Elméleti fizika

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#629
Szia(sztok) !
Az Én töltésmodellem a következő, ami a régi fizika írásomban lett megalapozva :

¬ A mi 3D terünkben adva van egy közelítőleg, nem pontosan pontszerű graviációs mezővel rendelkező tömegPont .
¬ Adva van a negyedik dimenzió úgy, ahogyan a geometria plusz derékszögként megkívánja .
¬ Ez a tömegPont "forog" a negyedik dimenzió irányában úgy ahogyan azt előbb Szabikuval megbeszéltük: a forgás alatt a tömegPont koordinátaRendszerének az állandó jellegű elfordulását értjük .
Ennek a forgásnak a bal és a jobb forgása a pozitív és a negatív töltés különbözőségét eredményezi .
Ennek a fogásnak a frekvenciája, szögsebessége, elfordulása exponenciálsan igen nagy, ¬ és ez a frekvencia nagyság az oka az elektromos töltés töltés jellegének, és nem a nyugalmi tömege .
¬ Adva van a "kétoldali gyorsulás", ami kétoldali erőként emlegettünk . Ez exponenciálsan igen nagy, de a csillapodásának a kiterjedése még kérdéses .
¬ A tömegPontunk ennek a "kétoldali gyorsulás" hatásának van kitév, ami miat és csakis emiat komplex matematikát lehet rá használni .
<#smile>
Utoljára szerkesztette: hiper fizikus, 2018.12.14. 04:13:00
#628
Szia !
Két ugrást csináltál a levezetésben, ami alatt nem azt értem, hogy rosszak, hanem azt, hogy még jobban részletezned kell:
1.// I*Z*(sinωt*cosφ + cosωt*sinφ), innen Z*cosφ = R és Z*sinφ = ω*L - 1/(ω*C) : Az "innen" hogyan lett ?
2.// Z*cosφ = R és Z*sinφ = ω*L - 1/(ω*C). Az egyenletet megoldva kapjuk hogy Z^2 = R^2 + (ω*L - 1/(ω*C))^2 :
Az "egyenletet megoldva kapjuk" hogyan lett ?
<#lookaround>
Utoljára szerkesztette: hiper fizikus, 2018.12.14. 03:44:10
#627
Szia Hiper fizikus!

>ez nekem tulajdonképen már jó is lenne ?

# 3D-ben közel jó, de még csökkenteni kell a forgás lehetőségeire vonatkozó szabadsági fokok számát. Nem derült ki a forgási irány (jobbra vagy balra) és a szögsebesség vagy elfordítási szög. Az invariancia meghatározásod kimerítő, nem azzal kell tovább csökkenteni az előbbi szabadsági fokokat, hanem az előbbi adatok megadásával.
#626
Te "Ezt nagyon elkapkodtad, sajnálom !"
Nagyon meg vagyok lepődve, hogyan lehet ilyen tévesen értelmezni, pedig eléggé konkrétan leírtam. Mivel van időm, leírom mint egy középiskolás diáknak.<#email>
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Az uR az nem u*R, hanem a feszültség az ellenálláson, uL, az nem u*L, hanem a feszültség a tekercsen és az uC nem u*C, hanem a feszültség a kondenzátoron, ezeket így jelöltem hogy lehessen megkülönböztetni.
u = I*Z*sin(ωt +φ) mert valamilyen fázisba el lesz tolódva az áramhoz képest
uR +uL +uC = I*R*sinωt + ω*L*I*cosωt - I*cosωt/ωC = I*(R*sinωt + (ω*L - 1/(ω*C))*cosωt) = u = I*Z*sin(ωt +φ) = I*Z*(sinωt*cosφ + cosωt*sinφ), innen Z*cosφ = R és Z*sinφ = ω*L - 1/(ω*C). Az egyenletet megoldva kapjuk hogy Z^2 = R^2 + (ω*L - 1/(ω*C))^2 és tgφ = (ω*L - 1/(ω*C))/R.
#625
Szia Szabiku !
Enged meg, hogy egy kicsit ravaszkodjak veled !
Legyen adva két koordinátaRendszer: kR1 = kR2 , amik egyenlőek egymással, de nem azonosak .
Ezekben a koordinátaRendszerekben legyen adva egy-egy középPont: kP1 = kP2 , amik egyenlőek egymással, de nem azonosak .
Ezekben a koordinátaRendszerekben legyen adva egy-egy központi egyenes: ke1 = ke2 , amik egyenlőek egymással, de nem azonosak .
A középPont legyen a megfelelő központi egyenesén valahol, és a központi egyenes legyen a megfelelő koordinátaRendszerének egyik tengelye, ajánlott az x tengely úgy, hogy a középPont és az origó egybe essen . Ezáltal lesznek egyenlőek .
Kérdés az, hogy hogyan kell definiálnia forgást, ami egyelőre még csak karakterlánc azonosító úgy, hogy a definíciót a fenti koordinátarendszerekkel és a fenti többi adottakkal végezük el úgy, hogy a középPont és a központi egyenes a forgásra nézve invariáns legyen ? Kell-e még valami invarianciát bevezetni ahhoz, hogy a szabadságfokok csökkenjenek, vagy sem, melyek azok? Vagy avval, hogy kimondtam a középPont és a központi egyenes invarianciáját avval már éppen definiáltam is a forgás fogalmát; ez nekem tulajdonképen már jó is lenne ?
<#ravasz1>
#624
Szia !
Szép-szép, amit elmondtál a töltésről és a mágnesességről, de elfelejtettél kérdést csatolni hozzá .
"nincs pozitív és negatív gravitációs vonzás"
A negatív gravitáció csak a negatív tömegnél jelentkezik, a pozitív tömegtől nem várható negatív gravitáció .
A hipotetikus sötét energiának negatív gravitációt tulajdonítanak Einstein követői, és antigravitációnak nevezik .
<#circling>
Utoljára szerkesztette: hiper fizikus, 2018.12.13. 03:03:08
#623
Szia !
Az u/R = i = I*sinωt és nem uR = Ri = I*R*sinωt , mert a uR = Ri = I*R*sinωt -ból az R-t kiegyszerűsítve u = i = I*sinωt ezt kapjuk, de az u = i nem egyenlő egymással . Ha az u/R = i = I*sinωt -et bővítjük az R szorzatávval, akkor u = iR = I*R*sinωt kapjuk .
Továbbá, ha u = uR +uL+uC kiegyszerűsítjük u -val, akkor 1 = R +L+C , ami nem igaz minden esetben .
Ezt nagyon elkapkodtad, sajnálom !
<#ejnye1>
Utoljára szerkesztette: hiper fizikus, 2018.12.13. 02:22:39
#622
"'gravitációs Maxwell-egyenletek" ez szép és jó lenne, ha a gravitáció is úgy viselkedne, mint a töltések (taszító gravitáció és vonzó gravitáció).
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Kicsit tisztázzuk az elektromosságot. A B mágneses indukció vektornak van egy feltétele: kell egy zárt áramjárta vezető és a B-t a Biot-Savart képlettel számolunk ki. Egy áramjárta vezetőben a pozitív töltések állnak és a negatív töltések mozognak, de úgy, hogy az áramjárta vezető töltésileg semleges. Mikor egy külső töltés egy adott sebességgel mozog ehhez az áramjárta vezetőhöz képest, akkor egy erő jelenik meg F = vxB vektori szorzat alapján, ezt az F erőt relativitás elmélettel is ki lehet számolni. Ha nem áramjárta vezetőről van szó, akkor teljesen másképpen alakul a képlet, mert akkor csak Coulomb erő jelenik meg, persze relativisztikus számítással.

