15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
Oddball29 #10382 A japánok némileg hasonló dilemmában voltak, mint a németek az első világháború utolsó két évében. Tisztában voltak a harckocsi szerepével, de vagy a flottára szánják azt az acélmennyiséget (németek esetében a tengeralattjárókra), vagy a szárazföldiekre. Erőforrás-hiányos ország révén a kettő nem ment egyszerre.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2015.06.23. 17:19:20 -
Oddball29 #10381 Olvasd el a With The Old Breed könyvet Eugene Sledge-től Peleliu és Okinawa ostromáról, és mindjárt elkezded majd tisztelni a japánok szívósságát és állhatatosságát. Az ott maga volt a földi pokol. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#10380
Japanese military casualties from 1937-1945 have been estimated at 1,834,000, of which 1,740,000 were killed or missing. Some 388,600 of these were incurred in China, another 210,830 in southeast Asia, and the rest in the Pacific. Of these, some 300,386 were naval fatalities, and some 334 Japanese warships were sunk during the war.
1 740 000 (összes) - 388 600 (Kínai területen) - 210 830 (Délkelet-Ázsia) - 300 386 (haditengerészet) = 840 184.
Forrás -
#10379
Nyilván nem a harckocsizó hadosztályok a mérvadóak, de ők is képviselték a kisebbséget a haderőn belül. -
#10378
És Okinava volt kb. 80%. A korábbi szigeteken volt, hogy pár ezer fős volt védőerő. A guadalcanali húsdaráló is arányaiban volt véres, az európai keleti fronthoz képest a veszteségek lábjegyjeztbevalóak. Az első 10k feletti szigetharc Ivo Jima volt emlékeim szerint... -
#10377
Csak Okinawa szigetén veszett oda 100 000 fő, szóval a nagyságrend nem stimmel. A háború végén mintegy 1,5 millió fő veszett oda a japán hadsereg létszámából, de ebben benne vannak a Mandzsúriai veszteségek is... -
SZUsszan #10376 Azért a gépesítés enyhe túlzás volt Cifu.
Az első világháborúban mutatóban voltak gépesített gyalogosok. A Másodikban meg hadosztályok is voltak belőlük.
Tény, hogy arányaiban a Wehrmacht gyalogság és tüzérség alul volt gépesítve. De azért na.
A Kar98K is tömegesen megmaradt, de elég szép számmal nyomatták a különböző Gewehr karabélyokat, MP38/40 és rohamkarabélyokat.
Ezzel szemben az első világháborúban nem volt nagy számban az mp15/28 -
#10375
A szárazföldi haderő teljes vesztesége az összes szigeten talán 100 ezer fő volt. Ha ennyi volt az elitebb japán csapatok száma, akkor nincs is miről beszélni... -
#10374
Kb. A japán szárazföldi hadsereget a 39/40-es haderők technológiailag elpicsázták volna...
Milyen hadszintéren? Az orosz sztyeppéken esélyesen, mert nem ezekre a körülményekre készültek. Az Indokínai őserdőben viszont ők alázták volna porba a 'nagy' nyugati haderőket...
Ő szerintem arra utal, hogy hogyan gázolta le a Vörös Hadsereg a japánokat augusztusban. Kb. olyan volt, mintha a németek 1939-ben Pantherrel mentek volna neki a lengyeleknek.
Figyelembe véve, hogy a Kvantung-hadsereg modern fegyverzetét és az elit egységeit ekkoriban már rég átcsoportosították az amerikai előrenyomulás megállítására, ez nem túl meglepő. Nem szabad elfelejteni, hogy a szovjetekkel szembeálló japán erők leginkább a berlint védő fiatalokból verbuvált seregre emlékeztet, minusz modern fegyverek. Frissen besorozott katonák tartoztak ide, a "hivatásos" katonákból álló elit csoportok eddigre már meg is semmisültek valamelyik Csendes-óceáni szigeten... -
#10373
Ő szerintem arra utal, hogy hogyan gázolta le a Vörös Hadsereg a japánokat augusztusban. Kb. olyan volt, mintha a németek 1939-ben Pantherrel mentek volna neki a lengyeleknek. -
#10372
Kb. A japán szárazföldi hadsereget a 39/40-es haderők technológiailag elpicsázták volna... -
#10371
Azért az a "majdnem I.Vh-s szint" bőven megfelelt mindenhol máshol is. Milyen fegyverrel is indultak a háborúba a németek? Csak nem az első Vh. előtti K98-al? Mennyire is voltak gépesítve? Hát nem sokkal jobban, mint 1914-ben. És a többi és a többi és a többi...
