II. világháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#9270
Vagy csak AK-val és RPG-vel 😊 (bár mindkettõ német fejlesztéseken alapul, valahol azt olvastam, hogy Schmeisser bácsi a háború utáni 10 évet Izsevszkben töltötte, nem hinném, hogy nem használták fel a tudását pl. az AK tervezésénél... függetlenül attól, hogy a dicsõséget Kalasnyikovnak adták).
#9269
Nem untatott, csak akkor jobban érdekelt a másik.
#9268
Na és az Axis of time?
Abba egyszer belekezdtem, de utána hagytam és áttértem a Red inferno-ra.
#9267
Amirõl utoljára írtam az a Napoleon in America, de kb. egy hónapja sajna nincs idõm újra-

Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!

#9266
Nem akarom megszakítani a gondolatmenetet, de van olyan alt történetis kiadvány mostanság, amit tudsz esetleg ajánlani?
#9265
A futómû felett tárolt lõszer, de fõleg a lobbanékony kivetõtöltet okozta elsõsorban az elsõ modellek kigyulladásra való hajlandóságát. A javított változatokon 1943 végétõl átrakták a lõszert a torony alá egy pakkba.

Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!

#9264
A kifejezést még a Hajja és Fia kiadónál megjelent Sherman könyvbõl vettem, de félre vezetõ lehet, mert lõszer maga igazából nincsen folyadékban, de a tároló falai vízzel és etilénglikollal vannak töltve. Wet stowage.
Egy tanulmány szerint lõszer találat esetén a kigyulladás esélyét 80 %-ról 15 %-ra csökkentette ez a megoldás.
Hozzá kell tenni, hogy eleve kérdéses a jelenség gyakorisága, valószínûbb, hogy ez is csak a legendák közé tartozik és nagyságrendileg nem gyulladt ki több Sherman, mint bármilyen más harckocsi.

Molnibalage
#9263
Folyadéktöltésû lõszertároló? Errõl nem is hallottam eddig.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#9262
Amikor a Merkava érkezett ('79) a Shermanak hány évesek voltak?
Megint túlzottnak érzem ezt a Sherman kigyulladás mizériát. A folyadéktöltésû lõszertárolók után (illetve a helyben hegesztett plusz páncéllemezekkel), azért igen nagy mértékben csökkentették ezt a nem túl kellemes tulajdonságot.

Molnibalage
#9261
A hasonlat lényege az volt, hogy ilyen 1:1 alapú összahasonlításnak szinte semmi értelme, egyáltalán nem költõi hasonlat volt. Arról szólt, hogy eltérõ filozófia, eltérõ eszköz, stb.

Hiába volt jó harkocsi a Panther, ha a logisztikát szarrá szedte a légifölény és a német tankok többsége lassam már úgy végezte általánosan, hogy a saját személyzete tette harcképtelenné, ha egyáltalán volt rá eszköze. Vagy szimplán hátrahagyták...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#9260
Nem tudom bakker, én 15 évet sportoltam (küzdõsportokat is), de ha egy 120kilós "szamuráj" a róla elnevezett fegyverével hadonászna az orrom elõtt, bizony elfutnék (szégyen ide vagy oda...)
Azt azért Te sem gondolod komolyan, hogy a Shermanek 75millis meggymagköpködõje az MP5, a Tiger 88-asa a nagydarab bunkója...

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#9259
Szóval mi van, ha számodra váratlan módon lép?
#9258
Végül is, kellettek a célpontok/trófeák, nem vitás...
(Errõl a tömeghadsereges koncepcióról kérdezd meg azokat, akik megsültek a Shermanben. A zsidók sem véletlenül kötöttek ki a Merkava szériánál.)

