II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#14791
Elnézegetem én a bovingtonosokat is. Na pl. ez egy ritka madár.
//www.youtube.com/embed/ZFY8vr-zfxI
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14790
Egy baràtom harckocsizó volt Tatàn. Igen ez off lesz. Gyakoroltattàk velük az alsó pàncélajtón keresztüli menekülèst T72-ből. Àllítàsa szerint ez legalàbb 3-8 percet vett igènybe, mert egy dög nehèz űlèst ès a 20 kilós pàncèlajtót is odèbb kellett "taszajtani". Pedig a T34-estől erőssen modernebb típusról beszèlünk. Arról nem is beszèlve hogy azok a 72-esek amik harcba mentek lehegesztett alsó pàncèlajtóval indultak a harcba. Sokat nem gondoltak az emberèletre meg az ergonómiàra ès ez a T34-re fokozottan igaz volt. Belső tèrre egy T34 pocsèk volt. Kb tegyük be a harckocsizókat egy koporsó alakú pàncèltestbe.
#14789
Egyrész azon az egy búvónyíláson kellett utána még kiugrania a lövegkezelőnek meg a töltőnek is! Továbbá azt a gépet szerintem rendszeresen használják a tank-napokon amiket a múzeum tart. Szerintem be van olajozva, de elfogadom, hogy anno gyorsabban ki lehetett tekerni.
Másrészt meg mi ez az 1v1 összecsapás? Kiállítjuk őket egy mező két végébe és mehet? Mert akkor én inkább egy Jagdtigert kérnék ha lehet. :) Most ennek így sok realitása nincs. A Párduc egy erősebb hk, kilőtt -ismétlem: kilőtt!- harckocsikat nézve meg a Shermanben volt a legnagyobb esélyed túlélni.
Utoljára szerkesztette: Garou, 2019.12.13. 14:13:52
Másrészt meg mi ez az 1v1 összecsapás? Kiállítjuk őket egy mező két végébe és mehet? Mert akkor én inkább egy Jagdtigert kérnék ha lehet. :) Most ennek így sok realitása nincs. A Párduc egy erősebb hk, kilőtt -ismétlem: kilőtt!- harckocsikat nézve meg a Shermanben volt a legnagyobb esélyed túlélni.
Utoljára szerkesztette: Garou, 2019.12.13. 14:13:52
486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD
#14788
Én értem, hogy mi a problémád és akkor részemről pár gondolattal én is zárnám a témát.
A sietséget én nem hiányolom a videóból. Mégpedig azért nem mert ez ember és helyzetfüggő. Tegnap még megnéztem a videót a kölni Sherman-Panther-Pershing "párbajról". Amit láttam, hogy találatot kapott hk-ból, sokkban, esetleg sérülésekkel (A Sherman parancsnoknak leszakadt a lába) mindenki kicsit enerváltan hagyta el a járművet. A Párducnál is. Ezt nem tudod szimulálni egy hangárban úgy, hogy csak az óra az ellenfeled.
Azt igen, hogy relatíve könnyű vagy nehéz volt-e a művelet. A torony esetében nem volt nehéz szerintem (most csak a T34-Sherman vonatkozásban beszélek), a design kb ugyanaz a búvónyílások méretét tekintve. Az elöl ülők az érdekesebbek. Én informatívnak találtam azt, hogy rámutatott a koncepció hibás oldalára a T34 esetén. Most nyilván jobb lenne két csapat, a két hk egymás mellett aztán rajt és lássuk ki a gyorsabb. De ilyen video nincs és ezt a témát nagyon még senki nem is tárgyalta, legalábbis én nem tudok róla. Ebből a szempontból tök jó, hogy van ilyen videó, és ha megnézzük hozzá a veszteség-átlagot tankonként, akkor azért szerintem kijelenthetjük, hogy a T34 ebből a szempontból egy rosszabb koncepció.
Ha meg vannak a neten olyan videók, amik az övénél részletesebben mutatják be egyes tankok felépítését, meg a mit-hogyan-csináltak-benne dolgokat akkor jöhet egy-egy ajánló. Csak mert én azt látom, hogy pl a Bowingtoni múzeum (vagy más általam ismert csatorna) videóival összehasonlítva ő azért jobban belemegy a típusismertetésbe.
A sietséget én nem hiányolom a videóból. Mégpedig azért nem mert ez ember és helyzetfüggő. Tegnap még megnéztem a videót a kölni Sherman-Panther-Pershing "párbajról". Amit láttam, hogy találatot kapott hk-ból, sokkban, esetleg sérülésekkel (A Sherman parancsnoknak leszakadt a lába) mindenki kicsit enerváltan hagyta el a járművet. A Párducnál is. Ezt nem tudod szimulálni egy hangárban úgy, hogy csak az óra az ellenfeled.
Azt igen, hogy relatíve könnyű vagy nehéz volt-e a művelet. A torony esetében nem volt nehéz szerintem (most csak a T34-Sherman vonatkozásban beszélek), a design kb ugyanaz a búvónyílások méretét tekintve. Az elöl ülők az érdekesebbek. Én informatívnak találtam azt, hogy rámutatott a koncepció hibás oldalára a T34 esetén. Most nyilván jobb lenne két csapat, a két hk egymás mellett aztán rajt és lássuk ki a gyorsabb. De ilyen video nincs és ezt a témát nagyon még senki nem is tárgyalta, legalábbis én nem tudok róla. Ebből a szempontból tök jó, hogy van ilyen videó, és ha megnézzük hozzá a veszteség-átlagot tankonként, akkor azért szerintem kijelenthetjük, hogy a T34 ebből a szempontból egy rosszabb koncepció.
Ha meg vannak a neten olyan videók, amik az övénél részletesebben mutatják be egyes tankok felépítését, meg a mit-hogyan-csináltak-benne dolgokat akkor jöhet egy-egy ajánló. Csak mert én azt látom, hogy pl a Bowingtoni múzeum (vagy más általam ismert csatorna) videóival összehasonlítva ő azért jobban belemegy a típusismertetésbe.
486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD
#14787
Ha pár száz méternél nagyobb a belátható távolság, akkor nyilván Panther. Ha ennél tagoltabb a terep, akkor abban, amelyik hamarabb észreveszi a másikat. Panthernél az irányzónak nincs saját periszkópja, a tornya pedig átlagban fele olyan gyors.
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14786
Láttam pár videnyót a sorozatból, de olyan általánosságokban beszélt - abban a párban amit láttam - hogy inkább csak a képanyag volt jó. Ettől persze lehetnek még nagyon jók a videói. Nyilván én nem tartozom a célközönségbe, más közönségnek más igényeit tökéletesen kiszolgálhatja.
Általában egy videóhoz nem kell fitymasapi, de ha azzal a felkiáltással csinálja a videót, hogy "ómájgád ég a tank!" és lássuk, hogy lehet menekülni én azé' arra gondoltam, hogy menekülni fog. Vagy legalábbis úgy csinál. De akkor ugye akkor abban megegyezünk, hogy nem.
Hogy a t-34 vagy a sherman jobb-e menekülési szempontból, hát tudja a fene. Nekem vannak kétségeim, érveim pro és kontra mindkettő felé. 34-esből nem volt sokféle, sherman-ból volt sokféle, melyik melyikkel szemben, melyik kezelőt nézzük, szerintem ez egy meglehetősen bonyolult kérdés.
Te megnézel egy videót és kit tudod jelenteni, hogy melyik volt a jobb. Nekem ez így nem megy, "fasztuggya" a max amit tudnék mondani.
Gondolom te nem érted, hogy mit nem értek én meg nem tudom eldönteni, hogy komolyan beszélsz-e. :D
2010-ben járt ott? Na és? Én meg pár évvel előtte. Ő tankosként nem feljlődött sokat én meg tüzérként. A videó bemutatott teljesítménye alapján, max nemzeti gárdánál lehet és ott sem tankból ki be ugrálást oktathat. Ha oktat. Rossz volt nézni amit ezen a videón összeszerencsétlenkedett.
Persze, ha te komolyan elhiszed, hogy valaki aktívan tankozgat (és oktat!) az nem tud segítség nélkül kiszállni egy m3-ból, félórás küzdelemmel száll be egy angol comet(?)-be és ugyanígy ki egy 34-esből, majd beszorul egy churchill(?) tornyába... Azé' ennyire a amerikai nemzeti gárda sem süllyedt még le.
De nagyon kezdünk, vagy legalábbis én kezdek offba menni.
Én tartom, hogy ilyen a színvonalú go/nogo osztogatásnak a world of wartanks(?) témában van inkább a helye.
Biztos vagyok benne, hogy én sem győztelek meg.
Szóóóóóval én itt részemről zárom a témát, ha még csevegnél róla vigyük át inkább a haditechnika topikba.
Utoljára szerkesztette: kiskorúbézoltán, 2019.12.13. 10:24:01
Általában egy videóhoz nem kell fitymasapi, de ha azzal a felkiáltással csinálja a videót, hogy "ómájgád ég a tank!" és lássuk, hogy lehet menekülni én azé' arra gondoltam, hogy menekülni fog. Vagy legalábbis úgy csinál. De akkor ugye akkor abban megegyezünk, hogy nem.
Hogy a t-34 vagy a sherman jobb-e menekülési szempontból, hát tudja a fene. Nekem vannak kétségeim, érveim pro és kontra mindkettő felé. 34-esből nem volt sokféle, sherman-ból volt sokféle, melyik melyikkel szemben, melyik kezelőt nézzük, szerintem ez egy meglehetősen bonyolult kérdés.
Te megnézel egy videót és kit tudod jelenteni, hogy melyik volt a jobb. Nekem ez így nem megy, "fasztuggya" a max amit tudnék mondani.
Gondolom te nem érted, hogy mit nem értek én meg nem tudom eldönteni, hogy komolyan beszélsz-e. :D
2010-ben járt ott? Na és? Én meg pár évvel előtte. Ő tankosként nem feljlődött sokat én meg tüzérként. A videó bemutatott teljesítménye alapján, max nemzeti gárdánál lehet és ott sem tankból ki be ugrálást oktathat. Ha oktat. Rossz volt nézni amit ezen a videón összeszerencsétlenkedett.
Persze, ha te komolyan elhiszed, hogy valaki aktívan tankozgat (és oktat!) az nem tud segítség nélkül kiszállni egy m3-ból, félórás küzdelemmel száll be egy angol comet(?)-be és ugyanígy ki egy 34-esből, majd beszorul egy churchill(?) tornyába... Azé' ennyire a amerikai nemzeti gárda sem süllyedt még le.
De nagyon kezdünk, vagy legalábbis én kezdek offba menni.
Én tartom, hogy ilyen a színvonalú go/nogo osztogatásnak a world of wartanks(?) témában van inkább a helye.
Biztos vagyok benne, hogy én sem győztelek meg.
Szóóóóóval én itt részemről zárom a témát, ha még csevegnél róla vigyük át inkább a haditechnika topikba.
Utoljára szerkesztette: kiskorúbézoltán, 2019.12.13. 10:24:01
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#14785
Btw, a párducnál éppenséggel elég hamar ki lehet jutni. Egy 44-es harckocsi, amit nem használtak már 80 éve természetesen lassan nyílik ki egy tekerővel.
Ha az napi szinten volt használva anno és olajozott volt, meg minden, akkor nyilván harmad annyi idő alatt kitekerhető volt. Onnantól meg csak kiugrott onnan a muki.
Hol lettél volna szívesebben. Egy Párducban, vagy egy shermanban 1v1 harckocsi összecsapásban?
Ha az napi szinten volt használva anno és olajozott volt, meg minden, akkor nyilván harmad annyi idő alatt kitekerhető volt. Onnantól meg csak kiugrott onnan a muki.
Hol lettél volna szívesebben. Egy Párducban, vagy egy shermanban 1v1 harckocsi összecsapásban?
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#14784
Nem "egykor" volt faszagyerek, 2010-ben még megjárta az afgánokat és jelenleg is őrnagy fokozatban azt hiszem a kiképzőknél van.
A video tökéletes ízelítőnek. Ha pedig jobban érdekelnek egyes tankok ezen a téren, akkor bátran ajánlom a "Chieftain's Hatch" videóit szintén tőle. Kb az összes létező vh-s tankot kívül-belül bemutatja, kitérve a menekülési utakra is adott esetben. Achtung! Ott sem fog fitymasapkát húzni és összetörni magát, csakhogy megdöntse az aktuális menekülési időrekordot, de nem is gondolom, hogy ez szükséges lenne ahhoz, hogy lássuk pl hogy a T34 rosszabb design ebből a szempontból mint egy Sherman.
A video tökéletes ízelítőnek. Ha pedig jobban érdekelnek egyes tankok ezen a téren, akkor bátran ajánlom a "Chieftain's Hatch" videóit szintén tőle. Kb az összes létező vh-s tankot kívül-belül bemutatja, kitérve a menekülési utakra is adott esetben. Achtung! Ott sem fog fitymasapkát húzni és összetörni magát, csakhogy megdöntse az aktuális menekülési időrekordot, de nem is gondolom, hogy ez szükséges lenne ahhoz, hogy lássuk pl hogy a T34 rosszabb design ebből a szempontból mint egy Sherman.
486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD
#14783
Nem tankban ugráltam, azt tény, de ha valaki bármilyen pácélos járműből kiugrást szeretne játszani az minimum egy fitymasapkát feltesz, vagy egy biciklis sisakot ha más nincs. Ha komolyan gondolja persze. Ahogy ő mozgott az pedig de, fotelharcos. Lehetett egykor bármilyen faszagyerek, fiatal lánykoromban én is ki be ugráltam ahol kellett, ma meg megse merném próbálni mert összetörném magam. Nézz csak meg pár 2.vh-s videót ahol iparkodnak ki/be szállni.
A végeredmény meg azért nem zavar mert nem értek hozzá, ha ő szaki és azt mondja hogy ez meg az jobb vagy nem jobb legyen. Nem vitatotm, De ha azt próbálná beadni, hogy azért a bazári mutatványért amit előadott akkor körberöhögöm.
De lássuk mondjuk a párduc-t-34-sherman vonalat.
Azt szeretném, hogy a t-34 legyen a király?
Nosza lássunk egy kiugrást egy 44-előtti mondjuk töltőkezelő versenyt... Ómájgád… a sherman és a párduc szar mert nincs is búvónyílásuk így a pk lyukán kell mindenkinek kimászni. Lám milyen jó a t-34 tornya mert mindenkinek saját búvónyílása van...
Azt szeretném, hogy a t-34 szar legyen?
Nosza lássuk a homlokgéppuskás kiugrását. Ómájgád… a t-34-nél előbb a vezető préselődik ki a lyukon, neki át kell mászni és csak aztán jöhet. Lám milyen fasza a sherman és a párduc mert mindenkinek van saját lyuka így a homlokgéppuskásnak is.
Innentől csak kombinálni kell és az jön ki amit szeretnék.
Még egyszer, nem az eredmény zavar, hanem a bullshit amiből ezt kihozta.
A végeredmény meg azért nem zavar mert nem értek hozzá, ha ő szaki és azt mondja hogy ez meg az jobb vagy nem jobb legyen. Nem vitatotm, De ha azt próbálná beadni, hogy azért a bazári mutatványért amit előadott akkor körberöhögöm.
De lássuk mondjuk a párduc-t-34-sherman vonalat.
Azt szeretném, hogy a t-34 legyen a király?
Nosza lássunk egy kiugrást egy 44-előtti mondjuk töltőkezelő versenyt... Ómájgád… a sherman és a párduc szar mert nincs is búvónyílásuk így a pk lyukán kell mindenkinek kimászni. Lám milyen jó a t-34 tornya mert mindenkinek saját búvónyílása van...
Azt szeretném, hogy a t-34 szar legyen?
Nosza lássuk a homlokgéppuskás kiugrását. Ómájgád… a t-34-nél előbb a vezető préselődik ki a lyukon, neki át kell mászni és csak aztán jöhet. Lám milyen fasza a sherman és a párduc mert mindenkinek van saját lyuka így a homlokgéppuskásnak is.
Innentől csak kombinálni kell és az jön ki amit szeretnék.
Még egyszer, nem az eredmény zavar, hanem a bullshit amiből ezt kihozta.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#14782
Egyrészt nem 2 méter a fazon,másrészt lehet, hogy negyvenes de nem fotelharcos. Legalábbis harckocsizói képesítéssel, iraki és afgán kiküldetésekkel és kb 20 évnyi tapasztalattal a háta mögött én nem hívnám annak.
"nem azt mondom, hogy bármi bajom van a végeredménnyel" - Nekem sem. Szerintem akkoris ugyanez a végeredmény jönne ki, ha minden lehetséges menekülési módozatot összevetnénk a T34-Sherman kapcsán.
"nem azt mondom, hogy bármi bajom van a végeredménnyel" - Nekem sem. Szerintem akkoris ugyanez a végeredmény jönne ki, ha minden lehetséges menekülési módozatot összevetnénk a T34-Sherman kapcsán.
486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD
#14781
Igazából akkor lett volna értelme a dolognak, ha következetesen mindig ugyanazokról a helyekről és mindegyik helyről hasonlítja össze és nem egy negyvenes, 2m-es fotelharcos akinél fő szempont, hogy a plezúr ne menjen le róla.
Ezzel nem azt mondom, hogy bármi bajom van a végeredménnyel, hanem csak azt, hogy az ilyen alapon osztott go/no go ugyanúgy rossz irányba viheti el az egyes tankok/országok megítélését mint a legendák/sztereotípiák és nagyotmondóversenyek amiket cáfolni szeretne elvileg.
Ezzel nem azt mondom, hogy bármi bajom van a végeredménnyel, hanem csak azt, hogy az ilyen alapon osztott go/no go ugyanúgy rossz irányba viheti el az egyes tankok/országok megítélését mint a legendák/sztereotípiák és nagyotmondóversenyek amiket cáfolni szeretne elvileg.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#14780
Többségében a vezető pozícióját nézte ha jól látom, és a Sherman-T34 esetén biztos, hogy ugyanazt. Illetve a T34-nél említi, hogy a helyiek mondták neki, melyik a hatásos módja a kimászásnak.
Utoljára szerkesztette: Garou, 2019.12.12. 18:00:05
Utoljára szerkesztette: Garou, 2019.12.12. 18:00:05
486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD
#14779
Igen, össze lehet úgy válogatni a nyílásokat és a kimászást, hogy az legyen az eredmény amit szeretnénk... :D
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#14778
A túlélési esélyeket meg nagyban csökkenti találat esetén ha külön mutatvány kimászni a tankból. Itt a Sherman úgy nyer, hogy még a kisebbik hatch-el felszerelt változattal próbálkozik:
//www.youtube.com/embed/q6xvg5iJ4Zk
Utoljára szerkesztette: Garou, 2019.12.12. 17:05:39
Utoljára szerkesztette: Garou, 2019.12.12. 17:05:39
486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD
#14777
A korai T34-ről elemzés. Egyértelműen a Sherman a befutó, ha már összehasonlítunk (nálam már a rádióval meg a 3 fős toronnyal nyert):
//www.youtube.com/embed/98JbJuXE3JE
Utoljára szerkesztette: Garou, 2019.12.12. 17:05:59
Utoljára szerkesztette: Garou, 2019.12.12. 17:05:59
486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD
#14776
Inkább maradjunk abban, hogy erre a dologra nem jöttünk rá. Hátha majd egyszer jár erre valaki aki tudja a frankót.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#14775
Végignéztem, de nem lettem okosabb. Bemondják, hogy "dummy", mégis úgy tűnik, van benne kivetőtöltet és nem tudom én se hova tenni azt a becsapódást. Szóval alighanem az lesz, amire te tippelsz.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2019.12.10. 11:03:43
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2019.12.10. 11:03:43
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14774
2.30-tól ugyanez. //www.youtube.com/embed/FnhqLt1zAgQ
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2019.12.09. 15:56:06
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2019.12.09. 15:56:06
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14773
Akár, bár én - teljesen hasraütve - azt tippelném, hogy az alkalmazott lőpor is lehet a kulcs. Ha csak bizonyos típusút használhatnak, annak lehet, hogy hosszabb az égésideje. Emiatt talán ki kell iktatni a zárnyitó szerkezetet, hogy ne lángoló hüvelyeket vessen ki. De ismétlem, ez csak egy teljesen hasraütött ötlet, nem tudom milyen szabályozás van arrafelé a témában.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#14772
GERMAN 88-MM ANTIAIRCRAFTGUN MATERIEL
29JUNE1943 pdf
Amerikában lehet e valami szabályozás erre hogy a magánkézben lévő nagy kaliberek, esetleg nem lehetnek félautomaták, automaták csak teljesen kézi töltés ürítésűek ? passz
//www.youtube.com/embed/w-1hLuc9d8U?t=38
Egybe lőszerből ha volt elég, akkor igen szép tűzgyorsaságot ellehetett érni, az öreg mondta, hogy lópokrócok voltak az ágyú csövén amit locsoltak, hogy ne melegedjen túl.
Utoljára szerkesztette: ximix, 2019.12.09. 14:41:06
29JUNE1943 pdf
Amerikában lehet e valami szabályozás erre hogy a magánkézben lévő nagy kaliberek, esetleg nem lehetnek félautomaták, automaták csak teljesen kézi töltés ürítésűek ? passz
Egybe lőszerből ha volt elég, akkor igen szép tűzgyorsaságot ellehetett érni, az öreg mondta, hogy lópokrócok voltak az ágyú csövén amit locsoltak, hogy ne melegedjen túl.
Utoljára szerkesztette: ximix, 2019.12.09. 14:41:06
#14770
Érdekes, hogy bár némelyik felvételen a csövek rendesen hátrasiklanak, a zárak nem nyílnak és a hüvelyt nem vetik ki. Pedig mintha az eredeti 2.vh-s felvételeken így lenne ezeknél a dolgoknál.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#14769
Inkább csak csökkentet töltet
Csak tippelek, de a löveg normál lőszerrel való használata megkövetel bizonyos ellenőrzés és csere szintet időnként, ami manapság már nehezen kivitelezhető, ezért a csökkentet töltettel a biztonságos szinten maradnak passz.
//www.youtube.com/embed/g1MyVLhpz4A
//www.youtube.com/embed/xpJ8EoGmLuE?t=75
Annak idején kíváncsi voltam milyen lehetett a 88-as hangja
első találat
//www.youtube.com/embed/K0aHnFo5CI8
jó hát ez vicc, valami töltet durrogtatnak, lehet még hüvely sincs
másodikra
//www.youtube.com/embed/X_bGczFQIOc
na ez már valami
Csak tippelek, de a löveg normál lőszerrel való használata megkövetel bizonyos ellenőrzés és csere szintet időnként, ami manapság már nehezen kivitelezhető, ezért a csökkentet töltettel a biztonságos szinten maradnak passz.
Annak idején kíváncsi voltam milyen lehetett a 88-as hangja
első találat
jó hát ez vicc, valami töltet durrogtatnak, lehet még hüvely sincs
másodikra
na ez már valami
#14768
Na majd este megnézem.
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14767
Pedig volt becsapódás vagy trükköztek a fiúk?
Megnéztem hanggal is és még mondja is a működését, szóval nyitni és kidobni is kellett volna.
Szóval most azt gondolom, hogy valami erősen csökkentett töltetű vagy kókányolt lőszert használtak.
A vakgolyót azért nem gondolnám mert ahhoz meg túl soknak tűnt a hátrasiklás így szemre.
Eléggé bizonytalan vagyok a kérdésben.
Megnéztem hanggal is és még mondja is a működését, szóval nyitni és kidobni is kellett volna.
Szóval most azt gondolom, hogy valami erősen csökkentett töltetű vagy kókányolt lőszert használtak.
A vakgolyót azért nem gondolnám mert ahhoz meg túl soknak tűnt a hátrasiklás így szemre.
Eléggé bizonytalan vagyok a kérdésben.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#14766
Biztos, hogy blanket használtak.
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14765
Meg ha má' volt szó a tankálgyúk tűzgyorsaságáról, itt a videnyón vagy nem sztenderd lőszert használtak és nem nyomta hátra eléggé a csövet vagy létezik, hogy a zárat kézzel kellett nyitni? Erősen az első felé hajlok, de hátha mégsem úgy van.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#14764
Ha már M4, //www.youtube.com/embed/cmMynoZxVKA
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14761
Pontosítás, nem az SZU-152-et igényelték meg előbb, hanem 'valamit' bunkerek ellen az ML-20 ágyúval. Aztán éppen a KV-S volt gyártásban, amikor lett újra kapacitás egy ilyen projektre először 1942 végén.
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14760
Nem érted a dolgot. :D Nincs itt semmilyen de. Mindössze annyit mondtam hogy a kezdősebesség önmagában nem ad pontosságot. Tehát ettől az szu-152 még lehet pontos vagy sem, jelen esetben ugye nem az, de ez nem a gránát kezdősebessége miatt van.
Nem mellesleg a páncélelhárításra használt lövegeknél amúgy kimondottan szükséges a lapos röppálya mert csökkenti a távmérés hibájának hatását, kisebb előretartás kell mozgócélnál, magasabb az első lövés találati valószínűsége, stbstb…
Na EZEKHEZ KELL a magas kezdősebesség! Nem a pontossághoz. Ezért lehetett, mondjuk úgy nem ideális páncélvadász ezköz a szu-152, még ha jobb hijján arra IS használták. ;)
Nem mellesleg a páncélelhárításra használt lövegeknél amúgy kimondottan szükséges a lapos röppálya mert csökkenti a távmérés hibájának hatását, kisebb előretartás kell mozgócélnál, magasabb az első lövés találati valószínűsége, stbstb…
Na EZEKHEZ KELL a magas kezdősebesség! Nem a pontossághoz. Ezért lehetett, mondjuk úgy nem ideális páncélvadász ezköz a szu-152, még ha jobb hijján arra IS használták. ;)
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#14759
A Szu-152-őt már jóval azelőtt megigényelték, mint a Tiger egyáltalán harcba került volna (mert a KV-2" tüzérségi tank" nem vált be). Lánctalpas kísérő tüzérség volt, nem elsősorban tankelhárító. Persze onnantól kezdve, hogy elé került egy páncélos, minden orosz tábori lövegnak feladatává volt annak a leküzdése.
Az ISZU-122 meg egyáltalán azért épült meg, mert nem tudtak elég ML-20-as löveget gyártani, viszont 122mm A-19-ből volt készlet. Ugyanabba a hadrendbe került, ugyanaz volt a feladata, mint a SZU/ISZU-152-nek. Általában fel sem tüntették, melyik önjáró tüzérezred éppen melyikkel megy.
A D-10 az IS-nél azért is esett ki, mert menet közben az eredetileg 85 mm-esre tervezett toronyban a 100mm-es egybelőszert gyakorlatilag képtelenség volt betölteni.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2019.12.07. 20:41:45
Az ISZU-122 meg egyáltalán azért épült meg, mert nem tudtak elég ML-20-as löveget gyártani, viszont 122mm A-19-ből volt készlet. Ugyanabba a hadrendbe került, ugyanaz volt a feladata, mint a SZU/ISZU-152-nek. Általában fel sem tüntették, melyik önjáró tüzérezred éppen melyikkel megy.
A D-10 az IS-nél azért is esett ki, mert menet közben az eredetileg 85 mm-esre tervezett toronyban a 100mm-es egybelőszert gyakorlatilag képtelenség volt betölteni.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2019.12.07. 20:41:45
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14758
Èn az S41-re írtam 400m/s körüli torkolati sebességet de lehet hogy az èn hibàm. Nem nèztem utàna pontosan melyik 152mm-es àgyú volt a SZU152-be szerelve.
#14757
Èrtem. Elfogadom az èrvelèst de ettől függetlenül a SZU152-ről valóban az a hír jàrta hogy nem volt valami pontos fegyver. Nagy tömegben ès közvetlen letàmadàsra alkalmas volt de mint nagy hatótàvolsàgú AT fegyver el lehetett felejteni. Igazàból ellen vèlemèny kènt mindig fel szoktàk hozni hogy a SZU152 ès a JSZ2 is a nagy rombolóerővel alkalmas volt a bunkerek ès erődítmények rombolàsàra. Nem àllítom ennek az ellenkezőjèt de szerintem azért 1943 arról is szólt hogy mielőbb talàljanak egy hatèkony fegyvert a nèmet pàncèlosok új generàciójával szemben. Abból főztek amijük volt. KV alvàzból ès 152mm-es lövegből is volt elèg ezèrt ebből gyúrtak össze egy fegyver rendszert. A JSZ1 igazàból nem vàlt be a 85mm-es löveggel. Szó volt arról is hogy beépítenek egy 100mm-es löveget de 1944 elejèn ebből mèg kevès volt ezèrt maradt a 122mm-es A19 módosított vàltozata. Azaz a döntès sokkal inkàbb kènyszerszülte volt mint sem az a törekvès hogy legyen valami hatèkonyabb az erődítmènyek ellen.
#14756
Még annyi, hogy ha az orosz nehézharckocsik (IS-eket is ideértve) Tigerrel találkoztak, akkor az azt jelentette, hogy rossz helyen vannak, mert a németek tudják, hol van a támadás súlypontja és itt van előttük a védelem fő mobil tartaléka (és biztos más is tart még errefelé). Vagyis nem feltétlen az volt ilyenkor az első reakciójuk, hogy fuck yeah, vívjunk meg, hanem visszavonták őket.
Egyébként megpróbálták kétszer is a 85 mm-es löveg kezdősebességét növelni, egyszer 900-ra '43, aztán 1000 m/s-re '44 végén (ez utóbbi azért, mert megtetszett nekik a Tiger B), de az akkori saját lövedéktechnikájukkal még nem értek akkora növekedést, mint ami az igény volt.
Aztán az a megfontolás nyert, ami szerint a 122mm D-25/D-34 jobb fegyver arra, amire ezeket a tankokat elsősorban szánták, ezért kitartott a T-10-en az '50-es évek közepéig még annak ellenére is, hogy sokat javult a szovjet gyártás színvonala a háború után. Egy ilyen találat általában egyből kiütött egy bunkert, míg pl. az azért nem kicsi 100 mm-esből átlag 3-4 is kellett ugyanerre.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2019.12.07. 19:38:23
Egyébként megpróbálták kétszer is a 85 mm-es löveg kezdősebességét növelni, egyszer 900-ra '43, aztán 1000 m/s-re '44 végén (ez utóbbi azért, mert megtetszett nekik a Tiger B), de az akkori saját lövedéktechnikájukkal még nem értek akkora növekedést, mint ami az igény volt.
Aztán az a megfontolás nyert, ami szerint a 122mm D-25/D-34 jobb fegyver arra, amire ezeket a tankokat elsősorban szánták, ezért kitartott a T-10-en az '50-es évek közepéig még annak ellenére is, hogy sokat javult a szovjet gyártás színvonala a háború után. Egy ilyen találat általában egyből kiütött egy bunkert, míg pl. az azért nem kicsi 100 mm-esből átlag 3-4 is kellett ugyanerre.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2019.12.07. 19:38:23
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14755
Ott valamit elnéztél, az ML-20 tarackágyú ennél azért jóval nagyobb kezdősebességű (620 m/s).
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14754
Kevered a pontosságot, a pásztázott lőtávolságot és a találati valószínűséget.
Egy álgyú attól lesz pontos vagy kis szórású, hogy azonos elemekkel leadott lövések mekkora területen csapódnak, tankoknál és egyéb jellemzően közvetlen irányzású eszköznél magassági és oldal eltéréseket szoktak mérni.
Sok minden befolyásolja. De maga a kezdősebesség vagy a röppálya magssága önmagában(!!!) nem.
A laposabb röppályának ott van az előnye, hogy a pásztázott lőtávolság nagyobb lesz. Tehát ha a tanknak nem lesz pontos adata a lőtávolságról, és a 2.vh-ban azé' ez jellemző lehetett, akkor sokat segített ha egy becsült értékkel leadott lövésnél a pálya lapossága milyen hibát engedett meg. Minél meredekebb, annál kisebbet lehet hibázni. Ha kisebb a valós táv a becsültnél könnyebben megyen feléje a gránát, vagy ha nagyobb akkor könnyebben lesz rövid a lövés. De ez még mindig találati valószínűség és nem szórás.
Másrészről meg ha a célterület nem egy tank függőleges síkja, hanem egy földterület egy pontja vízszintes síkban akkor az íveltebb röppálya akár kedvezőbb is lehet. HA a szu-152-est nem kimondottan páncélelhárításra szánták, akkor lehet, hogy azért nem is erőlködtek a magasabb kezdősebességgel.
Egy álgyú attól lesz pontos vagy kis szórású, hogy azonos elemekkel leadott lövések mekkora területen csapódnak, tankoknál és egyéb jellemzően közvetlen irányzású eszköznél magassági és oldal eltéréseket szoktak mérni.
Sok minden befolyásolja. De maga a kezdősebesség vagy a röppálya magssága önmagában(!!!) nem.
A laposabb röppályának ott van az előnye, hogy a pásztázott lőtávolság nagyobb lesz. Tehát ha a tanknak nem lesz pontos adata a lőtávolságról, és a 2.vh-ban azé' ez jellemző lehetett, akkor sokat segített ha egy becsült értékkel leadott lövésnél a pálya lapossága milyen hibát engedett meg. Minél meredekebb, annál kisebbet lehet hibázni. Ha kisebb a valós táv a becsültnél könnyebben megyen feléje a gránát, vagy ha nagyobb akkor könnyebben lesz rövid a lövés. De ez még mindig találati valószínűség és nem szórás.
Másrészről meg ha a célterület nem egy tank függőleges síkja, hanem egy földterület egy pontja vízszintes síkban akkor az íveltebb röppálya akár kedvezőbb is lehet. HA a szu-152-est nem kimondottan páncélelhárításra szánták, akkor lehet, hogy azért nem is erőlködtek a magasabb kezdősebességgel.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#14753
"A pontosságnak és a kezdősebességnek viszont semmi köze egymáshoz."
Nem vitatkozni szeretnèk, de ahogy èn tudom azonos lövedèket ha nagyobb sebessèggel tudunk kilőni a ballisztikus röppàlyàja laposabb lesz. Azaz kevèsbè fog eltèrni az irànyzó vonaltól. Nem lessz olyan "nagy" a pàlya meredeksège. Egy íves röppàlyájú lövedèkkel màr nehezebb eltalàlni valamit mint egy szinte egyenes röppàlyájú nagy kezdősebessègű lövedèkkel.
Nem vitatkozni szeretnèk, de ahogy èn tudom azonos lövedèket ha nagyobb sebessèggel tudunk kilőni a ballisztikus röppàlyàja laposabb lesz. Azaz kevèsbè fog eltèrni az irànyzó vonaltól. Nem lessz olyan "nagy" a pàlya meredeksège. Egy íves röppàlyájú lövedèkkel màr nehezebb eltalàlni valamit mint egy szinte egyenes röppàlyájú nagy kezdősebessègű lövedèkkel.
#14752
Persze, de ez nem országfüggő, bizonyos méret után valahol fájni fog. Vagy egybe akkor hosszú és nagyon nehéz vagy külön akkor meg azé' lassú.
A britek pl egészen a közelmúltig nyúzták az osztottlőszeres tankágyúikat, mégse volt akkora hátrányként számontartva.
A pontosságnak és a kezdősebességnek viszont semmi köze egymáshoz.
A britek pl egészen a közelmúltig nyúzták az osztottlőszeres tankágyúikat, mégse volt akkora hátrányként számontartva.
A pontosságnak és a kezdősebességnek viszont semmi köze egymáshoz.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#14751
Szerintem a 85, 100mm-es lövegeik voltak a legjobbak pàncèlosok ellen. Ide tennèm mèg az 57mm-es pàncèltörő löveget is de azt jóval ritkàbban hasznàltàk pàncélosokra aplikàlva vagy hk. fegyver kènt. Egy tucat T34-est is felszereltek vele amiket TD kènt hasznàltak.
#14750
Mèg annyival egèszítenèm ki hogy a lőszer típusa ès tömege sem mind1. A tüzèrsègből àtemelt 122 ès 152mm-es lövegek bizony 28-48 kg körüli osztott lőszereket jelentettek amit nehèz volt csőre tölteni. Ràadàsul az IS-2 nehèz tanknàl szintèn gond volt a torony belső terèvel. Ezek a tüzérségi fegyverek ugyan nagy mennyisègben àlltak rendelkezèsre de a lőszer mèrete tömege miatt eleve limitàlt volt a lőszerkèszlet ràadásul a szovjet harckocsi tervezès mindig a belső tèr rovàsára valósította meg a hatèkony pàncélvèdelmet. A SU152-nèl mèg a löveg pontossàgával is komoly nehèzségek adódtak. A tetemes tömegű lövedèkeket csak 400 m/s sebessèggel köpködte ki.
#14749
Ez rendben van, csak azon akadtam meg, hogy valamelyik ruszki lövegnél tűzgyorsasági problémák voltak. De ugye akkor itt nem erről volt szó igazából vagyis nem maga a löveg hanem a torony volt a probléma.
Csak a löveget nézve a jó tűzgyorsasághoz jó zár kell, azt meg tudtak a ruszkik csinálni már akkor is, legalábbis vontatott cuccoknál. Tankoknál is hasonlónak gondolom.
Csak a löveget nézve a jó tűzgyorsasághoz jó zár kell, azt meg tudtak a ruszkik csinálni már akkor is, legalábbis vontatott cuccoknál. Tankoknál is hasonlónak gondolom.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#14748
A kèt fős torony agyonverte a löveg tűzgyorsasàgát. Télikabàtban màr nem is igen fèrtek be a toronyba. El lehet kèpzelni mennyi szabadhely volt benne. De ezen kívűl az F34 löveg is problèmàs volt az alacsony torkolati sebességèvel.
#14747
Értem, akkor végül is nem is a löveget mondod problémának hanem a kétszemélyes tornyot?
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#14745
Nem, elsősorban a KV1 ès a T34/76 lövegère gondolok. A kèt fős torony nagy hàtràny volt. Erre cèloztam mikor a szovjet ergonómiáról beszèltem.
#14744
"A 76,2mm-es àgyúk tűzgyorsasàgàt a szovjet ergonómia nyírta ki..."
Itt mint 76-os nem a zis-3-ról van szó, igaz?
Itt mint 76-os nem a zis-3-ról van szó, igaz?
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#14743
T34/85-re ha jól emlèkszem Otto Carius is visszaemlèkezett. Azt mondta hogy kilőni nem volt sokkal nehezebb mint a T34/76-ot viszont a 85 milis löveg miatt nagysàgrendekkel veszèlyesebb volt. A szovjet löveg technológiàból talàn a 85 milis volt az egyik legjobb löveg. Viszonylag jó tűzerő, tűzgyorsasàg ès pontossàg. A 100 mm-es màr jó tűzerővel rendelkezett de a tűzgyorsasága màr gyengébb volt. A 76,2mm-es àgyúk tűzgyorsasàgàt a szovjet ergonómia nyírta ki ès alacsony volt a torkolati sebességük. A 122 ès 152 milimèteres lövegeknek màr nem volt meg a tűzgyorsaságuk (1.2-2.5 lövès percenkènt), a 152-esnek a pontatlansàga is jelentős hàtràny volt.
#14742
Igazàból a vèdelmen is javított valamelyest ha volt egy kilómèterekre is betalàló löveg. A Nashorn jó pèlda erre. Papír pàncèl de elviekben 2000m felett is lehetett vele aratni, odàig a szovjet löveg el sem làtott. Amúgy egyet èrtek a Shermannak valóban a pàncèlvèdelem volt a gyenge pontja.
#14741
Piezo-elektromos gyújtás a 40-es évek végén jött be, anélkül nagyon bizonytalan volt magas szögeknél és nagy sebességeknél a gyújtószerkezet hatékonysága.
Felmerült, hogy a Tiger ellen az orosz nehézharckocsikat esetleg átfegyverzik a már kéznél levő 122 mm-es U-11 tarackra, aztán a tesztlövészeten 1 km-ről egy tucat lövésből egy sem találta el az álló célt, úgyhogy ez hamar lekerült a valid opciók listájáról.
Felmerült, hogy a Tiger ellen az orosz nehézharckocsikat esetleg átfegyverzik a már kéznél levő 122 mm-es U-11 tarackra, aztán a tesztlövészeten 1 km-ről egy tucat lövésből egy sem találta el az álló célt, úgyhogy ez hamar lekerült a valid opciók listájáról.
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14740
A HEAT lőszerben màr a II VH-ban is meg volt a potenciàl. Valamelyik Semovente 90-es pàncèlvadàszhoz volt HEAT lőszer ami 2000m-ről is megette a 190-200mm vastag a vízszintestől 30 fokban döntött pàncèlt is àtlőtt. Az afrikai sivatagban nagy sikerrel használtàk, bàr a lőszer javadalmazàsa alacsony volt, úgyhogy kialakítottak egy fiat pàncélost pótlőszer szàllítónak.
#14739
Egyébként az 50-es években egy T-34/85 az eredeti ágyújával és rendszeresített, akkor modern HEAT lőszerrel akár egy M48-at is ki tudott volna lyukasztani szemből.
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!