II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#14738
E8 már volt az Ardennekben, először a 4th AD-nél.
Egyébként az M4/90-et csak azért demózták '44 augusztusában egy régebbi Continental motoros alvázon, mert késésben volt az M26.
Technikailag meg vagy fel tudod páncélozni annyira, hogy ne lője át szemből minden, vagy nagyobb ágyút raksz rá. Kettő nem ment volna egyszerre, de a T-34-nél ugyanez a dilemma állt elő '43-44 fordulóján.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2019.12.06. 23:06:40
Egyébként az M4/90-et csak azért demózták '44 augusztusában egy régebbi Continental motoros alvázon, mert késésben volt az M26.
Technikailag meg vagy fel tudod páncélozni annyira, hogy ne lője át szemből minden, vagy nagyobb ágyút raksz rá. Kettő nem ment volna egyszerre, de a T-34-nél ugyanez a dilemma állt elő '43-44 fordulóján.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2019.12.06. 23:06:40
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14737
Hát igazából azzal, hogy egy 3x tonnás alvázra már rá tudtak applikálni forgótoronyban az oroszok egy 85 mm-es ágyút, pusztán a nyers erőt tekintve már hozták azt, amit a németek vagy később az amerikaiak. Az hogy a lövedéktechnológiájuk hiányosságai lehúzták a dolgot egy kategóriával lejjebbre, az megint más kérdés.
Egy M4/90-nél a szűk keresztmetszet a szállítható lőszer mennyisége lett volna.
Egy M4/90-nél a szűk keresztmetszet a szállítható lőszer mennyisége lett volna.
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14736
A Sherman test páncélvédettsége nem volt az igazi, 1945-ben már gyak. minden átlőtte, ami volt a németeknek. Tűzerőben persze jó lett volna, főleg a 75mm-es Shermanhez képest, amely löveg már elég gyenge volt ellenséges hk-k ellen.
De amúgy 1945-ben már sokat nem számított volna, az M26 is már csak az utolsó hetekre ért oda (ahogy a legutolsó Sherman változatok is, mint az M4A4E8), a szövi túlerő enélkül is bedarálta a már féltérden álló németeket izomból. Persze ennek az ára viszonylag súlyos hk veszteségek voltak (Shermanből a második legtöbbet lőttek ki a háborúban a T-34 után, na persze a második legnagyobb számban is gyártották), de a szovjetekéhez képest azért nem voltak így sem olyan súlyosak, igaz a szovjetek ellen harcolt a német erők nagy többsége. A légi fölény is sokat számított.
De amúgy 1945-ben már sokat nem számított volna, az M26 is már csak az utolsó hetekre ért oda (ahogy a legutolsó Sherman változatok is, mint az M4A4E8), a szövi túlerő enélkül is bedarálta a már féltérden álló németeket izomból. Persze ennek az ára viszonylag súlyos hk veszteségek voltak (Shermanből a második legtöbbet lőttek ki a háborúban a T-34 után, na persze a második legnagyobb számban is gyártották), de a szovjetekéhez képest azért nem voltak így sem olyan súlyosak, igaz a szovjetek ellen harcolt a német erők nagy többsége. A légi fölény is sokat számított.
#14735
pakoltak a shermanra már mindent.
SO-122
meg csináltak a jugok még olyat is hogy a hellcat tornyát ráoperálták egy t-54 tankra <#zavart2>
SO-122
meg csináltak a jugok még olyat is hogy a hellcat tornyát ráoperálták egy t-54 tankra <#zavart2>
party promoted to: super goober! ignored list: pares,tetsuo
#14734
Azon gondolkodom hogy egy ilyen M26-os toronnyal felszerelt Sherman nem e lett volna jobb vàlasztàs. 1945-re be tudtàk volna vezetni ès sokkal nagyobb szàmban be lehetett volna vetni mint az M26 nehèz harckocsikat.
#14733
Èrtem, nos nem tudtam hogy a francia 105-ös spec löveg volt. Azt gondoltam hogy a Sherman nagyobb toronykoszorùval bír ezèrt rà lehet aplikàlni nagyobb löveget is. Ha jól rèmlik volt olyan kísèrleti vàltozat is ahol egy az egyben ràtettek egy M26 tornyot 90mm-es löveggel eggyütt. Volt 105-ös howitzer vàltozat is, gondolom mobil tüzèrsègnek a többi Sherman mellè. De ha jól rèmlik mèg jugó 122mm-es vàltozat is volt. Igaz az nem vàlt be.