Tehát a "gravitációs Maxwell-egyenletekben" nem lesz gravimágnesesség, mivel nincs pozitív és negatív gravitációs vonzás.
#621
"1"
Azért is tettem fel a kérdést, lássam milyen választ adsz. Amit leírtál ez csak egyfajta modellezése ennek a problémának és hogy "praktikusabb" legyen könnyebb számolni komplex számsíkban. Ezt az impedanciát ki lehet számolni másképpen is, aminek semmi köze nincs a komplex számoknak.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
RLC soros áramkörben (ω szögsebességű váltóáram esetében): i = I*sinωt, ekkor a feszültség az R-en uR = I*R*sinωt, a tekercsen uL = ω*L*cosωt és a kondenzátoron uC = -(I*cosωt)/ωC. u = uR +uL+uC = I*Z*sin(ωt + φ), ahol tgφ = (ω*L - 1/ω*C)/R. Most nem részletezem a számolást de a végén a Z = sqrt(R^2 + ...) jól ismer képlet.

Ahogy időm van átnézem a többi részét is tanulmányaidnak, a fizika területén én azt mondom, hogy szabad a gondolkodás, de vannak olyan dolgok, amit nem lehet átlépni (kutya + macska példa). Láttad, ahogy írtam egy régebbi hozzászólásaimban is, hogy nekem pl. a relativitás elmélet, maga az elgondolás túl egyszerűnek tűnik még akkor is hogy az eredmények/következmények egyelőre tükrözik a valóságot. A matematikai levezetés tökéletes, én is levezettem még általánosabban és konkrétan c-re kijönnek a képletek.
#620
Szia Hiper fizikus!

Örülök, hogy segíthettem. Az jó, ha vitatkozol, mert az motivál a dolgok utánanézésére, konkrét megoldandó problémát (tárgyat) vet fel, és így sokat lehet okulni. Engem is egyrészt ez okosított ki. Hajrá!

Először is azt még látni kell, hogy a forgás / forgatás az egy merev mozgás / mozgatás. Ezt úgy lehet a legkönnyebben látni, hogy, ahogy előbb mondtam, ez csupán a test és a koordinátarendszer viszonylagos helyzetét változtatja. (Vigyázat! Nem ekvivalens, hogy melyikét.)

Kérdésedre a válasz az, hogy a test valamilyen középpontjának (geometriai vagy súlyozott) koordinátája nem változik. A mozgás mindig maga után von egy újabb dimenziót, az időt. A kérdésedben a mozgás alakváltozás lesz, vagy forgás. Az alakváltozás viszont ellentétben van a merevséggel, így merev testnek saját mozgása legfeljebb csak forgás lehet. 2-től N dimenzióig minden esetben. És +1 dimenzióként fogható fel a mozgás miatt az idő. Ha a hatásterjedés sebességének van felső korlátja, akkor máris problémás a merev test forgása...
<#wave>
#619
Szia Szabiku !
Így már sokkal jobban értem, "képben" vagyok, de nem vagyok boldogabb . Kérlek mond csak meg nek(em)(ünk), hogy egy 4D merevtest saját nem haladó mozgását, hogyan kell meghatározni úgy, hogy a meghatározást fel lehesen használni vitatkozásokban ?
<#hehe> <#help>
Utoljára szerkesztette: hiper fizikus, 2018.12.12. 07:24:38
#618
Sziasztok!

Csak egy-két apróság a teljesség igénye nélkül (mert mostanában nincs sok szabadidőm..):

A forgásnál / forgatásnál ne a tengelyre koncentráljatok, mert az általánosságban egyáltalán nem lényeges, sőt nincsen is, csak speciálisan 3D esetén. A (valós szögparaméterű) forgatás lényegében egy kétdimenziós dolog (egy kétdimenziós sík két báziskomponensének egymásba transzformálása), ami magasabb dimenziójú terekben beágyazottá válik, és így lesz a forgatásnak vektor jellegű (tengely)irányultsága 3D-ben. Magasabb dimenziókban pedig ez az "irányultság" már tenzor jellegű lenne...
#617
Szia!