Ráadásul így is nagyon jól működött a japán hadsereg, és (nem) meglepő módon mind az angolokat, mind az amerikaiakat el tudta űzni 1941/42-ben.
A "német szintre" felfejlesztett japán hadsereget hogy képzelted volna? Hogy viszel kis, teherkikötővel nem rendelkező szigetekre Panthert vagy Királytigrist? Hogy látod el őket a dzsungel mélyén benzinnel? Ráadásul viccből járőröztek gyalogosan az US ARMY csúcstechnikás seregei alig 25 évvel később Vietnamban... -
Prof William #10370 Mellesleg japán játékharckocsikat nézve csoda volt hogy egyáltalán 5 percig húzták az orosz/amcsi tankok ellen.
A japánoknak a haditengerészetük/légierőjük volt nagyon jó de a hadseregük majdnem az I VH-s szinten mozgott.
Megnéztem volna hogy egy német szintre felfejlesztett és hasonló felszerelésekkel ellátott. japán hadsereg mit alakított volna. -
SZUsszan #10369 Meg is van, így:
-
SZUsszan #10368 Meg az is, hogy kivont karddal a legelső sorból vezesse a támadó éket. -
Oddball29 #10367 Ha japánnak születik, ott a beosztottak pofozása egyenesen elvárás lett volna. -
SZUsszan #10366 Csak a kinézet miatti kötözködés miatt a 39-ben kiváló porosz tiszt lehetett volna, persze sok mást is fel kellett volna mutatnia mellette. -
fonak #10365 Igen ezek asszem ezek az esetek mind szerepeltek a filmben.
Ja és holnaptól adja a DOQ a Patton 360 című sorozatot.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2015.06.23. 13:02:11 -
#10364
Nem pontosa emlékezte, de itt van még egy sztori. -
#10363
Asszem kórházban és egy pofonnál több volt. Azzam gyáva szar alaknak titulálta és gyakorlatilag kirúgta az ágyból, a tetlegesség határát súrolta...
Nem ez volt az egyetlen cinkes helyzete. A frontról jött egy borotválatlan leharcolt állapotú futár, nyakkendő nélkül. Nekiállt vele szivózni, hogy ez micsoda kinézet...
N+1 rasszista beszólása...
Eddig ahány könyvet olvastam róla az elmúlt 15 évben, ahol csak pár oldalt kapott szinte mind említi, hogy túl sok "csirkeszar"* volt a jellemében.
*Sajátos jenki kifejezés bizonyos jellem vonásokra. Lásd itt. -
Oddball29 #10362 Nem is lehetett az, fizikailag nem volt helye hozzá. -
Oddball29 #10361 Mégis ő volt az , aki számított a német ellenoffenzívára az Ardennekben. -
robgros #10360 Jól emlékszem, ez a Patton képelt fel egyszer egy sokkos katonát a harctéren, amiről aztán jó ideig cikkeztek az újságok címlapján? -
#10359
Pattonnak is a sajtója volt jó inkább, ahogy Halsey-nak is. Ha ma megnézd akkor Pattonról kb. az áll össze, hogy egy tipikus cowboy tábornok volt, aki egy paraszt volt és még rasszista is... Eisenhower a partaszállás előtt kis híján asszem leváltotta... -
SZUsszan #10358 Nem emlékszel rosszul, lehet félreérthető volt a hozzászólásom.
Arra céloztam, hogy ezek a nyugati parancsnokok legnagyobb jóindulattal is csak átlagosak lehettek volna a német oldalon, a német parancsnokok lehetőségeivel.
Viszont a saját, közel kifogyhatatlan utánpótlásaikkal, szinte teljes légi fölényükkel kivívták maguknak azt, hogy utólag az emberek azt mondják igen, Monty megverte Rommelt, Pattonnal bevették Szicíliát, sikeresek voltak.