#14732
Mondjuk az egy, eredetileg az AMX-13 sorozathoz tervezett alacsony nyomású, kompakt löveg volt elsősorban HEAT lőszerek tüzelésére. Már egy másik éra technológiája.
A T-34 igazából '41-ben szólt nagyot, amikor ugye M4 még nem is volt. 1942 derekától kezdve a védelmét tekintve sztem nem volt különösebb előnye a kortárs M4-ekkel szemben. Nedves tárolóig egyébként 2 halott-2 sebesült volt az átlag egy kilőtt Shermanben, utána ez lement a felére. Jó lenne egyszer összemérhető számot látni ebből T-34-re is.
A T-34 igazából '41-ben szólt nagyot, amikor ugye M4 még nem is volt. 1942 derekától kezdve a védelmét tekintve sztem nem volt különösebb előnye a kortárs M4-ekkel szemben. Nedves tárolóig egyébként 2 halott-2 sebesült volt az átlag egy kilőtt Shermanben, utána ez lement a felére. Jó lenne egyszer összemérhető számot látni ebből T-34-re is.
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14731
Itt a T34 vs M4 Sherman vitàhoz mèg annyit hogy a szovjet tank fejlődèse a 85mm-es lövegnél meg is àllt míg a Sherman a háború utàn a nagyobb 105mm-es francia pàncèltörő löveget is elcipelte izraeli oldalon.
#14730
A szovjet harckocsi tervezès egyik előnye valóban az alacsony teknő ès a hatèkony pàncèlvèdelem voltak. De azt nem szabad elfelejteni hogy ez mindig az ergonómia rovàsàra ment. A JSZ2-nèl is azèrt tudtàk 60 cm-el keskenyebbre venni a pàncèltestet mert kihagytàk a ràdió operàtort. Ez tömeg megtakarítàs volt de megint csak egy leterheltebb harckocsi parancsnokhoz ès sokkal kevesebb belső tèrhez vezetett. Az alacsony tűzgyorsasàg, lassú reagàlàsi idő ès a viszonylag alacsony lőszerjavadalmazàs szàmos szovjet típust èrintett. Az alap KV1 ès T34/76-nak sem lett volna alapvetően rossz tűzgyorsasága de ennek a 2 fős torony megpecsètelte a sorsàt. Gyakorlatilag egy nèmet tank 3-at lőtt míg egy T34/76 1-et.
#14729
Ugye az eredeti válaszban sem az "eredeti", sem a "relatíve" kitétel nem szerepelt. Az M4 és a T-34 fogalmak pedig az esetek 99%-ban gyűjtőfogalomként használatosak, a kérdező is úgy értette. Ezt most költötted hozzá.
De össze lehet vetni a gen2 T-34-eket a korai M4-gyel is, nem jön ki jobban védettségben úgy sem. Pl. a '41-es modellnél (amiből azért jócskán volt még 43-ban is) a torony védelme szemből alig több mint fele a legvacakabb M4-ének, a '42-esé is max egyenrangú. Amikor pedig az első M4-ek megjelentek a fronton, még bőven 3,7 és 5 cm-es tüzérség volt a hadosztályszintű páncélelhárítás gerince.
Első észak-afrikai amerikai tankcsaták egyike után, amikor elvesztett M4-eket vizsgálták, összes belövés oldalról vagy hátulról 5 cm-es ágyúból, szemből átütő találat egy sem.
Egyébként pl. a sivatagban magasabbnak lenni nem feltétlen hátrány. Egyrészt menetből jobban kilátsz a tank keltette porfelhő mögül, másrészt jól be lehet állni teknő rejtve egy dűne mögé.
De össze lehet vetni a gen2 T-34-eket a korai M4-gyel is, nem jön ki jobban védettségben úgy sem. Pl. a '41-es modellnél (amiből azért jócskán volt még 43-ban is) a torony védelme szemből alig több mint fele a legvacakabb M4-ének, a '42-esé is max egyenrangú. Amikor pedig az első M4-ek megjelentek a fronton, még bőven 3,7 és 5 cm-es tüzérség volt a hadosztályszintű páncélelhárítás gerince.
Első észak-afrikai amerikai tankcsaták egyike után, amikor elvesztett M4-eket vizsgálták, összes belövés oldalról vagy hátulról 5 cm-es ágyúból, szemből átütő találat egy sem.
Egyébként pl. a sivatagban magasabbnak lenni nem feltétlen hátrány. Egyrészt menetből jobban kilátsz a tank keltette porfelhő mögül, másrészt jól be lehet állni teknő rejtve egy dűne mögé.