1.
¬ Az elektromos ellenállás ellenállása +R valós értékű; a tekercs ellenállása +i.ωL komplex értékű; a kondenzátor ellenállása -i.1/ωC komplex értékű .
{; vannak különleges ellenállások, amiknek ugyan a változó ellenállásuk mindenütt pozitív, de a változás függvényének egy rész intervallumában a változás fordított irányú; ezt a spéci ellenállást -R negatív ellenállásnak nevezzük. Az ultraövidhullámú technikában használják, a frekvencia generátor egyik kulcsfontosságú alkatrésze .}
¬ Ezeket az ellenállásokat egy kétdimenziós koordinátarendszerben ábrázoljuk, ahol a vízszintes tengely a valós és a függőleges tengely a komplex .
¬ A +R valós értékű ellenállás számát a valós tengelyre visszük fel, a ( ωL – 1/ωC ) komplex értékű értékű ellenállás számát a valós tengelyre visszük fel. Ekkor még vektormenyiségek a valós és a komplex irányban .
¬ Az impedancia nem más, mint a valós és a komplex ellenállás összege . Mivel ezek vektormenyiségek, ezért az összegüket vektorösszegként kell kiszámolni. Mivel ez a vektorösszeg pedig megfelel egy derékszögű háromszögnek, ezért az összeg a háromszög átfogója .
¬ Mivel a vektorok irányára nincs szükségünk, ezért a vektormenyiséget |<*| abszolútértékbe kell tenni a képletekben .
¬ Mivel a derékszögű háromszögre érvényes a Püthagorasz-tétel, ezért az impedancia kiszámolható vele, csak a vektorok abszolút értékeit el négyzetre emelni .
¬ Ez a válasz a "Miért van ez így?" kérdésedre .

2.
"Nem lehetne akkor direkt valós függvényekkel dolgozni eleitől fogva?"
Az, hogy lehet vagy sem az attól függ, hogy a használt elméletnek milyen a természete: ha egyszerű, akkor lehet, ellenben, ha bonyolult, ill. különleges, akkor nem lehet . Egy elméleti fizikusnak nem ezen kell hezitálnia, hanem meg kell tanulnia az absztrakt gondolkodást igénylő komplex matematikát és a fizikai interpretációit, és kész ; mert, ha nem, akkor nem vagy csúcs elméleti fizikus .

4.
"Hogy megforgasd a merev testet a 4-ik irány"tengelye" körül, több lehetőséged van."
Több lehetőség van, több lehetőség van ... No de amikor épen forog, akkor a merev test a több lehetőség közül éppen csak az egyik valamelyik lehetőséget választja . Csak addig van több lehetőség, amíg nem választott; kiválasztani csak egyet lehet, mert egyszerre nem lehet két helyen az egyvalami .

7.
"sok mindennel nem vagy tisztájában"
Én is csak ember vagyok, és a jóhiszeműség dolgozik bennem . Ha valami csoda folytán valaki jobban ellátna engem, akkor többet tudnák produkálni, de egyelőre nem tudok felülemelkedni a korlátaimon .

"A tanulmányaidban azt ajánlom, hogy részletesen vezesd le az elképzeléseidet, mert még nem láttam egy konkrét levezetést."
Ez a levezetésrendszer meglehetősen terjedelmes, a belinkelt tanulmányom tartalmazza, ezért kérdez rá a konkrét részleteire, és Én a levezetés részletekre vonatkozólag kimerítő magyarázatot adok neked, csak kérdez rá .
<#finom>
#616
"1."
Miért van ez így?
"2."
Nem lehetne akkor direkt valós függvényekkel dolgozni eleitől fogva?
"4"
Téves. Hogy megforgasd a merev testet a 4-ik irány"tengelye" körül, több lehetőséged van. Legyen xyz és a 4-ik irány t (nem idő!). A t körül akarunk forgatást végezni a merev testtel. Ebben az esetben is még lehet az x vagy az y vagy a z tengely körüli forgatás is vagy egy általános irány az xyz térben ami körül van a forgatás. Ezért mondtam hogy 4D be lehet két fix irány körüli forgatásod, 5D-ben viszont 3 és így tovább. A leírásod alapján úgy képzeled el a 4D teret, mind 3D teret, azt ajánlom, ha tudsz számolni magasabb dimenziókban, akkor számold ki és meglátod milyen különlegességek jönnek ki és a merev test akkor is merev fog maradni.
"7"
Nem kell utánaolvasnom, mert én ezeket tudom, ahogyan válaszoltál az előbbi hozzászólásaidban is, nagyon látszik, hogy sokmindennel nem vagy tisztájában, sajnos elkaptalak.
A tanulmányaidban azt ajánlom, hogy részletesen vezesd le az elképzeléseidet, mert még nem láttam egy konkrét levezetést.

