak rosszul mérte fel az erõviszonyokat és kicsit nagyobb pofont kaptak, mint amire számítottak. Ennek ellenére igazán nagy képtelenség az, hogy hitt volna azoknak a tiszteknek és politikusoknak akik szentül hittek abban az ideológiában, mely a Szovjetunió és a kommunizmus végérvényes eltörlését tûzte ki a legfontosabb céljai közé.
Intel Core i5 760, Gigabyte GTX460 1GB OC, Kingmax 4GB 1333 Mhz, Samsung F1 1TB HDD, Windows 7 Ultimate 64bit
#7160
A Scharnhorst a német megnevezése szerint csatahajó (Schlachtschiff, nem Schlachtkreuzer) volt.
A Marat meg szintén csatahajó volt (páncélzat, tüzérség stb.), csak kicsit elavult. Azért annyira nem, mert a háború elején a Briteknek sem volt sokkal jobb, egy rakás régi, némileg modernizált I. vh-s dreadnaught.
Igazából egy kicsit hybrid hajó volt, egy könnyû fegyverzetû gyors csatahajó, és tényleges harcértékétét tekintve abszolút egyetértek veled abban, hogy inkább az I. vh.-s német csatacirkálókra hajazott (gyorsak, erõs páncélzat, kompromisszum a fegyverzet terén).
A Marat meg szintén csatahajó volt (páncélzat, tüzérség stb.), csak kicsit elavult. Azért annyira nem, mert a háború elején a Briteknek sem volt sokkal jobb, egy rakás régi, némileg modernizált I. vh-s dreadnaught.
Igazából egy kicsit hybrid hajó volt, egy könnyû fegyverzetû gyors csatahajó, és tényleges harcértékétét tekintve abszolút egyetértek veled abban, hogy inkább az I. vh.-s német csatacirkálókra hajazott (gyorsak, erõs páncélzat, kompromisszum a fegyverzet terén).
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#7159
Igaz, de ne feledd el amit az angolok csináltak: folyamatosan és diszkréten degradálták a Hood-ot. Elõször még a flotta büszkesége volt, és szépen lassan páncélos cirkáló lett, mert így azért kellemesebb "veszteni".
Pedig hát egy Admiral osztályú csatacirkáló volt. Csak kihasználták a panzerkreuzer szót, amit a németek használtak. Mert valljuk be hogy a csatacirkáló komoly vasnak néz ki a páncélos cirkáló meg valami hajócskának hangzik amit kicsit fellemezeltek 😊
Mégse mondhatják hogy "nem volt szerencsénk és betalált a sorozat". Lassan megérjük hogy a Hood egy barátságos halászhajó volt amit a gonosz ellenségek szétlõttek miközben õk heringeket dobáltak rájuk 😊
Pedig hát egy Admiral osztályú csatacirkáló volt. Csak kihasználták a panzerkreuzer szót, amit a németek használtak. Mert valljuk be hogy a csatacirkáló komoly vasnak néz ki a páncélos cirkáló meg valami hajócskának hangzik amit kicsit fellemezeltek 😊
Mégse mondhatják hogy "nem volt szerencsénk és betalált a sorozat". Lassan megérjük hogy a Hood egy barátságos halászhajó volt amit a gonosz ellenségek szétlõttek miközben õk heringeket dobáltak rájuk 😊
#7158
A Hood is csatacirkáló volt,holott a páncélzatát kivéve mindenben hozta a Bismarck paramétereit.
#7157
a Scharnhorst csatacirkáló volt, a Deutschland osztályt hívták a németek páncélos cirkálónak, valójában inkább csak túlméretes nehéz cirkálók voltak
#7156
Mikor épült? Az I.Vh alatt csatahajó volt. A II.Vh alatt inkább páncélos cirkáló. A 30 ez tonnás Scharnhort is az volt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7155
Ha a Marat nem csatahajó, akkor mi? Mert 26E tonnás cirkáló 12"-os fõüteggel felszerelve több, mint erõsebb az adott idõszak cirkálóinál.
#7154
Ehhez képest az elsõ idõszakban milliós nagyságrendû szovjet csapatokat kerítettek be, és számoltak fel a németek. Ahhoz képest, hogy ha Sztálin nem akart volna támadni, eléggé eltolta a katonák állomásoztatását. Valahogy túlsúlyos volt a határ környéke, de nem voltak kiépített állások. Most akkor mi van?
#7153
Arról volt szó, hogy a csatahajó egyáltalán nem süllyedt el.
Én láttam képeket róla, nem volt orr-része.
Egyébként, ha egy huszon-ezer tonnás hajó 10.000 tonna vizet vesz fel, az elsüllyed.
Az, hogy egy szerencsés véletlen folytán a fedélzet egy része kilátszik a víz alól, és pár ágyú még használható... viszont hajóként már nem funkcionált.
Én láttam képeket róla, nem volt orr-része.
Egyébként, ha egy huszon-ezer tonnás hajó 10.000 tonna vizet vesz fel, az elsüllyed.
Az, hogy egy szerencsés véletlen folytán a fedélzet egy része kilátszik a víz alól, és pár ágyú még használható... viszont hajóként már nem funkcionált.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#7152
sûlyedt=süllyedt
#7151
Ln is azt olvastam több helyen is hogy a Marat nem sûlyedt el Rudel elsõ stuka támadásától,csak másnap egy nagyobb bombával sikerült kivégezni.
#7150
41 áprilisában mind az angolok mind az amerikaik figyelmeztetõ jelentéseket küldött a szovjeteknek a hatalmas német csapatösszevonásokról a lengyel határon.
Amit valljuk be a szovjeteknek is látniuk kellett hiszen a lengyel sikságon igencsak nehéz lehetett elrejteni õket.
Azon kivül is a szovjet hirszerzés kiválóan müködött és jól elõre megneszelték a készülõ német támadást.
A Szovjetunió szerencsétlenségére viszont Sztálin az ilyesféle jelentésekre nem figyelt(általános reakciója:Angol Provokátorok!Kivizsgálni õket!)
Gondoljunk csak Richard Sorge Tokióból küldött ismételt üzeneteire:Németország júniusban fog inditani háborút a Szovjetunió ellen....Késõbb kilenc hadsereg,150 hadosztály is jelentette)
május eleje-június eleje...
Viszont Sztálin félresöpörte a jelentéseket:"Sorge súlytalan,egy kis szar"
Amit valljuk be a szovjeteknek is látniuk kellett hiszen a lengyel sikságon igencsak nehéz lehetett elrejteni õket.
Azon kivül is a szovjet hirszerzés kiválóan müködött és jól elõre megneszelték a készülõ német támadást.
A Szovjetunió szerencsétlenségére viszont Sztálin az ilyesféle jelentésekre nem figyelt(általános reakciója:Angol Provokátorok!Kivizsgálni õket!)
Gondoljunk csak Richard Sorge Tokióból küldött ismételt üzeneteire:Németország júniusban fog inditani háborút a Szovjetunió ellen....Késõbb kilenc hadsereg,150 hadosztály is jelentette)
május eleje-június eleje...
Viszont Sztálin félresöpörte a jelentéseket:"Sorge súlytalan,egy kis szar"
#7149
Mondjuk ha a szovjet hírszerzés esetleg megneszelte a német támadást, és ezért õk akartak megelõzõ támadást végrehajtani, de elkéstek, akkor mindenkinek igaza lenne! 😉
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#7148
Nagyon összetett kérdés.
Ami Hitler támadási szándékát illeti a paktum megkötésekor még mondhatjuk hogy nem tekintete egyértelmûen ideiglenesnek(erre bizonyiték hogy a paktum nyomán több százezres német kissebségek maradtak az új szovjet érdekszférán belül,a Baltikumban és késõbb Besszarábiában,és Hitler parancsot adott arra hogy integrálják õket vissza Németországban ami német befolyás felszámolását jelentette több száz éven után),amit tudunk hogy 40 júliusában már kiadta a parancsot a készülõdésre SZU ellen.
Legvalószinûbb hogy Hitler fõ oka az új világrendje megszilárditása volt,Szovjetunió legyõzésével Angliának nem lesz más választása mint feladni a küzdelmet vagy legalábbis kiegyezni.Kétségtelen ideológia okok is közrejátszhattak de fõ oknak az elõbbit jelölném meg.
És Sztálin megbizhatóságára bizonyitékok?
A legkisebb jel sem mutatott arra hogy Sztálin próbálta vagy szerette volna javitani a kapcsolatait Londonnal vagy Washingtonnal.
(gondoljunk csak 1939.-es márciusi beszédére mikor kijelentette hogy Szovjetunió nem fogja kikaparni a gesztenyét a tûzbõl a nyugati hatalmaknak azaz német-szovjet konfliktus kizárva)
A paktum után értékes nyersanyagokat szálitottak a Harmadik Birodalomnak rendszeresen kõolaj gumi stb(illetve minden gördülékenyen ment Lengyelország felösztásánál) és ott volt a moszkvai német nagykövet is Schulenburg akinek Berlinbe küldött táviratai alapján Sztálinnak esze ágában sincs összetûzni Németországgal.
A németek által leigázott országokkal is megszakitotta a kapcsolatokat...
Nagyon hosszan lehetne errõl irni még.
Ami Hitler támadási szándékát illeti a paktum megkötésekor még mondhatjuk hogy nem tekintete egyértelmûen ideiglenesnek(erre bizonyiték hogy a paktum nyomán több százezres német kissebségek maradtak az új szovjet érdekszférán belül,a Baltikumban és késõbb Besszarábiában,és Hitler parancsot adott arra hogy integrálják õket vissza Németországban ami német befolyás felszámolását jelentette több száz éven után),amit tudunk hogy 40 júliusában már kiadta a parancsot a készülõdésre SZU ellen.
Legvalószinûbb hogy Hitler fõ oka az új világrendje megszilárditása volt,Szovjetunió legyõzésével Angliának nem lesz más választása mint feladni a küzdelmet vagy legalábbis kiegyezni.Kétségtelen ideológia okok is közrejátszhattak de fõ oknak az elõbbit jelölném meg.
És Sztálin megbizhatóságára bizonyitékok?
A legkisebb jel sem mutatott arra hogy Sztálin próbálta vagy szerette volna javitani a kapcsolatait Londonnal vagy Washingtonnal.
(gondoljunk csak 1939.-es márciusi beszédére mikor kijelentette hogy Szovjetunió nem fogja kikaparni a gesztenyét a tûzbõl a nyugati hatalmaknak azaz német-szovjet konfliktus kizárva)
A paktum után értékes nyersanyagokat szálitottak a Harmadik Birodalomnak rendszeresen kõolaj gumi stb(illetve minden gördülékenyen ment Lengyelország felösztásánál) és ott volt a moszkvai német nagykövet is Schulenburg akinek Berlinbe küldött táviratai alapján Sztálinnak esze ágában sincs összetûzni Németországgal.
A németek által leigázott országokkal is megszakitotta a kapcsolatokat...
Nagyon hosszan lehetne errõl irni még.
#7147
A Molotov-Ribbentrop paktum értelmében Lengyelország keleti fele a balti államok és Finnország a Szovjetunió érdekszférájába került.Soha senki nem kisérelte másképp beállitani az eseményeket
(a szovjet propaganda sem,finnek esetében határátlövésekrõl beszélt,mig lengyelország esetében az állam megszünését szóval jogos az annaktálás és ott élõ "proletárok" megvédése)
Még az általam emlitett német preventiv támadás mostanában igencsak népszerû.
(a szovjet propaganda sem,finnek esetében határátlövésekrõl beszélt,mig lengyelország esetében az állam megszünését szóval jogos az annaktálás és ott élõ "proletárok" megvédése)
Még az általam emlitett német preventiv támadás mostanában igencsak népszerû.
#7146
Nekem elmagyarázta, hogy amikor Rudel egy 1tonnás bombával eltalálta a Maratot, akkor az nem süllyedt el, mert késõbb ki tudták javítani. (Fenékre ült a kikötõben. Ha ott 4000m mély lett volna a tenger, Ballardon kívül senki sem találta volna meg...<#nevetes1>)
Z.I. harcolt a csecsenföldi konfliktusban, az orosz hadsereg tagjaként. Lehetetlen elfogulatlannak nevezni... (bár érthetõ)
Gyanús, hogy Zheka néven esetleg õ írt (a sárgán is más neveken ír mostanában, pl. El General, Guillome Cale)
Z.I. harcolt a csecsenföldi konfliktusban, az orosz hadsereg tagjaként. Lehetetlen elfogulatlannak nevezni... (bár érthetõ)
Gyanús, hogy Zheka néven esetleg õ írt (a sárgán is más neveken ír mostanában, pl. El General, Guillome Cale)
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#7145
Zimmermann Istvánnak olvastam már pár könyvét. Érdekes egy alkat. Mondjuk nem egy Földi Pál kaliberû bestseller író, de hasonló. Elfogultsággal vádolni felesleges, mert kegyetlenül elfogult. Szóval õt felhozni példának szerintem kissé ciki. 😊
Viszont az nagyon tetszik, ahogy bõszen megcáfolja Szuvorovot, hogy a BT széria az sokkalta jobb tank volt, mint ahogy Szuvorov a BT istenítése közben leírta. 😊 Igenis a BT kiválóan mozgékony, nagyon jól felfegyverzett, és remekül páncélozott harckocsi volt. Mint tudjuk.
Viszont az nagyon tetszik, ahogy bõszen megcáfolja Szuvorovot, hogy a BT széria az sokkalta jobb tank volt, mint ahogy Szuvorov a BT istenítése közben leírta. 😊 Igenis a BT kiválóan mozgékony, nagyon jól felfegyverzett, és remekül páncélozott harckocsi volt. Mint tudjuk.
#7144
Egy közös határnál mindig jobb egy köztes ország, amin a támadó félnek át kell mennie. Azt meg gondolom senki sem akarja vitatni, hogy a németek készültek a SZU megtámadására, és nem a védelemre rendezkedtek be. Vagy nagyon lemaradtam valamirõl, és a bliztkrieg a védekezõ hadmûveletek zseniális példája lett volna?
Egyébként olyanra nem nagyon tudnék példát mondani, hogy a védmûvet minél közelebb kell a fenyegetõ veszélyhez építeni. Minél távolabb az jó, mert több idõ van reagálni.
Egyébként olyanra nem nagyon tudnék példát mondani, hogy a védmûvet minél közelebb kell a fenyegetõ veszélyhez építeni. Minél távolabb az jó, mert több idõ van reagálni.
#7143
Ennek fényében fura, hogy én (ex) VSZ országban nõttem fel - na jó, 7 éves voltam a módszerváltás idején - de léptem nyomon USA-fannak titulálnak.. 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7142
A stratégiai és taktikai szinten preventím támáadás fogalámt keverik összes sokan, ezért nem megy az értelmezés. Fõleg azért, mert a stratégiai értelemben vett megelõzõ támadás tisztán taktikai elõnyökkel járt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7141
Marat mint a csatahajó?
Szerintem az nem sokat jelent hogy ki hol nött fel,bár biztos jelent egy kis elfogultságot.
Mi a gyanúd?
Szerintem az nem sokat jelent hogy ki hol nött fel,bár biztos jelent egy kis elfogultságot.
Mi a gyanúd?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7140
Tisztelem és becsülöm Zichermann Pistát, de ne felejtsd el, hogy a SzU-ban nõtt fel. Ennek megfelelõen eléggé elfogultnak tartom.
Mondott nekem már olyat, hogy égnek állt a hajam. (Marat)
Egyébként van egy gyanúm...
Mondott nekem már olyat, hogy égnek állt a hajam. (Marat)
Egyébként van egy gyanúm...
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#7139
Egy közös határ védekezésre ugyanolyan jó lehet.Elvégre a Németek is megtámadták Lengyelországot,vagyis ez nagyon gyenge érv,a Szovjet támadási szándék mellett.
link
Ezt érdemes elolvasni a téma iránt érdeklõdõknek.
Persze már mind olvastuk valószinûleg ,de...
link
Ezt érdemes elolvasni a téma iránt érdeklõdõknek.
Persze már mind olvastuk valószinûleg ,de...
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7138
Egyenesen mesébe illõ. 😊
#7137
Nos, Számvéber Norbertet nem tartom ponyvatörténésznek, de ha gondolod, akkor ám legyen igazad. Mindenesetre szerintem a jelenlegi egyik legjobb 2. vh-s történész itthon, aki arról ismeretes, hogy csakis alapos forrásmunkák alapján jelent ki valamit. Õ is azt állítja, hogy a szovjetek támadtak volna.
Hosszadalmas lenne bizonygatni, hogy miért van így, de így van. Egy jellemzõ példa, Sztálin minek szállta volna meg Lengyelországot, és alakított ki közvetlen frontvonalat Hitlerrel, ha védekezni akart volna? A Vörös Hadsereg támadó sereg volt, többszörösen erõsebb a németnél emberek és fegyverek mennyiségében.
Az viszont nem bizonyított, hogy Hitler tudatosan támadott, vagy véletlenül. Hitler sem volt hülye, tudta, hogy a szovjetekkel élet-halál harcot fog vívni, csak egy maradhat. De az is tény, hogy egy támadáshoz felvonulóban levõ szovjet hadsereget kapott telibe, és nem egy olyat, amelyik kiépített védvonalak mögött várja a támadást. Tipikus példája ennek, hogy a komplett szovjet nehéztüzéséget kirakták a határ mellé a védmûvek ELÉ, melléjük 200 javadalmazás lõszert. Egy üteg normál javadalmazása 60 lõszer volt. A támadó németek meg is lepõdtek, mikor a komplett szovjet nehéztüzérséget megsemmisítették az elsõ órákban, és óriási mennyiségû lõszert zsákmányoltak.
Úgyhogy igen, preventív támadás volt Hitleré, de hogy pontosan tudták-e a szovjet támadás tényét, az kétséges, szerintem nem tudták. Emiatt nem volt tudatos preventív támadás.
Ezen a témán lehet pörögni, de egyelõre nem látom az értelmét, hogy komolyabb vitába kezdjünk, mert ami érveket eddig felhoztál, az a szokásos szocialista történelemtanítás szajkózása.
Hosszadalmas lenne bizonygatni, hogy miért van így, de így van. Egy jellemzõ példa, Sztálin minek szállta volna meg Lengyelországot, és alakított ki közvetlen frontvonalat Hitlerrel, ha védekezni akart volna? A Vörös Hadsereg támadó sereg volt, többszörösen erõsebb a németnél emberek és fegyverek mennyiségében.
Az viszont nem bizonyított, hogy Hitler tudatosan támadott, vagy véletlenül. Hitler sem volt hülye, tudta, hogy a szovjetekkel élet-halál harcot fog vívni, csak egy maradhat. De az is tény, hogy egy támadáshoz felvonulóban levõ szovjet hadsereget kapott telibe, és nem egy olyat, amelyik kiépített védvonalak mögött várja a támadást. Tipikus példája ennek, hogy a komplett szovjet nehéztüzéséget kirakták a határ mellé a védmûvek ELÉ, melléjük 200 javadalmazás lõszert. Egy üteg normál javadalmazása 60 lõszer volt. A támadó németek meg is lepõdtek, mikor a komplett szovjet nehéztüzérséget megsemmisítették az elsõ órákban, és óriási mennyiségû lõszert zsákmányoltak.
Úgyhogy igen, preventív támadás volt Hitleré, de hogy pontosan tudták-e a szovjet támadás tényét, az kétséges, szerintem nem tudták. Emiatt nem volt tudatos preventív támadás.
Ezen a témán lehet pörögni, de egyelõre nem látom az értelmét, hogy komolyabb vitába kezdjünk, mert ami érveket eddig felhoztál, az a szokásos szocialista történelemtanítás szajkózása.
#7136
Ehhez képest "preventív jelleggel" megtámadta Finnországot, hátba támadta Lengyelországot, támogatta Észak-Koreát Dél-K. megtámadására, megszállta Afganisztánt stb...
Épp elég szart kavart így is.
Nekünk idebaxta a nyakunkba Kun (Kohn) Békát meg Rákosi (Róth) Manót. Mondhatnám Kassa bombázását is, bár ott inkább arról volt szó, hogy a balfék ruszkik eltévedtek.
Amúgy ne legyél biztos benne, hogy nem akarta megtámadni N.o.-t vagy nem akart egy európai háborút.
Azért, mert EDDIG nem került elõ semmilyen dokumentum, az nem jelenti azt, hogy ilyesmi nem létezhetett.
A holocaustot is létezõnek tekintik (szövetséges átiratban), de a zsidóság szervezett, egyetemes kiirtására adott utasítás a mai napig nem került elõ.
Épp elég szart kavart így is.
Nekünk idebaxta a nyakunkba Kun (Kohn) Békát meg Rákosi (Róth) Manót. Mondhatnám Kassa bombázását is, bár ott inkább arról volt szó, hogy a balfék ruszkik eltévedtek.
Amúgy ne legyél biztos benne, hogy nem akarta megtámadni N.o.-t vagy nem akart egy európai háborút.
Azért, mert EDDIG nem került elõ semmilyen dokumentum, az nem jelenti azt, hogy ilyesmi nem létezhetett.
A holocaustot is létezõnek tekintik (szövetséges átiratban), de a zsidóság szervezett, egyetemes kiirtására adott utasítás a mai napig nem került elõ.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#7135
Jó topic!
Visszaolvasva viszont látom hogy itt is elterjedt a ponyva történészek által elhintett legenda,hogy Hitler június 22-i támadása Oroszország ellen preventiv hadmûvelet volt.
Nos elõször is jó tudni hogy ennek terjesztését David Irving kezdte a 70-es években(igen az a történész aki a holokausztott tagadja illetve Hitlerrõl csodálattal ir)
Könyvében a Hitler Háborjúban(Hitler's War) egy-két teljesen oda nem vonatkozó mikrofilmet,létezõ iratot idézve bizonyitékként.
Ehhez csatlakozott késõbb jó pár német történész hogy Hitleren fehéritsenek vagy legalábbis Németország felelõsségét csökkentsék.Olyasféle érvekkel hogy a kommunizmus rosszabb volt mint a nácizmus illetve holokauszt csak a gulágra adott válasz volt.Illetve Sztálin támadást tervezett.
De mint tudjuk ilyen terv nem létezett.A legtöbb komoly történész ma egyetért ebben.
Sztálin 1941.június.22-elõtti szavaiból és cselekedeteibõl egyértelmûen kitünik.
Tegyük hozzá a korabeli német katonai iratokban fellelhetõ bizonyitékokat amelyek szerint az orosz katonai elõkészületek teljes egészében védelmi jellegûek voltak.
Vegyük figyelembe azt is hogy Goebbels propagandája is a megelõzõ csapás elméletre épült részben a német nép felé.
Maga Hitler június 18-án azt mondta Ribbentropnak:"Hangsúlyozzuk a határincidenseket"...
Nos ez amit sajnos még sokan manapság is elhisznek
Fõleg Németországban jó példa pl Heinz Trottner tábornok(nyugatnémet hadsereg nyugalmazott fõszemlélõje) állitása 90-es évek végén:ami 1941 júniusában történt az mindenekelõtt nehéz szivvel elkezdett,kikényszeritettt preventiv háború volt.
Képzeljük csak el Hitler "nehéz szive"
Visszaolvasva viszont látom hogy itt is elterjedt a ponyva történészek által elhintett legenda,hogy Hitler június 22-i támadása Oroszország ellen preventiv hadmûvelet volt.
Nos elõször is jó tudni hogy ennek terjesztését David Irving kezdte a 70-es években(igen az a történész aki a holokausztott tagadja illetve Hitlerrõl csodálattal ir)
Könyvében a Hitler Háborjúban(Hitler's War) egy-két teljesen oda nem vonatkozó mikrofilmet,létezõ iratot idézve bizonyitékként.
Ehhez csatlakozott késõbb jó pár német történész hogy Hitleren fehéritsenek vagy legalábbis Németország felelõsségét csökkentsék.Olyasféle érvekkel hogy a kommunizmus rosszabb volt mint a nácizmus illetve holokauszt csak a gulágra adott válasz volt.Illetve Sztálin támadást tervezett.
De mint tudjuk ilyen terv nem létezett.A legtöbb komoly történész ma egyetért ebben.
Sztálin 1941.június.22-elõtti szavaiból és cselekedeteibõl egyértelmûen kitünik.
Tegyük hozzá a korabeli német katonai iratokban fellelhetõ bizonyitékokat amelyek szerint az orosz katonai elõkészületek teljes egészében védelmi jellegûek voltak.
Vegyük figyelembe azt is hogy Goebbels propagandája is a megelõzõ csapás elméletre épült részben a német nép felé.
Maga Hitler június 18-án azt mondta Ribbentropnak:"Hangsúlyozzuk a határincidenseket"...
Nos ez amit sajnos még sokan manapság is elhisznek
Fõleg Németországban jó példa pl Heinz Trottner tábornok(nyugatnémet hadsereg nyugalmazott fõszemlélõje) állitása 90-es évek végén:ami 1941 júniusában történt az mindenekelõtt nehéz szivvel elkezdett,kikényszeritettt preventiv háború volt.
Képzeljük csak el Hitler "nehéz szive"
#7134
Jó eredmény? Egyenesen mesés! 😊
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#7133
Üdv !
Valaki esetleg tudna többet a II. Vh-s német vagy szövetséges Thermobarikus fegyverekrõl ? A wiki-n találtam egy rövidke bekezdést hogy a németeknek volt 44-ben de nem voltak megelégedve vele, amit nem értek mert a wiki állítása szerint egy 8 kilós bomba 600 méteres körben mindent elpusztított ami szerintem elég jó eredmény vagy nem ?
#7132
Régen írtak már ide...
71 éve kapitulált Hollandia.
71 éve kapitulált Hollandia.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#7131
Amúgy keresgéltem a neten a tábornok úrról, hogy ki volt mi volt mi lett vele a háború után de nem találtam semmi infót róla.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7130
1914-18 között pl. lövészároknak hívták, de nem laktanyának.
#7129
Kurszk nem azonos Prohorovkával. Prohorovka egy része csak. Tehát Kurszknál lehet, hogy több ezer harckocsi vett részt, amibõl jópár száz volt ott Prohorovkánál. Attól még valóban mindkét fél gyakorlatban oda összpontosította a fõ erõit.
Szokás szerint csak linkelni tudom: Számvéber Norbert írása
Szokás szerint csak linkelni tudom: Számvéber Norbert írása
#7128
Inkább magán gyûjteményre tippelnék.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7127
Amerikai levéltár?
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#7126
Honnan ásnak elõ ilyen elképesztõ riktaságokat?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7125
Amúgy a sztorit ismertem😊 Aztán késõbb ezeknek a hajóknak a lövegeit leszerelték és felhasználták a dardanellák védelmére és csak 1915-ben Szerbia kiiktatása után pótolták õket.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7124
Nagyapám háborús naplójában írta a németekrõl, hogy náluk nagyképûbb arrogánsabb és flegmább népséget nem látott. Annyira el voltak szálva maguktól és annyira lenézték õket magyarokat, hogy sokszor nem is érezte, hogy szövetségesek lennének.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7123
Messinába menekült a két német hajó nem is Görögországba.Onnan kellett 24 órán belül kifutniuk.Az Olasz fél magatartása még egy külön fejezet:velünk is voltak meg nem is.