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14728
Egyrészt milyen alapon vetitek össze a későbbi Sherman változattal? Aurora4 azt mondta T34 és M4, majd a hozzászólása második felében említi meg a későbbi 34/85-öt.
Innen egyértelművé vált számomra, hogy a korai típusokat vessem össze. Akkor pedig a tommy kukta még igen csak jól égett.
Másrészt a T34 korai változata jó 30-40 cm-el volt alacsonyabb az M4-esnél, ami majd 3 m magas volt.
Harmadrészt, a visszaemlékezésekből az olvasható ki, hogy 41-ben amikor megjelentek, a németeknek komoly probléma volt kilőni őket az akkori eszközeikkel.
Mikor az M4-essel találkoztak szemben, már annyival fejlettebbek voltak a németek, hogy az a kicsivel vastagabb páncélzata az M4-esnek pont nem segített semmit sem. Egy stugIII is halálos veszély volt rájuk nézve, ami azért elég common cucc volt.
Tehát korábban került harcba a T34/76 és akkor igen is jobb védelme volt, mint az M4-esnek a debutálásakor.
Innen egyértelművé vált számomra, hogy a korai típusokat vessem össze. Akkor pedig a tommy kukta még igen csak jól égett.
Másrészt a T34 korai változata jó 30-40 cm-el volt alacsonyabb az M4-esnél, ami majd 3 m magas volt.
Harmadrészt, a visszaemlékezésekből az olvasható ki, hogy 41-ben amikor megjelentek, a németeknek komoly probléma volt kilőni őket az akkori eszközeikkel.
Mikor az M4-essel találkoztak szemben, már annyival fejlettebbek voltak a németek, hogy az a kicsivel vastagabb páncélzata az M4-esnek pont nem segített semmit sem. Egy stugIII is halálos veszély volt rájuk nézve, ami azért elég common cucc volt.
Tehát korábban került harcba a T34/76 és akkor igen is jobb védelme volt, mint az M4-esnek a debutálásakor.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#14727
Làtom közben megvàlaszoltad 😊 Mèg annyi èszrevètel a T34-hez hogy a vezető ès a gèppuskàs gyakorlatilag vàll vàllat èrve harcolt. Szinte semmi szabad helyük nem volt. A torony koszorú pedig közvetlenül mögöttük volt. Gyakorlatilag kis híjjàn egymàshoz voltak zsúfolva mint egy konzerv dobozban. Ami eltalàlta Grisàt az Ivànnak is fàjhatott.
#14726
Ez csak a koràbbi Sherman vàltozatokra volt igaz. Màr mint a Tommy kukta jelleg. A kèsőbbi Shermanoknàl bevezették a nedves lőszer tàrolót is az elnevezèsben erre utal a nagy W betű (wet azaz nedves). Plusz pàncèllemezeket helyeztek el a kènyes helyeken. Azèrt az M4 front pàncèlzata jobb volt mint a T34-esè ha jól tudom. De szerintem nem is ez a lènyeg. Az 1942-től megjelenő L43-as 75mm-es nèmet harckocsi àgyúk, a Tigris I 88-asa ès az 1943-ban megjelenő KwK43 ès az L70-es 75 milis löveg ellen sem a Sherman sem a T34 nem nyújtott elegendő vèdelmet. Talàlat esetèn nagy esèly volt rà hogy àtlyukad a pàncèl.
#14725
Egyrészt nem volt jobb a T-34 páncélvédettsége, legfeljebb oldalról, de szemből pl. inkább gyengébb, másrészt a lőszert ott a javított modelleknél sem védte semmi. Egy 'wet rack' Sherman, aminél már felszámolták az oldalfalak menti lőszertárolókat, max. lassan leégett, míg egy T-34/85-öt még mindig darabokra szedett egy lőszerrobbanás.
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14724
Úgy tudom a Shermanokat hívták Tommy kuktának, mert hajlamosak voltak szúrólánggal égni találat esetén. Kétlem, hogy az alapvetően jobb páncélvédettséggel rendelkező T34-esekben nagyobb lenne a halálozási arány az M4-hez képest.
A másik, hogy a T34/76-ban 4-en ültek, 2-en a toronyban. A 85-ös verzióban már hárman voltak a toronyban.