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#9257
Nem kötözködésként, de mi van, ha a benga állatja kiüti a fegyót a kezedbõl?
Molnibalage
#9256
Bocs, de ez elég hülye hozzállás. Ugyanis az utcai bunyós is többszereplõs. Szart sem ér egy két és félméteres bukós vadállat, ha van nekem egy H&K MP5 a kezemben... A haderõnemek együttesének képességei számítanak...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#9255
És ez kit érdekel, amígy az említ harckocsik darabszáma között nagyságrendi eltérés van...?

Asszed, hogy csak a németek lettek volna képesek ezt elérni...? A túloldalon sem hülyék harcoltak, csak nekik nem volt Pantherjük, mert más elvek szerint épült fel a haderõ.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#9254
Helyesírási hibákért elõre is elnézést!<#beka3>
#9253
"Jenki nehéztank azért nem volt, mert igény nem volt rá... "

Ebbe nem szólt bele a logisztika is? Az óceánon keresztül indított konvojok szedett-vedett hajók voltak. Nehéz tankokat szállítani (pláne partra tenni) nem mindennel lehet. Több értelme volt egy könnyebb harckocsinak, amit nagy tömegben lehetett bevetni. Egyszerûen így volt a leggazdaságosabb a vasak elosztása.

#9252
Mintha az utolsó mondatod visszahallanám az Amerika kapitány mozifilm elõzetesében:
General Patton have said, the wars are fought with weapons but they are won by men.
Legalábbis ezt hallom a szövegbõl.
#9251
" Ha most azzal jössz, hogy a Tigert vagy a Párducot méred az M4-hez, akkor ne is fárassz. Semmi értelme egy 28-30 tonnás tankot egy 45-55 tonnáshoz mérni..."

Utcai bunyóban sem kérdezik meg, hogy hány kiló vagy. Ugyanez igaz a harctérre is.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#9250
A német mániához pedig:
Újabban azt vettem észre, hogy egyre gyarapodnak és igen erõteljesen képviselik az álláspontjukat az anti-német fanok. Sokszor már ugyanolyan szélsõséges nézetekkel, mint amikkel az ellen oldal, ami szerintem ugyanúgy nem igaz. Egyre többször látom már azt is, hogy a német technika fölény lefaragásával egyenértékûen a szovjeteké pedig megnõ, szintén nem értem mire fel, a szovjet sorozatgyártás minõsége a legnagyobb jóindulattal is a "hagy némi kívánnivalót maga után" kategória. A vörös hadsereg egy tömeghadsereg volt.
Amiben a németek a háború végéig az élmezõnyben maradtak az a harcászat, amit õk (ha jól rémlik) feladat központú harcászatnak hívtak. Ennek csak egy eszköze volt a Párduc harckocsi, de ha nincs, van helyette más. Sokan túlértékelik a harceszközök szerepét. Fontosak, de nem döntõ tényezõ. A képzettség sokkal inkább az. Ilyenkor mindig eszembe jut a háború nyerõ fegyverek hangzatos elnevezés. A háborút az emberek nyerték meg, nem a fegyverek.

#9249
Mert az elért harctéri teljesítmény alapján jobbak voltak? (1db Panther vagy Tiger = 8-10db T34?)
A német ászok a fegyvernemeknél mivel is érték el az eredményeiket? Tény, hogy inkább emberi/kiképzési, mint mûszaki okok miatt, de a technika is kellett hozzá.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#9248
Ezzel kapcsolatban lapoztam át nemrég egy fejezetet David C. Isby-tõl Luftwaffe triumphant: Defeat of the allied bomber offensive, 1944-45 címmel. Azzal foglalkozik röviden, mit eredményezett volna az égi háborúban, ha a bombázó hadjáratra sokkal rugalmasabban reagál a Luftwaffe vezetése, bár ehhez nem kevés követelmény lett volna szükséges és még így is ezer sebbõl vérzett(mivel a szövetségeseknek rugalmatlannak kéne maradniuk, de hát ez már kétséges) és még ha sikerült is volna ezt elérni-azaz a német hadigazdaságot képesek az integrált légvédelmi rendszerrel megvédeni és elnyújtani a háborút-, akkor is bekövetkezett volna a végsõ vereség, pusztán annyi különbséggel, hogy a német nagyvárosokat szórják meg atommal, tehát a Luftwaffe gyõzelme egyben Németország vereségét is jelentette volna.
Molnibalage
#9247
Pontosan. A Hajnal Hadsereg címû könyven ez is le vagyon írva.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#9246
Erre meg azt tudom reagálni, hogy ilyenkor a közvélemény úgy tesz, mintha a háború kiscserkészek játszadozása lenne 0 áldozattal. Amúgy ha valaki katonaként olyan övezetbe megy, ahol kemény harcok dúlnak, az számítson is arra, hogy egy jól leadott lövés kiszedi a sorból.
Molnibalage
#9245
Még, ha lett volna atomfegyverük, akkor sem gyõznek. A jenkiknek volt kettõ, de a B-29 flottával sokkal nagyobb városokat perzseltek fel, mint a N. vagy H...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#9244
Nem. Ez a szemlélet vezetett oda, hogy csak 1944-ben szálltak parta. Nézd meg, hogy milyen minimális veszteségek voltak egy ilyen komplex hadmûveletnél. Az más kérdés, hogy a strat bombázók személyzete hullot, mint a légy. Döbbenetesen magas veszteségi ráta volt '43-ban. Olvas el a Levegõ Urai könyvet. Elég kemény dolgok vannak benne.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#9243
Semmit. Az UAV-k tûzereje még II. Vh szemmel is röhejesen kicsi.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#9242
Az.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#9241
Hohó, nem azt mondtam, hogy a modern század minden mûszaki megoldását be akarom építeni egy adott haderõbe, csupán néhány találmányt összvissz. És én is furcsállom, hogy fejlettebb technológiát mindenki a fõbb hadviselõknél alkalmazna, de a másodlagos szereplõkrõl megfeledkezik. Mit tehetett volna mai cuccokkal teszem azt, a Magyar Királyi Honvédség?
Gundark 1 1
#9240
Mert ma van közvélemény, ami leváltja a vezetést. Akkor nem volt ilyen. Az újságokból megtudtad hogy ma éppen gyõztünk. Ma 2 perc múlva valaki twitteli hogy meghalt brutális és vérgõzös módon 4 katona. És minden tévé ezen csámcsog. Egyszóval leszarják a katonák életét, a kis hatalmukat féltik 😊
#9239
Nem volt úttörõ a KV-2, egy zsákutca volt. A SzU-152-vel sikerült csak ilyen kaliberû löveget páncélos harcjármûbe applikálni, de távolról se volt tökéletes.

A te általad lentebb lefestett kép a Sherman igen torz. Az amerikai doktrínában a harckocsi elleni harc a páncéltörõ egységek feladata volt, függetlenül attól, hogy vontatott, vagy önjáró. A harckocsikat alapvetõen a gyalogság támogatására akarták használni. Sose volt nagy prioritása a nehéz harckocsiknak, bár voltak fejlesztéseik. Ennek ellenére is a Sherman abszolút megállta a helyét a Pz IV (legnagyobb számban elõforduló német páncélos!) és a T-34/85 ellen, koreában is.

Gundark 1 1
#9238
Ennek szerintem egyszerû az oka. A vége felé közeledve már minden ötletet kipróbáltak. Wasserfall, Natter, Me163, minden látványos cuccot. A horten tesók gépeit és még sorolhatnám. Ez tetszik az embereknek, és valami trükköt gyanítanak a legyõzésükben, mert "aki ilyen fegyvereket csinál, azt nem lehet legyõzni". Mondhatnám a V2-t (A4) iszonyatos pénzek mentek rá. Persze sokban segítette a holdra szállást és az ûrkutatást. Atom fejjel igen. De hagyományossal..

