II. világháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#9220
Vagy pl. jenki atomfegyver 1943-ban...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#9219
Pontosan...
Egyik oldalra Párduc vizionálva,a másik oldalon még mindig Matilda...

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#9218
arra gondolsz hogy mi lett volna ha a vörösök t-55-tel és mig-9 vágnak neki 41-ben?

Mackószanitéc! ignored list: pares,tetsuo,

#9217
Miért csak egy irányba hat a "what if"?

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#9216
Oké, de egy elég hosszú és bizonytalan anyagháború lett volna, ha már 39-ben legyártanak pár ezer javított párducot és így darálják be a keleti frontot. Elképzelhetõ, hogy napokat nyernek az egyébként is gyors lengyel hadjáraton és a francián is.

Hisz nem pz 1-2-3-asok küzdöttek volna a matildákkal. Meg az a rengeteg idõ és pénz, amíg kifejlesztették a párducot és tigrist, meg a késõbbi mellékvágányokat eleve a javított párduc nyomára lettek volna költve még a T34-essel való találkozás elõtt 2 évvel.

Szerintem az a kis plussz idõ, amit nyertek volna a többi fronton és az a plussz löket, amivel lezúzták volna a szovjet KV1-T34-eseket elég lett volna Moszkva körbezárásához még a tél beállta elõtt.

Az anyagháború mire elindult volna, lehet hogy gyakorlatilag a keleti front teljes gyõzelme után éreztette volna magát. Aztán nehéz dolog partraszálni, ha gyakorlatilag egyetlen front sincs még nyitva (mert ügye Rommel is mit alkotott volna pár száz párduccal a PZ 2-3-4-esek helyett).

Már az is mekkora sebességet adott volna a németeknek, ha a háborúba eleve tökig STG-44-be felszerelt bakákkal indulnak a korai Kar98K MP-38 kombó helyett.

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#9215
Me-109x,volt már az "Ismerd fel" rovatban is többször

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#9214
Ez mi?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#9213


De errõl se feledkezzünk meg,ez legalább tény.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#9212
109 tl
Eredetileg ilyen volt az elképzelés...

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#9211
Mi ez a hibrid?
A szárnya akár a Bf 109-esé, a turbina beszívó nyílása pedig mint a Jak-9-esé.
#9210
repülõfetisisztáknak...


"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#9209
Vagy ha a németek a mai elektronikai megoldásokat építenék be a párducba, illetve reaktív páncélzatot alkalmaznának.<#nevetes1>
#9208
<#fejvakaras>
#9207


Valami ilyesmi körvonalazódna...

vagy...


ha már "what if"

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Pluskast
#9206
Vagy jóval hamarabb kifejlesztik a saját sugaras gépüket. Végül is a britek már rendelkeztek a hajtómûvel, így sokat nem kellett volna vacillálni. Molninak abszolút igaza van. Anyagháború volt és onnantól kezdve, hogy az USA belépett a szövetségesek oldalán a németek vesztes háborút vívtak.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

Molnibalage
#9205
A Levegõ Urai címû könyvbõl az derült ki, hogy az anyagháborúban akkor jenki fölény volt, hogy csak az volt a kérdés, hogy mikor találják meg azt a célpontot, aminek kiiktatásával tényleg nagyon lezúzzák a 3. Birodalma. Ez 1944 közepe után történt meg. Addig próbálkoztak golyóscsapággyal és pazarolták másra az erõforrást, aminek semmi értelme nem volt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#9204
Ha túl nagyok lettek volna az USAAF veszteségei a Birodalom fölött, valszeg kétféle reakció lehetett volna:
1., Néhány hét szünetet tartva jól felpumpálták volna a kísérõvadász-állományt, és nem 2-300 vadász kísérte volna a bombázókat, hanem 3-5-ször annyi (és ugye ismerjük a sok lúd és a disznó esetét)
2., Arra a pár hétre meg elveiket fogcsikorgatva feladva õk is áttértek volna az éjszakai bevetésekre, és egy repülõgépgyárat, hajógyárat (bármelyik nagyobb ipari üzemet) azért éjszaka is keményen meg lehet bombázni. A germánok meg hiába telepítették föld alá a repülõgépgyárakat, a Luftwaffe így sem a géphiány miatt veszítette el a légiháborút, hanem a pilóta és az üzemanyaghiány miatt. Jól képzett pilótákat meg nem lehet futószalagon kiképezni ha a harci egységeknek se jut benzin, az olajfinomítókat meg nem lehet alagútba telepíteni.
#9203
A 109-hez képest az ára kb a duplája volt, azaz ugyanazon költség ráfordítással fele annyi készülhetett volna. Üzemeltetésrõl nincs infom.
Arról nem is beszélve, ha elõbb jelenik meg, elõbb lett volna kifejlesztve az ellenszere is. Önmagában nem tudta volna megváltani a világot. De kétségkívül kicsit más menete lett volna a háborúnak. Kicsit.