A másik, hogy a T34/76-ban 4-en ültek, 2-en a toronyban. A 85-ös verzióban már hárman voltak a toronyban.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#14723
Mi a vèlemèny a T34-ről? A finnek a következő kèppen jellemeztèk a típust. Jó elképzelès de rosszul lett kivitelezve. A szemèlyzet elhalàlozàsi arànya is magas volt talàlat esetèn. 70% feletti míg az M4 Shermannàl 18% volt ez a szàm. A T34/85 màr javította a kèt fős tornyot. Megszűnt a "küklopsz" kilàtàs is
a parancsnoki kúpola bevezetèsèvel de a pàncèltestben tovàbbra is nevetsègesen kevès volt a belső tèr. A lőszer ès az üzemanyag is össze volt zsúfolva.
a parancsnoki kúpola bevezetèsèvel de a pàncèltestben tovàbbra is nevetsègesen kevès volt a belső tèr. A lőszer ès az üzemanyag is össze volt zsúfolva.
#14722
Érdekes kémhistória az Indexen a teheráni találkozóról. A németeket mennyire érdekelhette Irán? Mennyi sansza lehetett egy ilyen tervnek? Elég vadnak hangzik, még Hitler romló elmeállapotát is nézve. Ha egy ilyet megléptek volna, minden és mindenki rájuk borult volna, szerintem.
#14721
elég hatásos camo:
Per Aspera Ad Inferi.
#14720
Màs tèma. Fedorov Avtomat gèpkarabèlynak minősül? Az amerikai hadsereg besorolàsa szerint a gèpkarabèly közteslőszert tüzel. A Fedorov fèle fegyver 6.5×50mm-es Arisaka töltènyt hasznàl. Ez ugyan gyengèbb energiájú lövedék volt mint egy 7.92mm-es Mauser puska töltèny vagy a Mosin Naganthoz hasznàlt 7.62mm-es. Viszont ha az Stg44 7.92×33mm-es vagy az Ak47 7.62×39mm-es vagy akàr az M16-hoz hasznàlt 5.56×45mm-es vagy az Ak74 5.45×39mm-es lőszerèt vesszük alapul ezek mind kisebb lőszer testel rendelkeznek mint az Arisaka 6.5mm-es, ràadásul az energiàjuk is többnyire kissebb. Talàlni hasonló paramèterű 6.5mm-es lőszert ami puska töltèny kènt futott. Pl: 6.5×52mm Carcano, 6.5×54mm Mannlicher–Schönauer,6.5×53mmR.
#14719
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14718
A svéd hajókkal semmit sem tudtak csinálni a Balti-tegeneren 1944-ig. Akkor meg már nem érte meg. Akkor is legfeljebb repülőkkel támadhatták volna.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14717
Máskor meg szépen eltökörésztek, mint a norvég/svéd bányák elfoglalása a finnek segítése néven, amivel addig vártak, hogy a finnek békét kötöttek a szovjettel, aztán még négy évig ment az acél a németeknek.
Mondjuk a francia esetnél mindkét fél megérdemelte a másikat, mind az angol mind a francia vezetés elfogadta volna, ha a francia hajók elmennek az USA kikötőkbe a háború végéig, ami persze később simán jelentette volna a free french-hez való csatlakozást, ám a helyi erők kölcsönösen a másik teljes alkalmazkodását várták el, aminek a vége lett a történelem. És innen csak a németek akaratának hiányán múlt vélhetően, hogy pont nem az történt, amit az angolok el akartak kerülni.
Mondjuk a francia esetnél mindkét fél megérdemelte a másikat, mind az angol mind a francia vezetés elfogadta volna, ha a francia hajók elmennek az USA kikötőkbe a háború végéig, ami persze később simán jelentette volna a free french-hez való csatlakozást, ám a helyi erők kölcsönösen a másik teljes alkalmazkodását várták el, aminek a vége lett a történelem. És innen csak a németek akaratának hiányán múlt vélhetően, hogy pont nem az történt, amit az angolok el akartak kerülni.
#14716
"erre nem ugorhatott túl érzékenyen az angol"
dehogynem... ugrottak azok minden kikötőre ami éppen az érdekükben ált, szemrebbenés nélkül nekiestek az észak afrikai francia gyarmati kikötőkre is a kapituláció után nehogy átvegyék a németek a francia flotta fölött az irányítást miközben a franciák már előre gondoskodtak ennek elkerülésére, harmadrész a németeknek nem is ált az érdekükben ilyen művelet.
de hát ugye angolokról van szó... ha valamit a fejükbe vesznek akkor azt végig is csinálják, legyen az akármekkora baromság is.
dehogynem... ugrottak azok minden kikötőre ami éppen az érdekükben ált, szemrebbenés nélkül nekiestek az észak afrikai francia gyarmati kikötőkre is a kapituláció után nehogy átvegyék a németek a francia flotta fölött az irányítást miközben a franciák már előre gondoskodtak ennek elkerülésére, harmadrész a németeknek nem is ált az érdekükben ilyen művelet.
de hát ugye angolokról van szó... ha valamit a fejükbe vesznek akkor azt végig is csinálják, legyen az akármekkora baromság is.
party promoted to: super goober! ignored list: pares,tetsuo
#14715
Erre volt az aktív háború rész. A tényleges háború során a spanyol nem igen tehette ezt meg, mert azonnal részese lett volna a háborúnak, ám fordítva is érvényes volt, bár mindenki tudta, hogy a spanyol kikötőket használják a német tengeralattjárók, erre nem ugorhatott túl érzékenyen az angol, mert az a spanyolokat esetleg a tengely oldalra hajtja, ami nem volt cél, mégha nem is volt túl veszélyes elvben a spanyol haderő vagy flotta, ám gibraltár már kevésbé lett volna védhető.
Egy nem aktív angol-német háború esetén az angol elkezdi piszkálni a spanyol vagy éppen USA hajókat, akkor azt lehet, nem nézik jó szemmel. És itt nem is teljesen szabad kereskedelem kell, elég, ha csak több, mint semmi.
És például a svájci lobogós hajókat senki nem piszkálta, így azok igenis szállítottak ezt-azt német és olasz kikötőkbe, hivatalosan persze azok mind svájcig el is mentek, gyarkolatba értelemszerűen nem. Ahogy például a svéd hajókat sem, pedig ott még a látszatra sem adott egyik fél sem.
Egy nem aktív angol-német háború esetén az angol elkezdi piszkálni a spanyol vagy éppen USA hajókat, akkor azt lehet, nem nézik jó szemmel. És itt nem is teljesen szabad kereskedelem kell, elég, ha csak több, mint semmi.
És például a svájci lobogós hajókat senki nem piszkálta, így azok igenis szállítottak ezt-azt német és olasz kikötőkbe, hivatalosan persze azok mind svájcig el is mentek, gyarkolatba értelemszerűen nem. Ahogy például a svéd hajókat sem, pedig ott még a látszatra sem adott egyik fél sem.
#14714
A blokádban az a jó, hogy a blokád alkalmazója arra terjeszti ki, aki csak tudja és akarja. Mert ezen az elven Spanyolrszágon keresztül spanyol lobogós tankerekkel is lehetett volna importálni kőolajat és szállítani át franciákon át németekhez. Erre tudtommal nem került sor.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14713
Ha nem vagy háborúban, akkor azért nehéz fenntartani azt a blokádot, lehet próbálkozni vele, és vélhetően senki nem ugrált volna nagyon, ám messze nem olyan tiszta, mint háború alatt, és sokkal könnyebb találni köztes országokat akik eljátszák a közvetítő szerepét egy gazdasági szankció ellen, mint egy háborús blokád ellen. Főleg, hogy a szu sem volt éppen kedvelt ország, így kívülről a mindegy ki kapja, jó helyre megy a pofona megítélés, ha meg nyerészkedhetek belőle, akkor mégjobb.
#14712
A UK által fenntartott blokád megmaradt volna akkor is.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14711
Èhinsèggel nem szàmoltam. Azt hittem hogy az csak a körülzàrt vàrosokra Pl:Leningràdra volt jellemző.
#14710
Ha semmi segítséget nem kap a szu, és még csak erőket sem köt le a szövetséges oldal, akkor szvsz a német nyert volna viszonylag hamar, nem is a hadianyag hiány miatt, hanem a kajahiány okán, mintegy 2 millió tonna kaját kapott a szu, enélkül az így sem elkerült éhinség milliókat vagy akár tizmilliókat vitt volna el magában, ami az így is éppencsak össze nem omlott szu végétt jelentette volna. Ha ehhez hozzáveszem, hogy magányos harc (nincs nyugati front vagy békét kötnek az angolokkal), akkor nincs blokád sem a tengeren, azaz a német ipar nemcsak nem kerül bombázásra, hanem hadianyaghiánnyal sem küzd, elsősorban olaj terén lett volna tetemes nyereség.
#14709
Hàt a SZU kb 20000 Lend Lease harckocsit kapott ez kb 1 èves pàncèlos termelèsnek felelt meg. Plusz a britek, amerikaiak, franciàk oldalàn mèg elhullott +30000 pàncèlos. Ez megint 1.5 èves termelet mennyisèg. Plusz mivel a nèmet infrastruktúràt ès ipart sem daràltàk volna a USAF-el több harckocsi ès hadianyag gördült volna le nèmet rèszről. Legalàbb 1947-ig elhúzódott volna pusztàn pàncèlos mennyisègi alapon a hàború ha csak a SZU marad ringben. A Luftwaffe megint csak komolyabb erővel lett volna jelen.
#14708
#14701
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14707
A mongolok nyernének toronymagasan szerintem ha a világháború előtti konfliktusokat nézzük aszerint, hogy mi okozta a legnagyobb veszteséget.
A demográfiai részt nézzétek.
A demográfiai részt nézzétek.
486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD
#14706
Mire fokuszálunk? A 30 éves háború az érintett térségekben 20%-30%, egyes extrém esetekben akár 50%-os veszteséget okozott (lakosságcsökkenés), ám ez erősen a német területekre korlátozódott, így még europa esetében is a tényleges veszteség elenyésző volt, világ léptékben meg alig észlelhető.
A II VH. világszinten 3%, ami azért már nem elhagyható. Még akkor sem, ha egyetlen érintett terület sem volt olyan durva, mint a németeké a 30 éves háború alatt. Ellenben számos ország vesztett elképesztő lakosságot (Lengyel: 17%, SZU: 13%, Német: 9%), ám itt is ha a leginkább érintett térségekre fokuszálunk, akkor a Fehérorosz az 25%+
A II VH. világszinten 3%, ami azért már nem elhagyható. Még akkor sem, ha egyetlen érintett terület sem volt olyan durva, mint a németeké a 30 éves háború alatt. Ellenben számos ország vesztett elképesztő lakosságot (Lengyel: 17%, SZU: 13%, Német: 9%), ám itt is ha a leginkább érintett térségekre fokuszálunk, akkor a Fehérorosz az 25%+
#14705
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#14704
A szovjetek vérrel és anyaggal, a jenkik anyaggal és kisebb vérrel fizettek érte.
Az is igen elgondolkoztató, hogy Kurszk után is 2 év kellett közös erőfeszítéssel a végső összeomlásig. Ha csak a Szu lett volna az ellenfél a két oldal a teljes végkimerülésig ki tudja, hogy mennyi ideig birkózott volna.
Valami egészen döbbenetes, hogy az 1922 vagy mikor született szovjet férfi generáció valami 87%-a nem élte meg a háború végét azt hiszem. Valami YT videóban volt a pontos generáció és arány.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.11.23. 10:50:13
Az is igen elgondolkoztató, hogy Kurszk után is 2 év kellett közös erőfeszítéssel a végső összeomlásig. Ha csak a Szu lett volna az ellenfél a két oldal a teljes végkimerülésig ki tudja, hogy mennyi ideig birkózott volna.
Valami egészen döbbenetes, hogy az 1922 vagy mikor született szovjet férfi generáció valami 87%-a nem élte meg a háború végét azt hiszem. Valami YT videóban volt a pontos generáció és arány.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.11.23. 10:50:13
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14703
biztos?
tök úgy rémlik, hogy ezt te mondtad egy kik nyerték meg a háborút beszélgetés kapcsán, nyilván nem merem 100% bizonyossággal állítani, szóval, elfogadom, ha nem te voltál.
tök úgy rémlik, hogy ezt te mondtad egy kik nyerték meg a háborút beszélgetés kapcsán, nyilván nem merem 100% bizonyossággal állítani, szóval, elfogadom, ha nem te voltál.
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#14702
wow, ezt nem is tudtam, mármint, hogy már az első világháború idején is ennyire ment a másik fél démonizálása
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#14701
A mongol inváziról nem is beszélve. De még arányosítva sem győz a 30 éves. Gazdaságilag csaphatott nagyon oda.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14700
(off: Ez nem teljesen igaz. Ha egy adott kor haditechnikájához, népességéhez, és az okozott veszteségekhez mérünk, akkor a legtöbb történész egyetért abban, hogy arányaiban a Harmincéves háború pusztítóbb volt mindkét világháborúnál is, még ha az abszolút számai persze jóval elmaradnak azokétól.)
#14699
"A big line up of Sherman M4A2 tanks with the French 12e Regiment De Chasseurs d’Afrique, part of the 2e Division Blindée, commanded by General Philippe LeClerc, taken August of 1944, nearby Vesly, Normandy, France. The first Sherman, MAURIENNE, 12e RCA, 2e Escadron was destroyed at Gros-Rederching (Moselle) on january 4th 1945, the second one, TARENTAISE, at Rouessé-Fontaine (Sarthe) on august 12th 1944. The tank was hit several times and caught fire. The crew managed to evacuate, Chief Marshal of Logis Bizard, was wounded.
The French 2nd Armored Division (French: 2e Division Blindée, 2e D😎, fought during the final phases of World War II in the Western Front. The division was formed around a core of units that had fought in the North African campaign, and re-organized into a light armored division in 1943. The division embarked in April 1944 and shipped to various ports in Britain.
On 29 July 1944, bound for France, the division embarked at Southampton. During combat in 1944, the division liberated Paris, defeated a Panzer brigade during the armored clashes in Lorraine, forced the Saverne Gap and liberated Strasbourg. After taking part in the Battle of the Colmar Pocket, the division was moved west and assaulted the German-held Atlantic port of Royan, before recrossing France in April 1945 and participating in the final fighting in southern Germany, even going into Hitler's "Eagle's Nest as one of the first units"
The French 2nd Armored Division (French: 2e Division Blindée, 2e D😎, fought during the final phases of World War II in the Western Front. The division was formed around a core of units that had fought in the North African campaign, and re-organized into a light armored division in 1943. The division embarked in April 1944 and shipped to various ports in Britain.
On 29 July 1944, bound for France, the division embarked at Southampton. During combat in 1944, the division liberated Paris, defeated a Panzer brigade during the armored clashes in Lorraine, forced the Saverne Gap and liberated Strasbourg. After taking part in the Battle of the Colmar Pocket, the division was moved west and assaulted the German-held Atlantic port of Royan, before recrossing France in April 1945 and participating in the final fighting in southern Germany, even going into Hitler's "Eagle's Nest as one of the first units"
Per Aspera Ad Inferi.
#14698
Ez hol készült? Középen lent a fez-es ember érdekes.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14697
Per Aspera Ad Inferi.
#14696
Mi volt a filozófia a monarchiák szèttorpedózàsàban? Meg akarták akadàlyozni hogy erősebb szövetsègek jöjjenek lètre a nemzetek között, inkàbb feldaraboltàk őket gazdaságilag gyengèbb, kisebb darabokra?
#14695
állítólag párizs.
Per Aspera Ad Inferi.
#14694
Igazad van, de ne feledd el hogy addig ilyen, és ennyi nyomorúsággal járó háború nem volt. Persze voltak nagy csaták, de hogy évekig lőjék egymást olyan még nem. A civilek is megszenvedték az egészet, a spanyolnáthával súlyosbítva. Ekkor a politikusoknak koncot kellett vetni eléjük, akiken kiélhették a bosszúvágyukat. Populista dolog volt, de máskülönben őket lógatják fel.
#14693
Én ilyet soha nem mondtam. Sőt, éppen az ellenkezőjét.
Az egy csodaszép mítosz, hogy a keleti front darálta le a németeket generálisan. Ez legfeljebb a szárazföldi erőre igaz és részben a LW-ra.
A tengó háború elég szép német forrásokat kötött le, és azzal a szovjetek semmit nem foglalkoztak, viszont élvezték áldásait, amikor már hozzájuk is ment a Lend Lease.
Ezen felül a LW-t nagyon komoly mértékben a honi légvédelem darálta be. Persze a szöviknek is iszonyatos számszerű veszteségei voltak, csak sokkal nagyobb harcba vetett erők miatt ez %-san kisebb volt, de a bombázók morálja 1944 egyes szakaszaiban igencsak a mélypontot verdeste.
A kilónyi nyersanyag része a hsz-ednek mire vonatkozik?
Az egy csodaszép mítosz, hogy a keleti front darálta le a németeket generálisan. Ez legfeljebb a szárazföldi erőre igaz és részben a LW-ra.
A tengó háború elég szép német forrásokat kötött le, és azzal a szovjetek semmit nem foglalkoztak, viszont élvezték áldásait, amikor már hozzájuk is ment a Lend Lease.
Ezen felül a LW-t nagyon komoly mértékben a honi légvédelem darálta be. Persze a szöviknek is iszonyatos számszerű veszteségei voltak, csak sokkal nagyobb harcba vetett erők miatt ez %-san kisebb volt, de a bombázók morálja 1944 egyes szakaszaiban igencsak a mélypontot verdeste.
A kilónyi nyersanyag része a hsz-ednek mire vonatkozik?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14692
hollandia?
party promoted to: super goober! ignored list: pares,tetsuo
#14691
Az első VH után túlzott elnyomó "béke" hatalmas hiba volt. A 20-ik századik háború nagyjából úgy mentek, hogy harcolgattak, majd mikor az egyik fél beismerte hogy vesztettek (vagy hogy a győzelem már nem lehetséges) akkor a békét kötöttek. Átadtak pár kikötőt - nyersanyagot - várost majd jött a béke.
Napóleon Franciaországa totálisan elvesztette háborút mégsem nyomorították meg és bár az új hódításait elvesztette de ugyanúgy nagyhatalom maradhatott a "vereség" után is.
Az I VH-ban már nem így volt. Egyrészt nem voltak pontosan meghatározott célok, másrészt talán történelemben először nagyon komoly hangulatkelés ment mindkét oldalon az ellenség ellene. A németekből akkor lettek "Nyomorult Hun vadállatok" akik korabeli propagandaképeken apácákat erőszakolnak meg a templomokban.
Olyan szinten ment a propaganda, hogy a németes hangzás miatt angol Királyi család is nevet változtatott, a NÉMET Juhász kutyát pedig évtizedekig Alstian vagy milyen néven futtatták Angliában. Angliában sokszor előfordult, hogy üzleteket dúltak fel, vagy embereket vertek meg a nyílt utcán mert túl németes nevük volt.
És persze az nyilvánvaló volt a feltüzelt népnek nem lehet holmi kis békécskével kiszúrni a szemét. Itt nagy "igazságos" BÜNTETŐ béke kell, ami a porba sújtja az ellent.
Churchill mondta még 1895-ben (azt hiszem akkor) hogy "A Népek háborúja ezerszer szörnyűbb lesz, mint a Királyok háborúja."
Ja és a végére... Az I VH végén egy német győzelemmel kialakuló Német központú -régimódi- Európa nem hiszem hogy olyan rossz dolog lett volna.
Az Angolok persze ezt nem hagyhatták szóval -bár komoly érdekük nem fűződött hozzá - "besegítettek" a franciáknak.
Aminek végül 4 év vérontás lett a vége, majd a győztesek sikeresen összezúzták a Európai monarchiákat, egy addig elképzelhetetlen politikai káoszt létrehozva, amiből kinőtt Adolf Hitler az Angolok pedig pénzügyileg összeomlottak (amúgy mindenki más is) elvesztették a gyarmatbirodalmukat és megindultak a közép-kis hatalommá való lesüllyedés útján.
Tényleg megérte.
Napóleon Franciaországa totálisan elvesztette háborút mégsem nyomorították meg és bár az új hódításait elvesztette de ugyanúgy nagyhatalom maradhatott a "vereség" után is.
Az I VH-ban már nem így volt. Egyrészt nem voltak pontosan meghatározott célok, másrészt talán történelemben először nagyon komoly hangulatkelés ment mindkét oldalon az ellenség ellene. A németekből akkor lettek "Nyomorult Hun vadállatok" akik korabeli propagandaképeken apácákat erőszakolnak meg a templomokban.
Olyan szinten ment a propaganda, hogy a németes hangzás miatt angol Királyi család is nevet változtatott, a NÉMET Juhász kutyát pedig évtizedekig Alstian vagy milyen néven futtatták Angliában. Angliában sokszor előfordult, hogy üzleteket dúltak fel, vagy embereket vertek meg a nyílt utcán mert túl németes nevük volt.
És persze az nyilvánvaló volt a feltüzelt népnek nem lehet holmi kis békécskével kiszúrni a szemét. Itt nagy "igazságos" BÜNTETŐ béke kell, ami a porba sújtja az ellent.
Churchill mondta még 1895-ben (azt hiszem akkor) hogy "A Népek háborúja ezerszer szörnyűbb lesz, mint a Királyok háborúja."
Ja és a végére... Az I VH végén egy német győzelemmel kialakuló Német központú -régimódi- Európa nem hiszem hogy olyan rossz dolog lett volna.
Az Angolok persze ezt nem hagyhatták szóval -bár komoly érdekük nem fűződött hozzá - "besegítettek" a franciáknak.
Aminek végül 4 év vérontás lett a vége, majd a győztesek sikeresen összezúzták a Európai monarchiákat, egy addig elképzelhetetlen politikai káoszt létrehozva, amiből kinőtt Adolf Hitler az Angolok pedig pénzügyileg összeomlottak (amúgy mindenki más is) elvesztették a gyarmatbirodalmukat és megindultak a közép-kis hatalommá való lesüllyedés útján.
Tényleg megérte.
#14690
Per Aspera Ad Inferi.
#14689
ez jó 😊
Az ilyenekről mindig szegény Sztahanov jut eszembe..."A Pravdánál nem tévedhetnek!"
Az ilyenekről mindig szegény Sztahanov jut eszembe..."A Pravdánál nem tévedhetnek!"
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,