És még mielõtt jönne a német atom, a németek nagyon messze voltak tõle. Amikor a háború anyagháborúvá vált akkor már nem volt esélyük. Lehetett volna sok ezerrel több panther, és akkor lett volna sok ezerrel több tempest meg typhoon, vagy éppen Il2.
A korabeli sugárhajtómûves vadászok nem a többi vadász ellen voltak hanem a bombázók gyilkolására. Arra tökéletesek. De fordulóharcot vívni velük nem fog senki. ZnB-vel persze kaptak el vadászokat. De a legtöbb esetben átzúgtak közöttük. Ez persze nem a korabeli hajtómûvek hibája. Akkoriban sok anyag egyszerûen még nem létezett amivel bármilyen használható idõtartamú hajtómûvet lehetett gyártani. Ha elszaporodnak a 262esek, akkor átdobják a meteorokat és azokat fejlesztik tovább. Kiváló gép volt a Schwalbe, de korántsem volt csodafegyver.
#9237
Ez meg azért különös, mert manapság mindent megtesznek azért, hogy pénzért kiváltsák az embereik életét. Inkább a méregdrága rakétákat küldik egy pár koszos AK-s felkelõ házára, mintsem bemenjen 20 katona és kijöjjön onnan 15.

Régen miért nem volt nekik fontos a katonáik élete? Ha megtehették volna, hogy 42-ben már egy kezdetleges nehézharckocsival mennek a rókát feltartóztatni a sivatagban, akkor a partraszállás után már komoly nehézvasakkal tényleg átmentek volna a németeken mint az a bizonyos fos a libán... =)

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#9236
Ez már nettó hülyeség. Mit ért volna el a Führer Leopárd 2-esekkel meg modern interkontinentális rakétákkal? Meg Cár nukleáris fegyverekkel.

És mit értek volna el a magyarok a Mohácsi csatában a mai hadsereggel?

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#9235
Kíváncsi lennék, a tengely mit ért volna el a UAV-kel.
Akár a britek fölött, akár Keleten vetik be.
Molnibalage
#9234
Mondom, nem azért nem volt jenki nehéz hk., mert nem tudtak. Nem akartak...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Ulvar
#9233
Nem mondtam hogy isten király a KV2 sehol nem írtam ilyet. Azt mondom hogy 4 évvel, az általad példaként említett amerikaiak elõtt, már rendelkeztek nehéz páncélosokkal. Szar volt, de új dolog volt, úttörõ a fejlesztés meghatározása felé, és ha tudták volna kezelni õket, bizony halálos fegyvernek számított volna. A jenkik meg lehet hogy adták az anyagot, de miért is? Miért is dolgoztak ott? Miért ott fejlesztettek? Hogy lehet, hogy a saját országukban a háború kitörésekor a legjobb páncélosuk egy Shermanre keresztelt tank volt, melyben csak az öngyilkosjelöltek voltak hajlandóak bemászni. '44re Patton kijelölt típusa szintén a Sherman lett Európába. Azt nem tudom, hogy lett volna e másik lehetõségük (fogalmam sincs miket próbáltak fejleszteni), mert az tény, hogy a Sherman a békaugráshoz elegendõ volt a japánok ellen, de Európában kevés, és ezt tudnia kellett az amerikai vezetésnek is! Többször tárgyaltak Sztálinnal 41tõl kezdve, és már akkor követelte tõlük a 2. európai front megnyitását, mégis 3 évnek kellett eltelnie mire sikerült felkészülni, de normális harckocsit nem bírtak hozni. Miért? Nem hiszem el, hogy a jenkik azt mondták 41ben, hogy nincs igény nehéz páncélosra, elég ez a mozgékony közepes kaliberû ágyúval szerelt, repülõgépmotorral ellátott gépezet...Ha ennyire megvolt a technikai fejlettségük (amit totál elhiszek mielõtt félreértenéd, mert iszonyat gyorsan átálltak háborús termelésre, és ahhoz kellett eszköz), miért nem használták ki? Nem fér a fejembe. Ennyire vakok, vagy ostobák voltak?