Részletesebb magyarázatot nem adhatok, mert kell külön matematika órákra járni.
#615
1.
<Z = <R + <i.( ωL – 1/ωC )
|Z|^2 = |R|^2 +|( ωL – 1/ωC )|^2
Ez azért van mert itt az impadenciákat komplex kapcsolatát háromszöggel modellezük, amire a Pitagorasz-tétel vonatkozik. Tehát nem lesz semmis a komplexség, hanem a valós összesítést a komplex modellel összhangban végezzük el.
2.
Tudjuk, hogy mit akarunk kiszámolni, ami a valós rész, és ehhez olyan számítást használunk, amit a matematikája megkövetel. A dogmatikus véleményedet nem fogja figyelembe venni a matematika, csak azért, mert Te mindig ugyanazt hajtogatod.
3.
„Matematikailag lehet, de fizikailag nem! “
Ezt magyarázom neked, hogy matematikailag lehet, de a fizika nyelve a matematika, és ha a „kétoldalierőt“ komplexként kell modellezni, akkor azt megtehetem.
4.
„Amint még mondtam 3D esetében csak egy lehetséges irány van, de 4D esetében már kettő, 5D-ben viszont “
De egy 4D-és merev test csak egy irányba mozoghat a kettő közül, mert akkor nem lenne merev test.
5.
„Ennek a vetület gömbnek a sugara úgy változik, amilyen távolságra helyezkedik el a 3D tér.“
Amiről te beszélsz az a 4D gömb metszete, de ha 4D határát megjelöljük pl. hiperkockásra, akkor ennek a vetülete és nem a metszete más rajzolatú lesz.

6.
„A leírásod alapján még kell olvasgatni a magasabb“
Egy dolog, hogy utána olvasgatol, de utána számolnod is kell, és a magasabb dimenziók analíziséhez jó használni számítógépet is.

7.
„nem lehet hozzárendelni egy képzetes irányt egy valós irányhoz. “
Pedig a komplex számok Descartes-i koordináta-rendszerében éppen ezt tesszük: a valós tengelyhez hozzárendeljük a komplex tengelyt, ahol a tengelyek az irányt jelölik. Ebben a koordinátarendszerben megrajzolhatunk egy tetszőlegesen elhelyezkedő háromszöget és az oldalakkal úgy számolhatunk, mint valós-komplex irányokkal; de ehhez el kell olvasnod: Geometriai feladatok megoldása a komplex számsíkon -- Reiman István és vidéki Gusztáv könyvét. Csak akkor világosodol meg komplex ügyben, ha ezt elolvastad, mert, ha nem, akkor az egy lyukat hagy a fejedben.
<#law>
Utoljára szerkesztette: hiper fizikus, 2018.12.10. 23:15:19
#614
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
"1. Ellentmondásban vagy, mert egyrészt azt állítod, hogy "komplex függvény mert könnyebb számolni vele", másrészt azt állítod, hogy "csak valós függvénnyel számolunk “; tehát azt állítod, hogy számolunk is vele meg nem is, ez ellentmondás. Én tudom, hogy Te ezt nem így gondolod, de ezt mondtad, és ne lovagoljunk a szövegkörnyezeten. "
Nem érted.
Tehát arról van szó, hogy sok esetben a komplex függvénnyel praktikusabb számolni, de miko egy végeredmény kell kiszámolni, akkor az adott komplex függvénnt meg kell szorozni a komplex konjugáltjával, ha kell utána négyzetgyököt is vonunk belőle.
Adok egy konkrét példát, hogy legyen világos.
Az elektromosságban az ilyen RLC vátóáramú áramkörökben az R vesszük a függvény valós részének, és a tekercs meg a kondenzátor ellenállásait (omega*L, vagy 1/(omega*C)) a függvény képzetes részének. Ha több ilyen alkatrészünk van, akkor a valós részeket külön adjuk össze és a komplex részeket külön, de a legvégén mikor ki kell számolni az impedanciát, akkor a végső komplex függvényt meg kell szorozni a komplex konjugáltjával és még gyököt is kell vonni belőle.
Konkrét példa: RLC soros váltóáramú (omega szögsebességű) áramkör. A függvény ekkor ez lenne f(R,L,C) = R + (omega*L - 1/(omega*c))*i. A Z = sqrt (f*f'), ahol f` = f komplex konjugáltja. Ekkor Z = sqrt(R^2 + (omega*L - 1/(omega*C))^2) egyik jól ismert képlet.

"2. Én jóhiszeműen feltételezem, hogy azt akartad mondani, hogy komplex függvényeket használunk, de csak a valós eredményeket vesszük figyelembe. No most ez azért van, mert a világot valósnak feltételezzük; pontosabban mindaddig, amíg valósnak feltételezzük. "
A fenti példa mutatja, hogy nem jól értetted, amit mondtam. Tehát a fizikában csak valós függvényekkel számolunk ki valamit a végén, aztán hogy felhasználunk komplex függvényeket, az más dolog, de a végeredmény kiszámításában csak valós függvénnyel dolgozunk. Másik példa lenne a kvantummechanikában a hullámfüggvényekkel való számolások. A végén az integrál csak valós függvénnyel történik.
Én nem mondtam semmi ellentmondást magammal.
"Te úgy gondolod, hogy a fizika térhez nem lehet komplex irányt csatolni, mert te a fentiek szerint gondolkodol.
De a matematikai 3D térhez igenis lehet még 1 db komplex számegyenest csatolni: egyszerűen húzok még egy egyenest hozzá és felvonultatom rajta a komplex számokat. "
Matematikailag lehet, de fizikailag nem!
"A 4D golyónak a 3D terünkkel alkotott metszete egy 3D részgolyó, ennek a külsején felveszünk színes pontokat. És immár ezt a 4D/3D pöttyös részgolyót úgy forgatjuk, hogy a mi 3D terünkben állni látszik a pontja, miközben a 4D irányából nézve a 4D golyó forog. Ekkor ez a forgástengely éppen merőleges a mi 3D terünkre. Tehát a forgásom egy 4D merev testet axiomatizál, ami egyszerre csak egy féle képen mozoghat, mert merev test; nem cselezheti ki önmagát."
4D nem így van ahogy írtad, nem lehet hasonlítani a helyzetet a 3D esetre. Amint még mondtam 3D esetében csak egy lehetséges irány van, de 4D esetében már kettő, 5D-ben viszont 3.

"A 4D golyót úgy képzelheted el a legkönnyebben, hogy egy 4D hiperkocka köré rajzolod a 4D golyót. Itt van egy ilyen hiperkocka, e köré képzeld a 4D golyót. Ezt a hiperkockát meg lehet úgy forgatni, hogy a 3D-ből állni látszik, miközben a 4D-ből forogni látszik, amikor is éppen egy irányt vesz fel, ami merőleges a 3D-re."
Egy 4D golyó vagy inkább írjuk hogy gömb, 3D vetülete egy 3D gömb vagy egy pont is lehet, attól függ, hogy melyik 3D térre vetítjük le. Ennek a vetület gömbnek a sugara úgy váltózik, amilyen távolságra helyezkedik el a 3D tér. Ha nem gömbről van szó, akkor a vetületek alakja, nagysága sokmindentől függ.

A leírásod alapján még kell olvasgatni a magasabb dimenziókról és a fizika területen azt szeretném kiemelni, hogy nem lehet "összeadni egy kutyát egy macskával", tehát nem lehet hozzárendelni egy képzetes irányt egy valós irányhoz.

Utoljára szerkesztette: kl24h, 2018.12.10. 18:38:42
#613
+
" hogy a mi 3D terünkben állni látszik "
Pontosítok: mozoghatnak, de nem léphetnek ki a 3D terünkből .
#612
+
Egy test akkor merev a definíció szerint, ha bármely pontjára érvényes az, hogy a pont mozgása egyszerre csak egy irány felé mozoghat, miközben megőrzi a környezete pontjaival a szomszédságot. Ez nem csak a 3D merev testre, hanem a 4D merev testre is vonatkozik. Ha nem tudod fizikailag elképzelni, akkor képzeld el matematikailag, bár úgy sem könnyű, de mi elméleti fizikusok szeretjük a nem könnyű problémákat.
<#smile>
#611
Szia!

" Az optikában is szerepel komplex függvény mert könnyebb számolni vele, de a végén csak valós függvénnyel számolunk ki valamit."
1. Ellentmondásban vagy, mert egyrészt azt állítod, hogy "komplex függvény mert könnyebb számolni vele", másrészt azt állítod, hogy "csak valós függvénnyel számolunk “; tehát azt állítod, hogy számolunk is vele meg nem is, ez ellentmondás. Én tudom, hogy Te ezt nem így gondolod, de ezt mondtad, és ne lovagoljunk a szövegkörnyezeten.

2. Én jóhiszeműen feltételezem, hogy azt akartad mondani, hogy komplex függvényeket használunk, de csak a valós eredményeket vesszük figyelembe. No most ez azért van, mert a világot valósnak feltételezzük; pontosabban mindaddig, amíg valósnak feltételezzük.

3. Tulajdonképen Én is ezt teszem, amikor a komplex tömegegyenértéket úgy használom, hogy csak a negatív és a pozitív irányú erőt tételezem fel valósnak. De ehhez az kell, hogy átmenetileg a töltéssel, mint komplex tömeggel számoljak, és ahogy mondtam a végén csak a valós negatív és pozitív erőket vegyem figyelembe.

4. Az egyenletrendszeremen egy párhuzam mutatkozik:
A mágnes egyenlő egy a mágnesből és a töltésből számolt komplex töltéssel, evvel párhuzamosan a mágnes egyenlő egy belsőleg forgó töltéssel.
A gravitoMágnes egyenlő egy a gravitoMágnesből és a tömegből számolt komplex tömeggel, evvel párhuzamosan a gravitoMágnes egyenlő egy belsőleg forgó tömeggel.
A töltés egyenlő egy a töltésből és a tömegből számolt komplex tömeggel, tehát evvel párhuzamosan a töltés egyenlő egy külsőleg forgó tömeggel.
A mágnes egyenlő egy kétszeresen komplex töltéssel, tehát evvel párhuzamosan a mágnes egyenlő egy külsőleg és egy belsőleg forgó tömeggel.

A párhuzam a komplexség és a keltésses forgás közt mutatkozik, vagyis nem elég a forgás, kell mellé még a keltés is. Én csak ezt a párhuzamot kiterjesztettem a töltésre is, mert az így logikus.

"Végeredményben egy 3D térhez nem lehet csatolni képzetes irányt vagy teret, csak valósat."
Te úgy gondolod, hogy a fizika térhez nem lehet komplex irányt csatolni, mert te a fentiek szerint gondolkodol.
De a matematikai 3D térhez igenis lehet még 1 db komplex számegyenest csatolni: egyszerűen húzok még egy egyenest hozzá és felvonultatom rajta a komplex számokat.

"Amint még említettem a ..."
Ezt magyaráztam Én is az előző hsz.-omban.