Molnibalage
#9202
Ez a háború egyik mítosza. A döntés miatt alig késett a vadász Mr-262-es. 1944 eleje elõtt semmiképpen nem jöhetett volna.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Pluskast
#9201
Igen ez igaz. Azonban azt sem felejtsük el, hogy Németország sugaras gépeinek komolyabb fejlesztése csak a negyvenes évek közepétõl kezdõdött. Ha jól emlékszem a programot leállították vagy épp, hogy csak vegetált. Nem tudom mi igaz ebbõl de én azt olvastam (már nem is tudom, hogy hol), hogy 1941-ben végeztek egy összehasonlító repülést a He 280 és az Fw 190 között. He 280 négyszer repült végig egy ovális pályán, míg a Fw 190 csak háromszor fordult. Ráadásul a He 280-as program gyakorlatilag amiatt bukott meg, mert Udet-nek nem tetszett a gép. Ha megkapták volna szükséges anyagi támogatást ki tudtak volna fejleszteni 41-ben egy olyan hajtómûvet ami versenyképes lett volna.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#9200
Viszont a Me 262 elõbb is rendszerbe állhatott volna, ha nem tartják feleslegesnek (és nem parancsolja meg Hitler, hogy bombázót kell belõle csinálni), ha tömegesen jelen vannak már '43-ban, annak lett volna hatása a szövik nappali bombázásaira.
Molnibalage
#9199
Az akkori sugaras gépek teljesíténye nem érte el a top dugattyúsokét, a megbízhatósága meg fõleg. A harcászati hatósugaruk meg végképp. Tábori üzemeltetésre tökéletesen alkalmatlanok voltak...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Pluskast
#9198
Végül is a lehetõség már 1940-ben meglett volna, hogy hadrendbe állítsák a sugaras gépeket. Ugye a Heinkel He 280 prototípusa már 1940-ben megvolt, csak ahogy te is írtad, a vezetõség nem bízott ezekben a fejlesztésekben eléggé. Ami mondjuk hatalmas hiba volt.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#9197
Sõt talán még jobbak is lettek volna mint a korabeli cuccok mert a jövõben már kijavítottuk volna minden hibájukat + németország akkor kapta volna a kezébe ezeket cuccosokat amikor még viszonylag bõvében volt nyersanyagban.

Ráadásul lett volna idõ rá hogy a pilóták stb. jobban megismerjék a gépeiket.

Nem tudom mi lett volna de biztos hogy érdekes eseményeket idézett volna elõ.
Ulvar
#9196
Vagy a 40es években már régen sugárhajtású repülõkkel vadászhatták volna a csillagmotorosokat. Ha jól tudom Göring vetette el azok fejlesztését mondván "minek? hisz tökéletesen szolgálnak a BF109ek ennél jobb nem kell".

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

#9195
Szerintem érdekesebb kérdés lenne, hogy milyen 1930-as éve technikájával legyártható haditechnikai terveket vinnél vissza a jelenbõl.