#7122
Ebbõl is látszik hogy a német szövetséges sokszor nem volt bajtársias.Már 1941-ben a SZU megtámadása elõtt is egyre több csapatot kértek volna miközben komolyabb felszerelést alig akartak/tudtak adni.Aztán a doni védelmi vonalat sem erõsítették meg normálisan,a szovjet áttörés után meg a gyengébb szövetségeseikkel fedeztették a hátukat.
Most olvastam egy érdekes példát a német fél erõszakosságára.Még az elsõ világháború idején történt hogy mikor beállt a hadiállapot Fr.o és Németo közt akkor 2 német hadihajó volt a Földközi Tengeren amik eredeti terv szerint az Osztrák-Magyar flottával és az Olasszal együtt lecsaptak volna a francia támaszpontokra és a flottájukra.A német tengernagy a két hajójával(Breslau és Goeben)azonnal magánakcióba kezdett:Az algíriai francia támaszpontokat szétlõtte.Csak ezután sürgönyzött a Cs.és Kir. flottának hogy hol van és hogy gyorsan fussanak ki az egész flottával hogy õt felmentsék.Az OMM eközben még hadban sem állt sem Franciaországgal sem Angliával.A német hajók semleges görög kikötõbe távoztak de 24 órán belül onnan ki kellett hajózniuk.Ekkor is sorra jöttek a sürgönyök hogy a K.u.K flotta siessen mert õt túlerõ veszi körül,adjanak találkozási pontot és idõt.Végül sikerült ellógnia az antant túlerõ elõl és az Adrián saját partok közelében már kifutott elé a Cs.és Kir. flotta is.
Szóval szövetségese elõzetes értesítése nélkül,közös akcióterv nélkül végrehajtott a német egy akciót aztán elvárta hogy gyorsan menjünk felmenteni és miatta szálljunk hadba olyan államokkal akikkel még nem is álltunk hadban.Késõbb meg állandóan azt erõltették hogy a flottánk menjen a Dardanellákhoz stb.Igaz ez WW1 történet de annk nincs topikja ezért remélem nem nagyon off ez itt.
Most olvastam egy érdekes példát a német fél erõszakosságára.Még az elsõ világháború idején történt hogy mikor beállt a hadiállapot Fr.o és Németo közt akkor 2 német hadihajó volt a Földközi Tengeren amik eredeti terv szerint az Osztrák-Magyar flottával és az Olasszal együtt lecsaptak volna a francia támaszpontokra és a flottájukra.A német tengernagy a két hajójával(Breslau és Goeben)azonnal magánakcióba kezdett:Az algíriai francia támaszpontokat szétlõtte.Csak ezután sürgönyzött a Cs.és Kir. flottának hogy hol van és hogy gyorsan fussanak ki az egész flottával hogy õt felmentsék.Az OMM eközben még hadban sem állt sem Franciaországgal sem Angliával.A német hajók semleges görög kikötõbe távoztak de 24 órán belül onnan ki kellett hajózniuk.Ekkor is sorra jöttek a sürgönyök hogy a K.u.K flotta siessen mert õt túlerõ veszi körül,adjanak találkozási pontot és idõt.Végül sikerült ellógnia az antant túlerõ elõl és az Adrián saját partok közelében már kifutott elé a Cs.és Kir. flotta is.
Szóval szövetségese elõzetes értesítése nélkül,közös akcióterv nélkül végrehajtott a német egy akciót aztán elvárta hogy gyorsan menjünk felmenteni és miatta szálljunk hadba olyan államokkal akikkel még nem is álltunk hadban.Késõbb meg állandóan azt erõltették hogy a flottánk menjen a Dardanellákhoz stb.Igaz ez WW1 történet de annk nincs topikja ezért remélem nem nagyon off ez itt.
#7121
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7120
Színes filmek a Nagy Háború idejébõl (nem WW2 de érdekes):WW1 film
#7119
A magam részérõl én a Barbarossa-terv mellett tenném le a voksom.