II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#14588
állítólag tengeralattjáró ellen is fel lehetett szerelni 2 darab mélyvízi bombával, vagy 2 darab 250 kg bombával.
nagy kár hogy egy darab se maradt fen belőle.
Utoljára szerkesztette: Kissssss0, 2019.07.04. 20:19:22
nagy kár hogy egy darab se maradt fen belőle.
Utoljára szerkesztette: Kissssss0, 2019.07.04. 20:19:22
party promoted to: super goober! ignored list: pares,tetsuo
#14587
Nem is tudtam, hogy ennyire előre jártak. 😮
Helikopáter
Helikopáter
#14586
Átszaladok majd rajta. A Mark Fisher-es cikk az nem hijack akart lenni, de csak beugrott a Roland Emmerich-féle smúz vonalról.
Egy mondat még a zenéről. Ha egy stílusirányzatról van szó, én mindig azt kérdezem magamtól, mi az üzenet. A hiphoptól meg a countrytól is sugárban hányok, viszont érteni vélem, honnan jött és mi az üzenet (lakodalmasra ugyanez, ha helyben maradunk). Az üzenetet nem vitathatom el tőle, mert van neki. Viszont mi maradt mára?
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2019.07.04. 15:19:13
Egy mondat még a zenéről. Ha egy stílusirányzatról van szó, én mindig azt kérdezem magamtól, mi az üzenet. A hiphoptól meg a countrytól is sugárban hányok, viszont érteni vélem, honnan jött és mi az üzenet (lakodalmasra ugyanez, ha helyben maradunk). Az üzenetet nem vitathatom el tőle, mert van neki. Viszont mi maradt mára?
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2019.07.04. 15:19:13
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14585
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14584
Nem tudom. Legyen?
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14583
Hol van erre alkalmas topik?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14582
Zenére inkább alkalmazható ez a teória, mint mozgóképre vagy az új médiumokra. Én pl. úgy jártam, hogy számomra jelenleg nem termelnek semmi újat, ami belül rezonálna.
De sztem Fishernek nem a történetmesélés hanyatlása volt az elsődleges fájdalma, hanem új, alternatív világok megteremtésének, azok bevitelének a popkultúrába, az emberi tudatba elmaradozása. Egy Witcher ilyen értelemben biztos nem hozott semmi újat, nem is akart.
Ebert már akkor kritikus volt, amikor én meg se születtem. Amellett, hogy RIP, és hogy esetleg nem értette teljesen ezt az új világot, az új médiumokat és az egymást követő krízisgenerációkat, attól neki még van egy valid kommentátor életműve.
De sztem Fishernek nem a történetmesélés hanyatlása volt az elsődleges fájdalma, hanem új, alternatív világok megteremtésének, azok bevitelének a popkultúrába, az emberi tudatba elmaradozása. Egy Witcher ilyen értelemben biztos nem hozott semmi újat, nem is akart.
Ebert már akkor kritikus volt, amikor én meg se születtem. Amellett, hogy RIP, és hogy esetleg nem értette teljesen ezt az új világot, az új médiumokat és az egymást követő krízisgenerációkat, attól neki még van egy valid kommentátor életműve.
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14581
OFF
Fogalmazzunk úgy, hogy globális sirámaival nem értek egyet.
Régen is léteztek pl. TV sorozatok, de az erősen B és C kategória volt az komoly színészek számára. Mára meg ott tartunk, hogy a sorozatok sok embernél kb. lecserélték a mozit nagy átlagban, mert a hosszuk lehetővé teszi olyan történet és narratíva felépítését, ami mozifilmeknél lehetetlen. Tehát eléggé megfordult az, hogy milyen a filmipar. Igen, most is van hollywoodi blockuster és társai, de teljesen mások az arányok.
Nincs művészeti inniováció? Hülye ez az ember? A valóban minőségi AAA játékok olyan szintre emelték a történetmesélés és interkativitás kapcsolódását, hogy beszarsz. Lásd Witcher III, Last of Us stb. Én előbb néztem meg a Last of Us-ból összevágott "mozifilmet", mint sok magasra értékelt filmet nem hogy a mai képregény és fast and furious zskat szarokat.
A zenénél ezt hogyan értelmezed, amikor az ízlés kérdése? Az embereknél már régóta tudni, hogy zenei ízlésüket alapvetően befolyásolja azt, amit 20-25 éves korukig megismernek. Magamon is látom. De ez nem jelenti azt, hogy mai zene ugyanaz lenne, mint 10, 20, 30 vagy bárhány éve és a régi és úgy irányzatok is lazán megférnek egymás mellet. Hovatovább és simán kijelentem azt, hogy számomra sokak által ikonkét tisztelt zenészek művei a '60-as és '70-es évekből számomra nem értékek. Nem azért, mert szarok, csak nem az én világom.
(Pl. hogy Jimmy Hendrix vagy egy rakás ikonként tisztelt ember zenéje mitől jó én nem tudom. Nálam kínzásra alkalmasak, nem élvezere. De ez ízlés.
Kultúra lelassult? Hát, ha azt értjük, hogy pl. ismeretterjesztés terén 30 éve olyan minőségi dokufilmek voltak, hogy pislogok, ma a YT-n hobbiból (vagy főállásban) tartalom készítők olyan videókat raknak össze, hogy annak segget csókolhat tartalom szerint 15+ éve lassan miden szarrá butított dokufilm, akkor megint csak röhögök.
Az ilyen kikiáltott nagy kritikusokon mindig értetlenül csóválom a fejem. Roger Ebert nevét sem ismertem és ő is valami ikon. Ahhoz képest néhány nyilatkozata akkora baromság, hogy azóta is tenyerembe temetem az arcom. Pl. szerinte a számítógépes játékok soha nem lehetnek művészeti alkotások. Anyám... És ilyen emberek szavára adnak egyesek. Na, ez a Fischer is ilyen.
Az, hogy a pénzéhes vállalatok lelaknak egyes brandeket, az nem jelenti azt, hogy itt a világvége. Csak azt, hogy ma korlátozott forrásból fan made dolgok jobbak, mert ott belefér a kockázat, mert nem cél az anyagi siker.
Ez lenne az innováció hiánya? Ja, hogy inkább a tömegek ízléstelenségével van a baj? Mert komolya, ahol a fast and furiousból egynél több rész készülhet és sikerszéria, ott azért valami látszik, hogy milyen kultúrára van igény.
Félreértés ne essék, nem vagyok sznob, időnként jópofa megnézni egy ilyet, de az, hogy ebből lefelé ívelő paródia jellegű fos lesz és erre még mindig van igény és siker... LOL.
Vagy az, hogy ma kickstarteren és máshol könyvre és társasjátékra lehet pénzt szerezni és telibeszarni a kiadókat? Így született a The Martian könyv, ami világsiker lett és a belőle készült AAA mozifilm is.
LOL megint.
A linkelt kritikus is picit gondolkodhatott volna...
Az megint más kérdés, hogy mi az arány az egyes dolgok között. Régen is volt ponyva... Ilyet olvasott az átlag GI a lövészárokban.
ON
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.07.04. 14:04:26
Fogalmazzunk úgy, hogy globális sirámaival nem értek egyet.
Régen is léteztek pl. TV sorozatok, de az erősen B és C kategória volt az komoly színészek számára. Mára meg ott tartunk, hogy a sorozatok sok embernél kb. lecserélték a mozit nagy átlagban, mert a hosszuk lehetővé teszi olyan történet és narratíva felépítését, ami mozifilmeknél lehetetlen. Tehát eléggé megfordult az, hogy milyen a filmipar. Igen, most is van hollywoodi blockuster és társai, de teljesen mások az arányok.
Nincs művészeti inniováció? Hülye ez az ember? A valóban minőségi AAA játékok olyan szintre emelték a történetmesélés és interkativitás kapcsolódását, hogy beszarsz. Lásd Witcher III, Last of Us stb. Én előbb néztem meg a Last of Us-ból összevágott "mozifilmet", mint sok magasra értékelt filmet nem hogy a mai képregény és fast and furious zskat szarokat.
A zenénél ezt hogyan értelmezed, amikor az ízlés kérdése? Az embereknél már régóta tudni, hogy zenei ízlésüket alapvetően befolyásolja azt, amit 20-25 éves korukig megismernek. Magamon is látom. De ez nem jelenti azt, hogy mai zene ugyanaz lenne, mint 10, 20, 30 vagy bárhány éve és a régi és úgy irányzatok is lazán megférnek egymás mellet. Hovatovább és simán kijelentem azt, hogy számomra sokak által ikonkét tisztelt zenészek művei a '60-as és '70-es évekből számomra nem értékek. Nem azért, mert szarok, csak nem az én világom.
(Pl. hogy Jimmy Hendrix vagy egy rakás ikonként tisztelt ember zenéje mitől jó én nem tudom. Nálam kínzásra alkalmasak, nem élvezere. De ez ízlés.
Kultúra lelassult? Hát, ha azt értjük, hogy pl. ismeretterjesztés terén 30 éve olyan minőségi dokufilmek voltak, hogy pislogok, ma a YT-n hobbiból (vagy főállásban) tartalom készítők olyan videókat raknak össze, hogy annak segget csókolhat tartalom szerint 15+ éve lassan miden szarrá butított dokufilm, akkor megint csak röhögök.
Az ilyen kikiáltott nagy kritikusokon mindig értetlenül csóválom a fejem. Roger Ebert nevét sem ismertem és ő is valami ikon. Ahhoz képest néhány nyilatkozata akkora baromság, hogy azóta is tenyerembe temetem az arcom. Pl. szerinte a számítógépes játékok soha nem lehetnek művészeti alkotások. Anyám... És ilyen emberek szavára adnak egyesek. Na, ez a Fischer is ilyen.
Az, hogy a pénzéhes vállalatok lelaknak egyes brandeket, az nem jelenti azt, hogy itt a világvége. Csak azt, hogy ma korlátozott forrásból fan made dolgok jobbak, mert ott belefér a kockázat, mert nem cél az anyagi siker.
Ez lenne az innováció hiánya? Ja, hogy inkább a tömegek ízléstelenségével van a baj? Mert komolya, ahol a fast and furiousból egynél több rész készülhet és sikerszéria, ott azért valami látszik, hogy milyen kultúrára van igény.
Félreértés ne essék, nem vagyok sznob, időnként jópofa megnézni egy ilyet, de az, hogy ebből lefelé ívelő paródia jellegű fos lesz és erre még mindig van igény és siker... LOL.
Vagy az, hogy ma kickstarteren és máshol könyvre és társasjátékra lehet pénzt szerezni és telibeszarni a kiadókat? Így született a The Martian könyv, ami világsiker lett és a belőle készült AAA mozifilm is.
LOL megint.
A linkelt kritikus is picit gondolkodhatott volna...
Az megint más kérdés, hogy mi az arány az egyes dolgok között. Régen is volt ponyva... Ilyet olvasott az átlag GI a lövészárokban.
ON
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.07.04. 14:04:26
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14580
Kis kultúrkritika. Ez a megboldogult úriember ezzel kapcsolatban sztem beletrafált valamibe. Mondjuk az új Star Wars-trilógiánál éppen csak ki nem üti az ember szemét.
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14579
Lehet, a közeli jövőben nagy ívben kerüljük ezen filmtermést -akárki is a rendező-, mert már lassan csömört kapunk ettől a nagy pátoszosságtól? 😊
#14578
Teljes film.
Sajnos a korábban leírtak szerint és néha reklámok is jönnek.
Sajnos a korábban leírtak szerint és néha reklámok is jönnek.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#14577
Érdekesnek tűnik. Mondjuk nekem már japán nyelv-angol felirat is tökéletesen megfelene.
A Midway-hez meg... Azt hittem hogy az ilyen szintűen pátoszos nyálak úgy nagyjából a PH után kivesztek de ez kb mintha Pearl Harbour 2-lenne. Lassítva repülő gépek, otthoni Kedves képe a műszerfalon, amit hős amerikai katona szomorú szemmel nézeget miközben a végső támadásra indul... Remélem azért szinten tudják majd tartani a nyált...
Bár az a első jelenet ahol a japán gépek géppuskasorozatitól jókora robbanások rázzák meg a hajókat azért egy kicsit megrémiszt. 😊
Utoljára szerkesztette: Prof William, 2019.06.28. 15:08:06
A Midway-hez meg... Azt hittem hogy az ilyen szintűen pátoszos nyálak úgy nagyjából a PH után kivesztek de ez kb mintha Pearl Harbour 2-lenne. Lassítva repülő gépek, otthoni Kedves képe a műszerfalon, amit hős amerikai katona szomorú szemmel nézeget miközben a végső támadásra indul... Remélem azért szinten tudják majd tartani a nyált...
Bár az a első jelenet ahol a japán gépek géppuskasorozatitól jókora robbanások rázzák meg a hajókat azért egy kicsit megrémiszt. 😊
Utoljára szerkesztette: Prof William, 2019.06.28. 15:08:06
#14576
A japó oldalról ajánlom az "Eternal Zero" (Eien no 0) c. filmet.
Sajnos csak eredeti vagy más, nem európai nyelven lehet megtalálni (a legjobb eddig egy eredeti nyelven + lengyel alámondással volt...)
wiki
Egy klip a filmről, Two Steps From Hell zenével:
Utoljára szerkesztette: Lacusch69, 2019.06.28. 11:43:40
Sajnos csak eredeti vagy más, nem európai nyelven lehet megtalálni (a legjobb eddig egy eredeti nyelven + lengyel alámondással volt...)
wiki
Egy klip a filmről, Two Steps From Hell zenével:
Utoljára szerkesztette: Lacusch69, 2019.06.28. 11:43:40
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#14575
Ja az összes többi csatajelenet a Peral Harbouri rajtaütésből volt. Bár lehet hogy nem akarták ellőni a midway-i csatát..
Remélem azért legalább japán oldal is kap 1-2 snittet. Még a Peralban is kaptak pár jelenetet.
Remélem azért legalább japán oldal is kap 1-2 snittet. Még a Peralban is kaptak pár jelenetet.
#14574
Az kemény, hogy kb. egyetlen snitt van talán benne, ami Midway is lehet, amikor csak egy jenki hordozót mutat. De az is lehetne bárhol. Első látásra is látszik, hogy egy kb. 5,5/10-es film lesz imdb-n.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14573
Midway trailer (r: Roland Emmerich). Háát... 😊
#14572
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14571
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14570
#14569
A megbékítés kísérletének kudarcát ismerjük 1938-ból. Na de mi van akkor, ha mégis sikerül ezzel úgy lekenyerezni a Führert, hogy az kockázatosnak tartsa egy újabb háború kirobbantását?
#14568
Magánvélemény természetesen, de szerintem egy Graf Zeppelinnél csak egy rosszabb ötlet van: több Graf Zeppelin. Ha a németek jóformán egy pontonhidat se tudnak vízre rakni úgy, hogy ne a "portyázó hadviselést" erőltessék vele, akkor még a legkisebb ön-tökönszúrás, ha gumicsónaknál nagyobb dologra nem költenek felszíni viszonylatban, ellenben elkezdenek foglalkozni valami értelmezhető nagy hatótávolságú légi rendszerrel. Azt nem dobom be, hogy a fejükre is állhatnak, akkor is több szövetséges hajótér kerül vízre, mint amennyit fizikailag képesek elsüllyeszteni, mert ez valóban "20/20 hindsight", de ettől eltekintve borítékolható, hogy ha rendszerbe áll, a GZ-vel mi történt volna, akár ha mellette is van egy Peter Strasser. Még akkor is így gondolom, ha Németország épkézláb hordozókban spekulált volna; ami nem a helyzet.
#14567
Képtelenek együttműködni. A németek csoportosan próbáltak operálni, ami a végzetük lett egy idő után, mert sok rádiózással járt.
A jenki tengók szinte mindig önállóan tevékenykedtek tudtommal.
CV-vel semmilyen módon nem tudtak együttműködni. A német CV csak kísérő hajókkal lett volna életképes. Legalább 1 db BB mellé, hogy ha esetleg belefut valamibe, akkor se legyen védtelen és elmenekülhessen addig, ameddig a csatahajók, cirkálók és rombolók fedezik.
A jenki tengók szinte mindig önállóan tevékenykedtek tudtommal.
CV-vel semmilyen módon nem tudtak együttműködni. A német CV csak kísérő hajókkal lett volna életképes. Legalább 1 db BB mellé, hogy ha esetleg belefut valamibe, akkor se legyen védtelen és elmenekülhessen addig, ameddig a csatahajók, cirkálók és rombolók fedezik.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14566
Vagy, ha nem a felszíni flottát, az U-boot flottát (legalábbis).
Csak felvetés: elvileg lehetne repülő-hordozókat tenni a búvár-naszádok mellé, ezzel a tengerészet kiegészülne a Luftwafféval.
Csak felvetés: elvileg lehetne repülő-hordozókat tenni a búvár-naszádok mellé, ezzel a tengerészet kiegészülne a Luftwafféval.
#14565
Vagy pont nem. A felszíni flotta az egész háború alatt szinte nem csinált semmit...
Minek költsön arra, ami eleve esélytelen?
Az erőviszonyokat nézve ez lett volna a helyes lépés. 1941 után nyilvánvaló volt, hogy semmire nem jó a német felszíni flotta. Leköti a szövik erőit a jelenlétével, de kb. ennyi. Eredményt nem értek el, amikor meg beütött a krach, akkor egyből mentek is a hajók a tenger fenekére. 1941 májusában a B.+PE az önállóan küzdő RN ellen nem tudott elérni jelentős sikert. Az USA belépése után harangoztak nekik.
1943-ban csak azért küldte ki Dönitz a Sch-t a tengerre, hogy igazolja Hitlernek, hogy legalább ne szerelje le a hajókat. Nem sikerült. A Tirpitz ezután annyira volt használható, hogy kikötőben vitték be neki a találatokat Tallboy bombákkal, ahol először súlyosan megsérült, majd süllyesztették el.
Minek költsön arra, ami eleve esélytelen?
Az erőviszonyokat nézve ez lett volna a helyes lépés. 1941 után nyilvánvaló volt, hogy semmire nem jó a német felszíni flotta. Leköti a szövik erőit a jelenlétével, de kb. ennyi. Eredményt nem értek el, amikor meg beütött a krach, akkor egyből mentek is a hajók a tenger fenekére. 1941 májusában a B.+PE az önállóan küzdő RN ellen nem tudott elérni jelentős sikert. Az USA belépése után harangoztak nekik.
1943-ban csak azért küldte ki Dönitz a Sch-t a tengerre, hogy igazolja Hitlernek, hogy legalább ne szerelje le a hajókat. Nem sikerült. A Tirpitz ezután annyira volt használható, hogy kikötőben vitték be neki a találatokat Tallboy bombákkal, ahol először súlyosan megsérült, majd süllyesztették el.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14564
Na ebből felvetődött, mi van akkor, ha a Führer nem gyalogosként, hanem tengerész kadétként szolgál a Nagy Háborúban, ez milyen hatással lehet a karrierjére + a fegyverkezésre? Ez esetben biztos a Kriegsmarine lenne a pártfogoltja a Wehrmacht helyett.
#14563
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14562
Urak, urak, több tiszteletet a Fairey Swordfish felé 😊 Kitűnő torpedóvető volt. John Kilbracken is repült vele, meg is írta a könyvében a Kardhalban. Szintén kitűnő könyv 😊
#14561
Az élet és a gyakorlat őt bizonyította, tekintve, hogy a lényeg az volt, hogy egy repülő képes eltalálni és elsüllyeszteni egy hadihajót, ahogy ez a háború alatt be is bizonyosodott.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#14560
Ok.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14559
A BM féle teszt azért mulatságos volt. Álló hajó, nem lőtt vissza és a vízzáró ajtók is nyitva voltak. Minden elismerésem az ötletért, de így "picit" lejtette a kísérlet.
A valóban használható gépek a hajók ellen a 30-as évek második felében érkeztek. Azok megfeleltek az I. Vh-s maradékok ellen. Az újabb hajók ellen a '40-es évek gépek voltak ajánlottak.
A valóban használható gépek a hajók ellen a 30-as évek második felében érkeztek. Azok megfeleltek az I. Vh-s maradékok ellen. Az újabb hajók ellen a '40-es évek gépek voltak ajánlottak.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14558
Hipotetikus dologról beszéltem, ahogy írtam is ez fantázia 😊
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#14557
Igen, elsüllyeszteni nem a glosterek sülyésztettek el, de eltalálni eltalálták torpedóval (ugyebár emiatt nem tudták rendbe hozni a hajó kormánylapátját). A lényeg egyébként amit mondani akartam, hogy már a háború előtt bebizonyosodott (amikor Billy Mitchel 1921-ben bebizonyította, hogy repülővel simán el lehet süllyeszteni egy hadihajót), hogy a nagy felszíni hajók ideje lejárt, csak ugye ezt a második világháború kitöréséig nem nagyon akarta tudomásul venni jó néhány nemzet, így a németek sem.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#14556
Semmiféle eszközük nem volt egy partaszállás 0. napjához sem nemhogy ahhoz, hogy kiszélesítsék a partraszállás utáni zónát. Egy kikötő épségben elfoglalásának és megtartásának esélye 0 volt. A szövik nem voltak erre gyorsan képesek 1944-ben úgy, hogy totális légi és tengeri fölényük volt és volt egy sérült Mulberry-jük.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14555
Ez így nem egészen pontos.
A kikötőben a kétfedelű gép is elsüllyesztette azt álló hajót. Abból is a nem egészen csúcskategóriát. A Biscmarkot kettő torepdó találta el. Az egyik középen, ami lényegében nem okozott komoly kár, a kormánylapát táján becsapódó meg minden hajóval ezt tette volna. A többi csatahajó süllyesztette el a B-t, nem a biplánok.
A komolyabb monoplán gépek tömeges bevetésével valóban nem tudtak mit kezdeni a korszerű csatahajók sem.
Hitler egyébként saját háború előtti bevallása előtt mondta azt, hogy a "tengeren gyáva patkány" és hogy ahhoz nem ért. Akkor még volt legalább ennyi realitás érzéke. Jobb ötlete nem lévén engedélyezhette azok építését, de a Z terv jóváhagyása önmagában röhejes. A Z terv által felvázolt flottát nem tudták volna megtankolni sem a németek...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.06.19. 15:04:47
A kikötőben a kétfedelű gép is elsüllyesztette azt álló hajót. Abból is a nem egészen csúcskategóriát. A Biscmarkot kettő torepdó találta el. Az egyik középen, ami lényegében nem okozott komoly kár, a kormánylapát táján becsapódó meg minden hajóval ezt tette volna. A többi csatahajó süllyesztette el a B-t, nem a biplánok.
A komolyabb monoplán gépek tömeges bevetésével valóban nem tudtak mit kezdeni a korszerű csatahajók sem.
Hitler egyébként saját háború előtti bevallása előtt mondta azt, hogy a "tengeren gyáva patkány" és hogy ahhoz nem ért. Akkor még volt legalább ennyi realitás érzéke. Jobb ötlete nem lévén engedélyezhette azok építését, de a Z terv jóváhagyása önmagában röhejes. A Z terv által felvázolt flottát nem tudták volna megtankolni sem a németek...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.06.19. 15:04:47
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14554
Attól függ. Ha a németek sikeresen partra szálltak volna Angliában talán más lett volna a helyzet hosszú távon. Ha megverik a briteket (az pedig nagyon valószínű, hogy egy sikeres partra szállás után esélyük sem lett volna a briteknek), nem lép be az USA, nincs Land lease a ruszkiknak és hosszú távon talán kivéreznek. De persze ez csak fantázia 😊
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2019.06.19. 14:52:24
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2019.06.19. 14:52:24
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#14553
Nem valószínű. Egy hordó nem csinál nyarat 😊 Ha kivezénylik őket és mondjuk anglia ellen hajtanak végre bevetéseket akkor megy utána a fél flotta. Lehetett volna egy helyi Midway, ahol behúznak az angoloknak párat, valószínűleg még nagy hajókat is elsüllyesztenek. Zavart mindenképp keltettek volna, de ezen túl hááát.. De amikor az USA belép onnantól mindegy. Sok mindent mondhatnánk, ha korábban jönnek a XXI-esek akkor még több hajót süllyesztenek el. De szárazföldön akkor is megkapták volna az oroszoktól. Szóval nem gondolnám hogy egy fegyverrendszer (leszámítva az atomot) befolyásolhatta volna a végkimenetelt.
Utoljára szerkesztette: Gundark 1 1, 2019.06.19. 14:42:44
Utoljára szerkesztette: Gundark 1 1, 2019.06.19. 14:42:44
#14552
Semmit nem változott volna. A brit flotta nagyságrendekkel nagyobb volt és a Kriegsmarine problémájáén az sem javított volna, ha Graf Zeppelint hadrendbe állítják. Valószínűleg ugyanúgy végezte volna mint a Bismarck vagy a Tirpitz.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#14551
Ebben azért Hitlernek is elég nagy szerepe volt, aki megalomániás volt mint minden diktátor és azt képzelte, hogy nagy flotta kell, mert az a fasza. Mondjuk ezért még hibáztatni sem lehet, tekintve, hogy igazából a második világháború mutatta meg, hogy egy szakadt két fedeles géppel is el lehet süllyeszteni egy 50 ezer tonnás hadihajót.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#14550
Mondjuk hamar kapcsolnak kb tartják a tervezetet. Tehát Gaf Zepelin és a testvérhajója 1940 elejére már készen áll.
De írjuk be a cheat kódot és vegyünk figyelembe egy olyan lehetőséget, hogy hamarabb kezdik és 1940 elejére elkészül a tervezett 4 hajó. Természetesen felismerve a hordozók igazi erényét.
De írjuk be a cheat kódot és vegyünk figyelembe egy olyan lehetőséget, hogy hamarabb kezdik és 1940 elejére elkészül a tervezett 4 hajó. Természetesen felismerve a hordozók igazi erényét.
#14549
Itt nyilván játszik az is, mikor építik meg az anyahajókat, a háború elején vagy később?
#14548
A németek is próbáltak anyahajót építeni. Más kérdés hogy elpanaszkodták/húzták az egészet.
Hitler anyahajója 1
Hitler anyahajója 2
Hitler anyahajója 3
Ha többet építettek volna mind 1 (max 3 esetleg 4) és felismerik a benne rejlő lehetőségeket vajon változtatott volna az valamit?
Hitler anyahajója 1
Hitler anyahajója 2
Hitler anyahajója 3
Ha többet építettek volna mind 1 (max 3 esetleg 4) és felismerik a benne rejlő lehetőségeket vajon változtatott volna az valamit?
#14547
Elfeledkezel a humán faktorról, a nemzeti büszkeségről. A csatahajók mindig is a kor csúcsfegyverei voltak. Pont ekkor vették át a helyüket a hordozók. De addig A constitutiontól a Victory-ig mindig ezek voltak amikkel meg lehetett mutatni a saját népednek és az ellenfélnek hogy mi ilyen erősek és gazdagok vagyunk, mert ilyet tudunk építeni. Megérte megépíteni ? Márkában biztos nem. A Tirpitzről nem is beszélve. De ha nem töketlenkednek, és mondjuk a két hajó együtt fut ki a tengerre valószínűleg a home fleet 3/4-e megy utánuk. Közben meg nem tudják fenntartani a blokádot. És ha másként alakul akkor a Bismarck is befut a kikötőbe, és a fél világ megint a hülye angolokon röhög.
#14546
Lehetek szemét? Ezzel tudta indokolni a Kriegsmarine létét. Mert egyébként felesleges lett volna...
Meg a szokásos "a britek is így csinálják, akkor mi is" mentalitás. Hiába volt más a cél, akkor is csatahajót akartak.
Félelmetes, hogy a németek műszaki színvonala mellett mennyire ostoba választ tudtak adni doktrinálisan egyes kihívásokra.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.06.18. 21:26:53
Meg a szokásos "a britek is így csinálják, akkor mi is" mentalitás. Hiába volt más a cél, akkor is csatahajót akartak.
Félelmetes, hogy a németek műszaki színvonala mellett mennyire ostoba választ tudtak adni doktrinálisan egyes kihívásokra.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.06.18. 21:26:53
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14545
Raeder-t mi ösztönözhette/befolyásolhatta ahhoz, ezt újra előszedje a tarsolyból?
#14544
Semmi, és ez már csak azért is érthetetlen a németek részéről, mert az első világháborút ugyanígy kezdték el (ráadásul a háború kitörésekor több hajójuk volt kint a világ tengerein mint 20 évvel később) és 1915 elejére levonták a konklúziót, hogy ez totál értelmetlen, jobban járnak ha tengeralattjárókkal végzik el a munkát. Ehhez képest Rader, aki első világháborús veterán volt mégis azt képzelte, hogy ennek van értelme.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#14543
Az egész német felszini flottának akkor lett volna valami értleme, ha az eredeti tervek elkészülnek (több hajó, későbbi háború), és legalább anyitt el tudott volna érni, hogy az RN hazai vizeket védő részével felvegye a harcot. Ebben szintén hasznos lett volna, ha az olasz flotta a földközi tengeren képes lett volna erre, ám végül nem volt ehhez elég (az elején még jól álltak, csak aztán elfogytak), ha mindenzt a Japánok megtolják a távolkeleti flotta legyűrésével, és az USA nem száll be (muhaha), akkor a három tengely ország elveben elfogyaszthatta volna az UK tengeri flottát.
Ebből nem lett végül semmi, a jápánok behúzták az USÁ-t a legrosszabb formában, ahogy lehetett, az Olaszok nem bírtak a foldközi tengeren el az angolokkal, és Norvégia után a német felszini flotta nagyjából semmire sem volt alkalmas.
Innen három lehetőség volt:
Elbontják a hajókat és felhasználják az anyagokat máshol (felmerült időnként elég komolyan, részben meg is esett a félkész hajók esetében.)
Állnak a kikőtőkben és előbb-utóbb az angol bombázók kiszedik őket (ez is volt, több hajót gyakorlatilag folyamatosan javítottak a bombázások miatt)
Kimennek esztelen és öngyilkos akciókra, amik viszont bármit hoznak, az haszon, és ha nem térnek vissza, akkor nem kell tovább javítani őket. A legtöbb német hajónak végül ez lett a sorsa.
Ha azt nézzük, hogy a B lőtt egy hasonszőrű hajót (Hood) és napokig a fél RN őt kergette, nem rossz, ha még valami kíséret féle is jutott volna hozzá, akkor akár hasznosan is járhattak volna vele, magában végül csak céltábla volt.
Utoljára szerkesztette: Xsillione, 2019.06.18. 13:37:32
Ebből nem lett végül semmi, a jápánok behúzták az USÁ-t a legrosszabb formában, ahogy lehetett, az Olaszok nem bírtak a foldközi tengeren el az angolokkal, és Norvégia után a német felszini flotta nagyjából semmire sem volt alkalmas.
Innen három lehetőség volt:
Elbontják a hajókat és felhasználják az anyagokat máshol (felmerült időnként elég komolyan, részben meg is esett a félkész hajók esetében.)
Állnak a kikőtőkben és előbb-utóbb az angol bombázók kiszedik őket (ez is volt, több hajót gyakorlatilag folyamatosan javítottak a bombázások miatt)
Kimennek esztelen és öngyilkos akciókra, amik viszont bármit hoznak, az haszon, és ha nem térnek vissza, akkor nem kell tovább javítani őket. A legtöbb német hajónak végül ez lett a sorsa.
Ha azt nézzük, hogy a B lőtt egy hasonszőrű hajót (Hood) és napokig a fél RN őt kergette, nem rossz, ha még valami kíséret féle is jutott volna hozzá, akkor akár hasznosan is járhattak volna vele, magában végül csak céltábla volt.
Utoljára szerkesztette: Xsillione, 2019.06.18. 13:37:32
#14542
Ezt azoktól lehetne megkérdezni, akik kitalálták, de ők régen halottak.
A tengóknál is kb. 80-100k tonna hajótért elsüllyesztése tette rentábilissá azok használatát. Ha ennél több veszett oda, akkor hosszútávon bukta volt.
Ez alapján a B-nek el ne m tudom mondani, hogy mennyi hajót kellett volna elsüllyeszteni...
A tengóknál is kb. 80-100k tonna hajótért elsüllyesztése tette rentábilissá azok használatát. Ha ennél több veszett oda, akkor hosszútávon bukta volt.
Ez alapján a B-nek el ne m tudom mondani, hogy mennyi hajót kellett volna elsüllyeszteni...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14541
Egyáltalán mi lett volna lényege az egész portyázó hadviselésnek? Amit a csatahajók/cirkálók megtettek arra kb a tengeralatjárók is képesek voltak. + kitették a veszélynek a nagy hajókat amik egyedül könnyű prédák voltak ha rájuk talált az ellenség.
#14540
A kérdést ebben a formában nem lehet értelmezni. Ahogy a németek akarták használni, az nettó ökörség volt, a portyázó hadviselés. Olyan rohadt drága volt egy csatahajó, hogy esélye nem volt arra, hogy karrierje során annyi kárt okozzon, ami csak az előállítását és hadrendben tartását indokolta volna.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14539
A Bismarck csatahajónak volt valami haszna az erőfitogtatáson kívül?