Teszem azt, ha a németek már 39-ben gyárthatták volna a párducot az összes sallang helyett és annak a tervezése nyomán indultak volna a páncélos fejlesztéseik, elég durva elõnyük lett volna, ha épp be nem hozhatatlan.

Vagy rögtön a késõi BF109-esekkel és Fókákkal repültek volna már a Kondor Légióban is.

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#9194
A mai technikai felszerelésekbõl miket raknátok fel/építenétek be a harci jármûvekbe? Értem ezalatt mindhárom (légi-vízi-szárazföldi) terepen alkalmazható gépeket.
Persze azt is írhatjátok, mely állam haderejét szerelnétek fel.
Molnibalage
#9193
De, melegítenek, csak gyakrolatilag elhanyagolható mértékben. 😊

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#9192
Jogos, nem vettem figyelembe a Naphoz közelebbi bolygók napos oldalán lévõ hõmérsékletet.

Végül is csilliárdnyi csillag fénye ér el minket és mégsem melegítenek a Napon kívül.

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

Molnibalage
#9191
Nem. A Napnak van egy sugárzási teljesítménye, ami egységnyi felületre esik. Minél távolabb érsz, annál inkább nagyobb lesz a gömb felülete. Ezért van a Merkúr napos oldalán több száz fok és ezért vannak -200 fok alatt a külsõ bolygók...

Már eleve a kérdés is furán van feltéve. Ha hatósugarán kívül van, akkor hogyan égne meg. A hatósugár meg a fentiekbõl adódik. Egy idõ után a sugárzási teljesítmény olyan kicsi, hogy a napsugárzás teljesítményét sem éri el.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#9190
Egy valamit nem értek. Ha fénysebességgel adja át a hõt, akkor miért nem égnek meg a robbanás hatósugarán kívül is? A nap is függetlenül a távolságától lead hõt a Földön.

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#9189
Igy már látható

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#9188

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#9187
Remélem nagy ravaszul hogy meg lesz valakinek nagyobban a P4 es kép 😊

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#9186
Az 5000x5000-es képet szerencsésebb lett volna csak linkelni, mert elég csúnya dologkat csinálhat. A második sajnos túl kis felbontású, olvashatatlan. 😞

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#9185

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#9184

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#9183

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#9182
Igen. A sugárzásos hõvezetés fénysebességel terjed. A Nap is így melegíti a földet, hiszen vákuumon keresztül is mûködik. Földfelszín nyeli el a sugárzást és aztán a földfelszín adja át hõátadással és hõvezetéssel a légkörnek.

Ezért lehetséges az, hogy 2-3 fokos felhõtlen éjszakán megfagy a lecsapódó pára a szélvédõn, de az oldal ablakokon nem. A sugárzásos hõleadással a szélvédõ képes annyi hõt leadni, hogy a 2-3 fokos levegõ nem melegíti fel eléggé és annak felszíne 0 fok alatti, a lecsapódó pára megfagy rajta. Mivel az oldalsó ablakok kevésbé látnak rá az égre, ott a sugárzásos hõleadás kisebb. Tavasszal és õsszel sassold a kocsikat. 😉

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Master91
#9181
Fénysebesség ???
Molnibalage
#9180
Nem értem a nagy csodálkozást arra, hogy a lökéshullám elõtt van megsülés. A tûzgömb létrejöttekor sugárzással kezd terjedni a hõ, ami fénysebességgel történik. A létrejött tûzgömbnek aztán a levegõ felmelegítése által - ami már hõvezetés és hõátadással megy - létrehozza a lökéshullámot, ahogy a hagyományos bombák is.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#9179

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#9178
Sejtettem...
RatBaG
#9177
épp megsültek, azért a nagy futkosás.

Per Aspera Ad Inferi.

#9176
A port verték fel ezen a gifen vagy már a szegény kucuk füstöltek a lökéshullám megérkezése elõtt?
#9175

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

RatBaG
#9174
nuclear test

Per Aspera Ad Inferi.

#9173

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#9172
igen

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#9171
Maus?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM