Microsoft Flight Simulator

Nálam minden flottul ment eddig az összes updatenél. Steammel sincs baj.
Utoljára szerkesztette: exTrem, 2020.10.02. 17:37:10

Ennek a játéknak a letöltő menedzsere kritikán aluli, legalábbis Steam esetében.Újra kellett kezdenem a letöltést, mert ismeretlen okból az előző verzió törlődött fájlellenőrzés közben.( Útvonal-tervezőből nem indult el a játék)) 1 hete csinálom! Borzasztóan lassan jön le 14, 5 Mbit letöltési sebességnél, de éjjel nem akarom bekapcsoltan hagyni a gépet., a pause gombra kattintva alvó állapoton hagyva majd elindítva következő alkalomkor kétharmada elveszik a letöltött fájloknak.Tudom, hogy újabban SSD a sláger, de ez eredetileg csak extra beállításokra volt ajánlva, HDD-n is működnie kellene.A Red Dead Redemption 2 8 óra alatt leszedhető volt tavaly, igaz, nem Steakes változatban.itt valami nagyon nem korrekt.Kiábrándító.

Minden csak beállítás, nyelv kiválasztása, meg időráfordítás kérdése. itt nyilván a legegyszerűbbre mentek, angol-magyar, google translate, és amit kiad, átnézés nélkül beilleszt.

Lehetne játszani hogy nem az angol hanem lengyel a nyelv, meg hogy nem csak google hanem más fordítót alkalmazunk.
Illetve átnézni, és átírni ahol nagy hülyeséget fordított volna. (Akár össszehasonlítva a többi fordított dolgot)
De mind1, hanyagoljuk ezt itt, mert hülyeség 😊

Fordításhoz: "Fejezz be legalább 8 egy propellerrel rendelkező óra egy repülését vagy a propeller-turbinás repülőgépeket."
A lányom egyik barátja angol nyelvész, még nem végzett a visszafordítással (kb. 20perc). Mondjuk egyrészt a röhögéstől.

Mindenképpen szükség lenne ilyen(ek)re. Unalmas téli estéket, hogy fel lehetne dobni vele.
Kicsit komolyabban: programozóként időnként amikor ilyeneket látok elgondolkodom, hogy tényleg csak ennyire szar fordítókat lehet írni? Manapság is amikor már szinte minden nyelven komplett mondatelemzők vannak? Amellett, hogy jó párat (a legismertebbeket) több tíz éve fejlesztik. Nem nagyon fejlesztettem még ilyet, de volt már jó pár runtime fordításos probléma amit meg kellett oldani, és azért azokat korrekt módon meg tudtam valósítani elég sok nyelven. Azonkívül ott van már az AI amit jómagam is programozok, és abban a neuron network-ben simán lehetne venni a nyelvtani nehézségek okozta galibákat. Azonkívül, hogy az még bővül is (magától tanul, ha akarom), tehát nem kell újraírnom ha elrontok valamit. Bár ha jobban belegondolok, ha megírnák jól, akkor nem tudnánk szörnyülködni/röhögni/beleborzongolálni/akármi.

Sziasztok!

Színte teljesen kezdőként kérdezem, hogy találok segítséget ha szeretnék kicsit jobban elmélyülni a game-ben?
Az angolom gyengusz és néztem különböző videókat, de rengeteg a ködös folt bennem még egy cesnas repüléshez is,
Amiket a héten tettek fel magyarul 7-8 részt azt láttam, de az inkább csak elméletben beszél pár dologról
Nekem olyan kéne ami teljesen gyakorlatias és menet közben mutatja be a repülés és a játék rejtelmeit érthetően egy kezdő számára is.
Köszönöm

Szeged is épül, szépül

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Indítottam egy Tour of Japant v.mi eszméletlen jó😊
Eddig King Air 350i-t ki se próbáltam.Milyen szép hangja van és jól kezelhető gép😮

Kecskemét, most irány Szeged!

Nagyon örülök neki, sokan vártuk már ezt szerintem hosszú éveken át. Végre közérthetően, magyar nyelven! Remélem, nagy gépekről is szó lesz.

Nagyon szépen fejlődik, bővül a mod. Az esztergomi bazilika különösen szép. Jó munkát, remélem mielőbb kipróbálhatjuk az új verziót! <#eljen>

Pilóta Akadémia

Kezdőknek "kötelező"...

Annyi kérdésem lenne, ha Xbox Game Pass for PC szolgáltatás alatt megvettem a game-et olcsóbban (Deluxe-ot 23920 HUF- ért) és ha lemondom, vagy nem hosszabbítom meg a szolgáltatást, a játék megmarad ugye? Szóval nem kell hozzá ez az Xbox Game Pass a későbbiekben ha a játékot megvásároltam, a szolgáltatást lemondhatom majd. Jól gondolom?

Persze.Annyi hogy amit steam letölt azt a "default" mappába tedd.Aztán létrehozol egy Ms flight mappát új ssd-n és a többit oda töltöd

Tényleg kifagy ettől a gépi v.mitől.Tehetem újra hurrá..

Ha meglevő SSD mellé ( operációs rendszer, mentések, stb miatt kevés helyet tartalmaz) még egy SSD-t beszerzek és erre telepítem a programot ( Official/ Steam ), miközben a Steam common mappába is települnek fájlok, az működőképes?
Utoljára szerkesztette: Pelsodriver, 2020.09.26. 13:43:03

Következő frissítésben benne lesz Debrecen is, számtalan új landmark Budapesten, Bp csomag része Esztergom is.

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Ettől még a gépi fordítást magyarra nem kéne erőltetni, mert szánalmasan gyenge és teljesen értelmetlen.

A többivel egyetértek.

Egyetértek! Újabban nagyon ráfeküdt egy igénytelen társaság, és rengeteg játékot "lefordítanak" ezzel a rettenetes módszerrel. Olyanok is. És a durva az, hogy komolyabb szövegállománnyal rendelkező programoknak is nekimennek, holott a google fordító legtöbb esetben még egy tőmondatot sem képes helyesen fordítani, nemhogy összetett mondatokat. Borzalmas és igénytelen az egész...

Komolyan leállhatna ez a gépi fordítás. Fly - légy... ez tényleg egy igénytelen és szánalmas kategória.

"elborzadkodtam" ... Komolyan? <#nevetes1>

A fordításról...nyílván azért készült, hogy a kis pöcsös vérpistikék is megértsék, miket irkál ki neki ez a nyüves cucc, akik majd jönnek szembe veled a pályán, vagy szállnak le előtted a gurulóúton. És jó magasról szarnak rá, hogy a repülés nyelve az angol, meg vannak mindenféle hülye szabályok.

Ez egy JÁTÉK. Bármennyire is hívjuk mi szimulátornak, használjuk komolyan, komoly célokkal, attól ez még egy boltban kapható avagy netről letölthető JÁTÉK. A szimulátor ott kezdődik hogy Ferihegyi reptér, "A" porta után rögtön jobbra 150m.

Aki pedig eddig is komolyan vette, komolyan használja, - mondjam inkább: helyén tudja kezelni a dolgokat - annak meg sem fordul a fejében hogy egyáltalán rákeressen a gugliban arra hogy "fs2020 magyarítás". <#wink>

Nekem semmi közöm hozzá!Csak linkeltem hogy van ilyen aztán majd biztos átnézik,javítják.

Én megnéztem, de elborzadkodtam... Ez egyszerűen szőrnyű!<#wilting>
Tutorial résznél a "Landing" ---> "Lerakás" ? Komolyan? ?‍
"Fly" ---> "Légy" ? Angolban kétértelmű. De itt ez ige. "Repül" Egész pontosabban igéből képzett főnév: Repülés....
Voltak még már borzasztóan kínosan félrefordított más szavak is...
Ha már alapvetően gépi fordításra adod a fejed, legalább tessék kézileg lecsekkolni a fordítást!
De nem is értem hogy miért ilyen rossz fordítómotorral csinálod....
Ha jól tudom elvileg a Forza Horizon 4 is gépi fordítással készült, ott is vannak akiket zavar, de én úgy itélem hogy az FÉNYÉVEKKEL jobb!
De lehet azért mert egyébként is van emberük, aki leellenőrzi azt a publikáció előtt...
Egyébként is a tutorialban, a felirat amikor az oktató beszél, nincs lefordítva....
Sőt, a szabad repüléskor a betöltés után, rögtön kifagyott a program, gondolom az ATC fordítás miatt, ami meg totál fölösleges!

De én már azt sem értem hogy mi a francnak fordították a programot hivatalosan néhány más nyelvre?! Német, spanyol, francia, lengyel, olasz, japán...
A pilóta, repülésszakmában, légitársaságoknál KÖTELEZŐ az angol nyelv! Kötelező, egységes nyelv, pont azért hogy mindenki megértse, hogy ne legyen légibalesetek egy másik idegen nyelv miatt, amit az ATC-s nem ismerné....
Ráadásul ezek a hivatalos fordítások még az ATC-hez is hozzányúltak... MINEK?! Namost ha egy fiatal kezdő spanyol aki simulator-ban ismerkedné meg a repüléssel és a szakmával, azt hiszi hogy bármely nyelven szólhat az egész (hobbi)hivatás, így spanyolul is?! Megszokja és aztán jön a koppanás... Tényleg nem értem MS-ot és az Asobo-t hogy miért nem maradtak csak az angolnál....<#ticking>
Utoljára szerkesztette: wollnerd, 2020.09.25. 11:12:36

<#wilting> ehez MINEK? max a tutorial részét lehetne lefordítani de az pár sor.

rádiózást lehet automatára tenni.

kapcsolókat meg értelmetlen, hisz a fele ugyanaz angolul mint magyarul. (jó egy boeingbne lehet már más 😄

de látom a railworkshöz is készült, oda meg pláne felesleges. mivel az alapjáték elég szegényes, a dlc-kből él, meg a fizetős letölthető tartalmakból, és azokhoz külön le kéne igy fordítani a dolgokat. (plusz a pályák, feladatok leírásai többnyire külön PDF fájlban vannak)

Gépi Magyarítás:Link

Ingyenes frissítés a jövő héten.

Köszönöm szépen! Ez így tényleg nagyon jó ár. Ráadásul a Deluxe verzió 😊

Szerintem marhaság. Store- ban 20% kedvezmény van most, be is húztam a Deluxe-t 23920 HUF- ért.

Üdv Mindenkinek! Gondolkodom a játék megvásárlásán, természetesen valami pénztárca kímélő módon. Ti mit gondoltok a fizikai változatban való megvásárlásáról? Talán idehaza, így lenne a legolcsóbb beszerezni, ha összevetem pl. a Steam jelenlegi 380Ft/€ horror árfolyamával. A Steam verzióhoz képes, nagyjából 4500-5000Ft megspórolható a dobozos verzióval. Az az egyetlen gondom, hogy a fizikai verzió a 10 DVDs tartalmával szintén horror, és feleslegesnek is érzem. Valószínűleg telepítést követően úgyis lehúzza majd az internetről a frissítéseit. Ti mit tudtok erről a verzióról? Nem tudjátok, hogy tartalmaz-e letöltési kódot is, vagy csak a lemezekről telepíthető fel? Nekem elég lenne egy kulcs is hozzá. Gondolom csak be kell regisztrálni a játékot, ahhoz meg kell valamiféle kód. Van valakinek ilyen verziója/tapasztalata vele? Köszönöm a válaszokat.

Így van. Van pár videó a csövön, ahol megnézik a hurrikánt az Fs-ven. Nem tudja szimulálni, bár ez nem is várható el szerintem, de méretes vihart azért találni a helyén.

Anno annyi volt a felhő, hogy csomó 2D rectangle-re kifeszítettek cloud textúrákat, aztán azon repdestünk át. Igazán kiábrándító volt "kijönni" belőle.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2020.09.23. 21:04:47

Nekem a tanyán 100/100MBit van, és az a legkisebb egyben a legnagyobb. Mondjuk nem is használom semmire, ha lenn vagyunk a telók csatlakoznak fel, ritkán viszek lapot wifi-el. Digi okoscsomag van ott is, elvileg csak tv kellett volna, de így jobb lett. Furcsa világ ez.😊

Nos én sem "tanyán" élek, kis városban,de sajna a netem majd hogy fele a tiédnek,de működik a játék.
Asszem az mindent elárul hogy a játékot 111 GB-ot, kb 38 óra alatt töltött le<#fejvakaras>
Nem steam-es, M.S Store-s, HDD-vel megy ,nincs SSD-m.
5760x1080 felbontással , high-end beállítással,igaz be be esik 30fps alá is a nagy reptereken,városokban 700 láb alatt repkedve,magasabban már stabilabb,na de egy 1080ti és egy i7 proci csoda hogy ennyit is ki tud szolgálni.
32GB ram van, de ahogy elnéztem kell is mert néha 11-15 Gb memóriát is használ.
Nagyon nem panaszkodom,még így sem,volt hogy 1,5-2 órát is repkedtem gond nélkül ,majd ha jön az új GTX 3000 generáció akkor újítok,meg már illő lesz egy SSD-t is beszerezni.

Helló,
A beállításoknál a data fülön ki/be lehet kapcsolni, hogy mit töltsön le és mit nem.
Én a helyedben kipróbálnám, hogy kikapcsolom az összeset, akkor megy-e. És utána szép lassan vissza egyesével ha az össze kikapcsolása segített.
Elméletileg offline módban is működnie kell. (Ami azért nem igaz, mert anélkül nekem nem indul el, mert nem tudja ellenőrizni a licenszt. Store verzióm van előfizetéssel)

Erről van szó. Most is megmértem, 13, 6 letöltési sebességgel, 1, 5 feltöltéssel rendelkezem, ennél többet nem nyújt nálunk egyik szolgáltató sem, pedig nem tanyavilágban élek.Vagy 120 Euro-t kiperkáltam a Steam-es verzióért, cserébe a program használhatatlan. A választható cenary el sem indul , az elérhető Nizza küldetésből kidob, mielőtt betöltene, egyedül az oktató küldetés működik, méghozzá szép látvánnyal. Jó, bevallom, HDD csak a háttértároló ( a hardverfeltételeknél kizárólag ULTRA beállításnál említik, hogy kellene SDD) de közepesre visszaállítottam a beállítások zömét, ehhez képest még akadozva sem indul el, hát ez így nagyon durva. Akinek nincs Erős Pistás internete,el is áshatja magát. Legalább lenne egy kézikönyv fájl, hogy mit hogyan lehetne beállítani...Könyörgöm, Red dead redemption 2 , GTA 5 ultrán robog, miért nem tud ez a ... legalább közepes beállítással futni?

Arról se feledkezzünk el, hogy beszarás időjárás is tud lenni, és már elég jól átadják grafikusan is. Bár a felhők időnként elég bénák.

Általában dolgozom. Komolyan.

Azért hova jutottunk technológiában! Amikor az Fs2000 kijött, még az Index fórumon volt nagyobb polgári szimes élet. Ott volt egy srác, aki tervezett egy kisgépes világkörüli utat amit akkurátusan le is repült a szimben. Az újaknak mondom, hogy az Fs akkoriban kb. 6 féle terepet tudott megjeleníteni, 2-3 textúra kevergetésével, ami hát hogy is mondjam...A reptereken kb. semmi nem volt csak a kifutó és néhány taxiway.
Az immersion növelést úgy oldotta meg a srác, hogy amint leszállt egy reptéren, a neten rákeresett annak weboldalára és a történetére (pl. mióta üzemel, kik használják, milyen gépek stb.), majd az infókból és a fotókból csinált egy komplett (út)leírást. Szerintem zseniális volt.

Ma meg már ott tartunk, hogy real-time látjuk a valóságot. TileProxy-t használtam sokáig, ami a Google Earth-ből leszedte a képeket, és betette a szimulátorba, kb. azonos hatást elérve, mint most az Fs2020. Egyetlen fájó hiánya az volt, hogy nem volt képes objektumokat ráhelyezni (nem is csoda, ez akkoriban lehetetlen volt), így utazón csodás volt a látvány, de leszállás közben kilapult a kép.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2020.09.22. 02:37:02

mikozben ezt repulod mit csinalsz ha erted mire gondolok? 😄

Kisgéppel én sem, de valami felfoghatatlan kényszerből, úgy döntöttem, hogy Cessna-val végigrepülöm a transszibéria express útvonalát, végig a vasúti útvonalat követve mindenféle navi műszer nélkül. Tehát ha elvesztem a vasutat, akkor vizuálisan kell megkeresni, ahogyan azt tanították. Nem mondom, hogy könnyű volt, mert azért Szibériában vannak érdekes dolgok, és az időjárás sem volt annyira kegyes. Most már Perm-ben várakozik a masenka, 2 reppenés van már csak hátra (Nyizsnij Novgorod(zúg a Volga) és Moszkva). Utána valszeg Kijev és Budapest még belefér szintén "vasúton". Alapvetően kíváncsi voltam, hogy le van-e fedve annyira a föld ritkábban használt része is, hogy lehessen rajta VFR-ezni. Meglepő, de lehet, bár vannak elég szar részek is. Az a MI amit használtak elég jól megoldotta azért a dolgot.
Na+ annyi a tanulság, hogy élesben sosem csinálnám meg. Nem csak a repülős részt, de a vonatot sem szeretném ebben az életben látni.😊 Hülyék ezek az oroszok.😊))
Érdekes az orosz felfogás: inkább megkerülnek 3szor 1 hegyet minthogy alagutat fúrnának. Összesen 2 rövid alagúttal találkoztam és a hátralévő részen már nem lesz.

Hát annyira nem vagyok elvetemült hogy 6-9 órát efesezzek egyhuzamban, úgyhogy ilyen veszély asszem' nem fenyeget engem... <#nyes>

A monitorozás pont ezt a célt szolgálja. Meg lehet nézni az alkalmazás főbb adatait időszakosan ill. összesítve. Ilyenek a memóriahasználat, CPU, GPU idő, háttértár használat, nethasználat, stb. Itt megkaphatod a felhasznált erőforrás adatokat kategóriákra bontva (olvasás,írás,egyéb,átl.elérés,stb.). Ha egy átlagos grafikai megjelenítőt nézünk, akkor ott nem is igazán az adathasználat mennyisége a mérvadó, hanem az elérési idők. A CPU, GPU, memória hármas, iszonyatos feldolgozási sebességre képes, ami hatalmas adatmennyiséget igényel a legrövidebb elérés mellett. De nincs olyan eszközünk ami ki tudná elégíteni a triumvirátus adatéhségét, csak elég nagy adatkésleltetéssel. Mert még nekem a 3000MB/s-es elérésem is kevés hozzá (mármint az MSFS-hez, de pl. a P3D-re teljesen jó). Vannak különböző technikák amivel lehet javítani a helyzeten (pl. cache,előtöltés), de ezeket sem lehet a végtelenségig használni (nálam az MSFS 128GB-ot cachel SSD-ről állandóra beállítva, de még ez is lófüggy). Manapság már ezekért van az, hogy játékot csakis SSD-ről kell futtatni.

Pár hónapja kipróbáltam a P3D-t ugyanazon a gépen, de az egyik esetben SSD-ről futott, míg a másikban HDD-ről. Szemmel látható a különbség, sőt mivel az időt folyamatosan mutatja egy repcsi, ezért számszakilag is egyszerűen különbséget lehet tenni a két módszer között. 1 órás intervallumban az SSD-s verzió 1-3 percet késik (ennyi ideig van lehalva az alkalmazás 1 óra futás alatt), míg a HDD-snél 4 perc volt a minimum (csak tenger), de volt több mint 10 perces is. Az MSFS-nél sokkal rosszabb a helyzet.

A 747-es valóban kritikán aluli. Nem csak a kacsázás miatt, hanem szinte az összes tulajdonsága miatt. Azért nálam a listavezető az MTOW meletti 15000-es, vagy 26000-es vario. Naná, hogy átesik, túltrim-el, akármi. Ha jól emlékszem talán az FSX-ben láttam utoljára hasonlót. Az sem tegnap volt.😊
De csak azt tudom mondani, hogy olyan géppel repülj ami szerinted jó. Annak sincs semmi köze a valósághoz, de ezt egyelőre el kell fogadnunk.

Lehet, hogy elindul, de nagy utat ne tervezz. 16GB-al, kb. 6-9 óra után stabilan kidob. Eseménynapló szerint sikertelen memóriafoglalás miatti fatális hiba miatt. 32GB-nál jó eséllyel nincs ilyen.

A zenét már a legelső verzióban is lehetett állítani 😊

Igen így van. A 320-as szépen megy, még a csillagok, hold is stabilan egyhelyben látszik az ablakból repülés közben. A 747-es pedig himbálózik mint a hétszentség. Szerintem nem indul tiszta lappal a játék mikor új repülést kezdek, megmaradhatnak az előző beállítások ez okozhat kavarodást. Másik problémám viszont megoldódott, a tegnapi 11 gigás patch óta már meg lehet változtatni a játék idegesítő zenéjét, akár az FSX zenéjét is ki lehet választani. Ha még a kondenzcsíkokat is belevarázsolják amit rohadtul hiányolok akkor első osztályú lesz.
Utoljára szerkesztette: Rodman6, 2020.09.21. 11:14:08

Én 8GB-val használom, és tökre elfogadhatóan fut a cucc (~25-30fps) <#idiota><#vigyor2>

Köszönöm. Legalább valaki valós értékeket számol. Egy átlagos régi 19 colos monitornak 1280 x 1024 a jó felbontás. Erre volnék kíváncsi amúgy ha betöltött a játék, mennyi lenne a valós adatolvasási maximum amit többször is bekövetkezik.

Igen, erre írtam, hogy olyan amilyen. Kell keresni valami jobban működőt.
Amúgy nálam a 787-es ebből a szempontból jól működik. Közeli waypointokra és transzatlanti útra is. Kanada előtt akkora szél volt, hogy 18 fokos kitérítés kellett és ott is jó volt. Nem az enyém, de legális és frissítve van. Frissítés előtt milyen volt azt nem tudom.

Én viszont értem a problémáját. A 787-es is jobbra-balra kacsázik autopilottal az útvonalon. A 320-as szépen követi az utat.

Nem igazán értem mi a problémád. A játékhoz adott repcsik olyanok amilyenek. Én kipróbáltam néhány gépet és valóban van közöttük olyan ami rosszul repül. Modell hiba, vagy akármi más. Viszont van pár ami egészen jól működik. A Cessna kávédarálók pölö egészen elfogadhatóak. De szerintem inkább az időjárás az ami téged kissé zavar, de az meg egészen jól van modellezve.
Bizony az időjárás egyáltalán nem egy statikus valami. Folyamatosan változik, erre reagál a gép. Ebben a szimcsiben a szelek változását sokkal dinamikusabban oldották meg, repülés közben állandóan változik. Grafikusan is lehet követni ha ablakban kirakod a weather adatokat. A megfigyelni kívánt wind layer-re kattintva megjelenik mellette egy futó grafikon, és az mutatja az állandó változást. Ha azt összeveted a gép mozgásával látható, hogy ezért ugrándozik a gép. Egyszerűen a rá ható erők folyamatos változásban vannak.
Az, hogy egy modell mennyire jól repül magától, azt pedig úgy tudod kipróbálni, hogy beállítod időjárásnak a Clear skiest, és akkor rendesen kitrimmelve már nem szabad a repcsinek mozognia. Ilyenkor már csak a Gyro Drift hathat rá ami lassú elfordulást eredményez, de nem izeghet-mozoghat a gép.
Amikor az időjárás határozza meg a repülést, akkor nincs olyan, hogy ráállsz a vonalra és akkor az azon is marad. Egyrészt a föld görbülete miatt, másrészt a szél elfújja a repülőgépet. A földgörbület elég bonyolult téma, annak utána kell olvasnod, nem is mindig kell figyelembe venni (pl. olyan műszereket használsz amik eleve számolnak vele). A szelet pedig ellen kell tartani, tehát nem nem egyesen repülsz a kiválasztott pont felé, hanem a szél ellen ki kell téríteni annyira nózit, hogy a gép a vonalon haladjon. Ezt lehet a rudder-el, de lehet a csűrőlapokkal is (az autopilot pl. nem használja a ruddert, a csűrőlapokat állítja el). Ha manuálisan repülsz, akkor elég nehéz folyamatosan kézzel ellentartani, a trim-eket szokták erre használni (az alap PPL oktatáson eleve tanítják). Viszont sok gépen nincs a csűrőn trimlap, ilyenkor marad a rudder trim. Ha az sincs, akkor lehet kézzel állandóan utánahúzogatni, de ilyen géppel már nem repülnek ennyire precízen. Ott már elég lesz akár a mágneses iránytű alapján nagyjából abba az irányba repülni.
A magasság szintén egy ilyen téma, ott a légnyomásváltozás, üzemanyagfogyasztás miatt kell trim-elni, de mondjuk nem olyan sűrűn mint vízszintesen. De vannak "függőleges szelek" is. A meleg levegő fel, ill. a hideg levegő leáramlása miatt kell belenyúlni a kormánnyal/trim-el.