Ha szovjetnek születtek volna és épp nem végzik ki őket túl korán, akkor jobbak lehettek volna Zsukovnál, de azért Pattonnak a stratégiája sem volt épp kifinomult. Kiváló lovassági ezredes lehetett volna a világháborúk előtt. -
#10357
Lehet rosszul emlékszem, de például Caen esetében Monty sem volt sokkal kifinultabb, mint Zsukov... -
fonak #10356 https://hu.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BCl%C5%91g%C3%A9p-anyahaj%C3%B3
Persze már erősen meggyökeresedett a helytelen használat, aligha fog kipusztulni, főleg hogy ilyen angolul "seaplane tender"-nek nevezett hajók már ősidők óta nem szolgálnak sehol. -
Freeda Krueger #10355 Vizirepülőkre -
robgros #10354 Akkor az anyahajó, mint fogalom, mire alkalmazható? -
fonak #10353 Ha hajóról van szó, a (repülőgép)hordozó lenne a szakszerű kifejezés. -
SZUsszan #10352 Valószínűleg, ha Patton vagy Monty szovjet hadvezér lett volna, akkor a maguk kedvenc stratégiájának teljesen feküdt volna.
És Zsukov neve csak egy n-edik szovjet parancsnokká zsugorodott volna.
Pedig a fent felsorolt urak se voltak egy katonai lángelmék, mégis mind tehetséges amerikai, illetve brit parancsnokként maradtak meg az utókor emlékeiben. -
robgros #10351 Még valami: hadi anyagoknál találkozom a carrier kifejezéssel és sokszor nem tudom eldönteni, a hordozó vagy az anyahajó kifejezés illik-e jobban. -
robgros #10350 Utoljára Földinél olvastam Zsukov meglehetősen 'egyedi' stratégiájáról-tömeges rohamokkal felőrölni a védelmet, hogy közben hányat kaszálnak le az emberanyagból, mit számít, mikor dögivel van belőle-, bár tudom, hogy nevezett szerzőre hivatkozni kb. annyira van értelme, mint Nemerére. Plusz Konyevet messze tehetségesebb hadvezérként könyveli el, mint Zsukovot. -
fonak #10349 Mondjuk mert a japókat elpicsázta Halhin Golnál. Mondjuk voltak kudarcai is pl. Rzsev, Seelow (jó az nem volt kudarc, csak tipikus példája volt a veszteségekkel nem törődő frontális támadásnak). -
#10348
Hogy Zsukov mitől volt tehetséges, azt nekem soha senki nem magyarázta meg... -
fonak #10347 Szerintem az oroszok akkor is úgy jártak volna, mint az I. vh-ban, vagy 1920-ban a Visztulánál. Kezdeti sikeres előrenyomulás után a jobban vezetett német erők felmorzsolják őket. Az orosz katona soha nem ért fel a némettel, sem közkatona, sem tábornok szinten, soha, ez nem rasszizmus, meg németimádat vagy oroszutálat, csak tény, ami a két ország közötti kulturális különbségekből ered (jó a mára ez már nem biztos hogy igaz, hiszen ma már nincs olyan hogy német katona, csak "fegyveres állampolgár", ugyebár).
A kivégzett tábornokokat nem kell túlmisztifikálni, a többségük ugyanolyan kutyaütő volt, mint az utódaik. Jó, volt nyilván köztük tehetséges is, de az utódok között is volt nem egy viszonylag jobb képességű (Zsukov), aki a tisztogatásnak köszönhette a karrierjét.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2015.06.22. 23:31:49 -
robgros #10346 Kissé késői válasz, de át kellett rágnom magam máson is.
Hatékonyabb válaszhoz az kellett volna, hogy Sztalin kevésbé paranoiás, hitelt ad a figyelmeztetéseknek és gyorsít azon, hogy a Vörös Hadsereg újjászervezése inkább a német irányt kövesse, mint a franciáét. Azt is lehetővé kellett volna tennie, hogy tábornokai tanuljanak Franciaország 1940-es leckéjéből, több rádiót szereljenek a repülőkbe, tankokba, a repülőket tegye harckésszé-legalább a támadás pillanatában.
Ha a tábornokok megússzák a tisztogatást, valszeg legalább a logisztikának figyelmet szentelhetnek, mivel átélték az 1. világháborút és a polgárháborút egyaránt, így tudatában lennének, milyen szegényes az utánpótlás.
És amire még lehet alapozni:
A scenario can be based on the USSR having armoured divisions; with at least the aircraft the Soviets had in June 1941 not destroyed on mass on the ground; with all the infantry and artillery units with a basic supply of ammunition, food, reserves and transport, at least as good as the French Army had; and with a few more experienced generals alive and those who failed at the start not executed immediately. -
Lacusch69 #10345 ITT VAN a gép rövid élettörténete. -
#10344
:) -
Freeda Krueger #10343 ![]()
itatás