A Tigert, vagy a Panthert nem akarom hasonlítani az M4hez. A IS és T34 variánsokhoz már inkább. (Amúgy véleményem szerint a Tiger a legrosszabb döntése volt a német vezetésnek, a Panther tömeggyártása, és arra fókuszálása sokkal hasznosabb lett volna, persze utólag mindenki okos).

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

Molnibalage
#9232
A szovjet technológiai fejlettség korát megelõzõ volt '39 és '40es években.

Na ne szórakozzunk...

A '30-as években is még technológiát importáltak az USA-ból, több tízezer jenki dologozott egy ideig a SzU-ban... A II. Vh alatt is jobb minmõségú félkész fém nyersanyagot és prec. szerszámgépeket kaptak a jenkiktõl. Az, hogy egyes öntési technikákban jobbak voltak semmit nem jelent. A szovjet technológia nagy általánosságban közelében nem volt még talán a németnek sem, nemhogy a jenkinek...

A KV-2 szinte szarra sem volt jó. Az, hogy egyes PC strat játékokban istenkirály, az nem fedi a valóságot.

Jenki nehéztank azért nem volt, mert igény nem volt rá... Igazából ezért nem volt egyáltalán tank. Ahhoz képest a háború végére a kategórián belül egész jó gépeket raktak össze. Ha most azzal jössz, hogy a Tigert vagy a Párducot méred az M4-hez, akkor ne is fárassz. Semmi értelme egy 28-30 tonnás tankot egy 45-55 tonnáshoz mérni...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Ulvar
#9231
A szovjet technológiai fejlettség korát megelõzõ volt '39 és '40es években. De náluk ez volt a maximum! Õk ezeket megálmodtatták a tervezõkkel megcsinálták legyártották és tömegével ontották magukból. A németeknél azért van meg ez a jelenség, mert az õ tervezõ asztalaikon voltak jobbnál jobb ötletek, amiket akkor nem valósítottak meg, viszont késõbb igen, és utólag okoskodva úgy gondolják néhányan, hogy akár döntõen befolyásolta volna a háború kimenetelét HA ugyanígy folyik le...vagy kicsit hamarabb indul meg a Barbarossa hadmûvelet (például). DE! Nálam jön itt kapásból a felvetés. Mi van, ha a szovjetek megindítják támadásukat 1941ben még a Barbarossa indítása elõtt? A szövetségesek kit támogattak volna? Továbbra is a szovjeteket, akik ha jól hajtották volna végre manõvereiket és nem tömegtámadások sokaságát csinálják ostoba módon, akkor a nyugatra is veszélyt jelentettek volna, vagy semlegességet vállalnak és békét kötnek a németekkel, vagy gazdaságilag megnehezítik a szovjeteket?

Visszatérve: 1939-40 környékén a szovjetek tömeg gyártott nehéztankokkal rendelkeztek, ez volt ugye a KV1. A Finn háború után átalakították (rosszabbra) és megcsinálták a "faltörõ" KV2est. Ilyen kaliberû tank, de fõleg ilyen nehézségû MÛKÖDÕKÉPEST harckocsi sehol máshol a világon nem volt, náluk már tömegével nyomatták...És akkor ott van már a fejlesztés alatt álló T34es amely szépen lassan kiforrta magát, és valószínûleg a 41es modell az akkori korszak "Main battle tank"-ja. Se a PzIII se a PzIV nem ért fel hozzá, a brit páncélosokról ne is beszéljünk...Ez az én meglátásom.

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

Molnibalage
#9230
Nem. Általános jelenség. Kis hazánkban valamiért a többség félelmetes téveszémkkel bír a németek potenciáját és képességeiket illetõen, a szovjet fegyverek és technika színvonalával éppúgy.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#9229
Ha tisztességesen képzett lett volna a Vörös Hadsereg, akkor a támadás kb. a második héten kifullad. A kb. 1300 db T-34 normálisan használva legázolta volna a fél német haderõt. Összesen bírtak ennyi Pz III és Pz IV-gyel mindenféle változatból - vagy egy kicsivel többel - ezen kívül ahhoz képest minden kis túlzással csak páncélautónak mondható nem tanknak, csak lánctalpuk volt...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#9228
Csak úgy általában megfigyelhetõ amit Molni mondott.

Elvont példa a Kuromorimine.

Sok értelme annak sincs hogy a "what if" ben az egyik fél lépéseire a másik csak néz,vagy feltételezzük hogy õk nem változtak volna.
Hogy õt év alatt gyõzték le õket,az nem a németeken múlott,abban "mindenki" benne volt.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#9227
Meg remélem nem rám céloztál Molni ezzel a felnagyított német technikával.

A Párduc a maga idejében is kiváló fegyver volt. Hát még akkor mit alkotott volna, amikor a németek a zsákmányolt cseh kávédarálókkal, meg rövid csövû PZ4-esekkel, PZ3-asokkal verték szét az ellenfeleiket.

Egy szóval sem céloztam arra, hogy a Párduc ellen a 44-45-ös szovjet vagy angolszász páncélosok csak fragek voltak.

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#9226
Azért nem sok értelme van olyan what if-rõl beszélgetni egy vesztes háború esetén, hogy a szövetségesek kaptak volna 39-ben késõi 45-46-os haditechnikát. Teljesen nyilvánvaló, hogy a valóságban 5 év alatt gyõztek, akkor egy 40-ben tömeggyártott Pershinggel kb. 41-re véget is ér a háború.

Ugyanígy 40-ben tömeggyártott IS2-3-asokkal a németek el sem jutnak a Volga közeléig sem és a telet úgy valahol a Lengyel határnál töltik, ha épp nem Berlinben...

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#9225
Lehet a kelti front meg sem nyílt volna,mert nyugaton legyõzik a németeket
.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#9224
Én nem csak Magyarországon tapasztalom,de valóban létezik egy ilyen jelenség.
A szovjet vs nyugati fegyvereknél nem tapasztalom,de attól még lehet.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#9223
nos ebben a helyzetben az biztos hogy a németeknek jobban meg kellet volna dolgozniuk hogy elérjék akár a közelebb esõ fontosabb városokat is(kijev,minszk,stb) de olyanra gondolni hogy szovjet csapatok támadólag lépnek fel és még jelentõs eredményeket is elérjenek 41-ben 42 elején szerintem nem nagyon érdemes.

azért itt az emberi tényezõt is figyelembe kell venni, német oldalon kis túlzással de lehetne azt mondani hogy a koszos talpú paraszttól a felsõ tízezerig mindenki a bosszúra és a háborúra készült, míg orosz oldalon mi volt? volt egy kiéheztetett ukraja ahol mindenki a halál fa#*ára kívánta sztálint és szûk baráti körét, meg volt egy félkegyelmûekkel és bólogató jancsikkal feltölt tiszti állomány.

Mackószanitéc! ignored list: pares,tetsuo,

Molnibalage
#9222
Számtalanaszor tapasztalom azt, hogy a II. Vh idején a magyar néplélek egy része felnagyítja a német fegyverek valós harcrétékét és azt, hogy "minden modern dolgot a németek csináltak meg". Ennek számtalan okat lehet, de inkább ebbe most nem mennék bele...

A szovjet vs. nyugati fegyverekkel dettó ugyanez. Egyesek világnézetébe nem fér bele egyszerûen, hogy a '80-as évek közepére az nyugati technológia mennyire ellépet és túllépett a KGST/SzU pároson...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#9221
Igen,például.
Valahogy mintha(talán tévedek,de akkor elnézést) valami titkos vágy hajtaná ezt a "mi lett volna ha" dolgot.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."