"Egy másik megjegyzés: "A szögsebesség vektor ..."
A negyedik dimenzió irányába való forgás úgy van értelmezve, hogy veszünk egy 4D merev testes golyót és ezt a golyót úgy forgatjuk, hogy a középpontja a mi 3D terünk egyik pontja. A 4D golyónak a 3D terünkkel alkotott metszete egy 3D részgolyó, ennek a külsején felveszünk színes pontokat. És immár ezt a 4D/3D pöttyös részgolyót úgy forgatjuk, hogy a mi 3D terünkben állni látszik a pontja, miközben a 4D irányából nézve a 4D golyó forog. Ekkor ez a forgástengely éppen merőleges a mi 3D terünkre. Tehát a forgásom egy 4D merev testet axiomatizál, ami egyszerre csak egy féle képen mozoghat, mert merev test; nem cselezheti ki önmagát.

A 4D golyót úgy képzelheted el a legkönnyebben, hogy egy 4D hiperkocka köré rajzolod a 4D golyót. Itt van egy ilyen hiperkocka, e köré képzeld a 4D golyót. Ezt a hiperkockát meg lehet úgy forgatni, hogy a 3D-ből állni látszik, miközben a 4D-ből forogni látszik, amikor is éppen egy irányt vesz fel, ami merőleges a 3D-re.
hiperkocka
<#worship>

Utoljára szerkesztette: hiper fizikus, 2018.12.09. 23:56:31
#610
A matematika vezette be a komplex számokat, majd később egyes differenciál egyenletek megoldásában is szerepelnek.
A fizikában a számításokban csak valós függvényekkel dolgozunk. A kvantummechanikában a hullámfüggvények komplexek, de amikor ki kell számítani valami energiát vagy más dolgot, akkor valós függvénnyel dolgozunk. Az optikában is szerepel komplex függvény mert könnyebb számolni vele, de a végén csak valós függvénnyel számolunk ki valamit.
Tehát végeredményben azt akarom mondani, hogy a fizikában minden valós, nincs komplex (képzetes) rész. Hozzá lehet adni minden irányhoz egy merőleges komplex irányt és akkor a 3D térből 6D lenne, de nincs értelme, nem helyes. Végeredményben egy 3D térhez nem lehet csatolni képzetes irányt vagy teret, csak valósat.
Amint még említettem a relativitáselméletben az idő (c*t) sem nem Euklidészi 4D teret alkot, hanem egy szabály szerint van hozzácsatolva a 3D térhez, de ez nem azt jelenti hogy a világ 4D-s.
Egy másik megjegyzés: "A szögsebesség vektor csak 3D térre van definiálva". 4D nem lehet, mert már két lehetséges irány lehet (nem egy mint 3D-ben) vagy ezek az irányok eredője. Amit a tanulmányodban írtál ("...a töltés egy mechanikus forgás a negyedik dimenzióban..."😉 nem tartom helyesnek. 5D esetében már 3 lehetséges irány lenne.
#609
Szia !

"...a kísérletek igazolják a mi 3D terünket..."
Valóban, ez így is van, de ezek a kísérletek nem igazolják azt, hogy a 3D terünkön kívül nem lehet valami, csak azt igazolják, ami a 3D terünkön belül van .

"Ha létezik a 4-k dimenzió, akkor az csakis valós lehet..."
Hát 4-k dimenzió létezik, csak az a kérdés, hogy milyen a tulajdonsága .
Ha a 3 dimenziónk és a 4-k dimenzió ugyanolyan tulajdonságú lenne, akkor nem lenne különbség köztük .
Mivel egyoldalú különbséget tapasztalunk köztük, ezért a 3 dimenziónk és a 4-k dimenzió nem ugyanolyan tulajdonságú . A kérdés csak az, hogy milyen a 4-k dimenzió tulajdonsága ?
Erre egy lehetséges válasz az, hogy komplex geometriával modellezhetjük a 4-k dimenziót, függetlenül attól, hogy mi a valóság . Ha a komplex geometria modell használható, akkor szabad használnunk, ill. használhatjuk is, akkor is, ha nem ez a valóság .

'Milyen a komplex geometria matematikája ?'
Lásd " Geometriai feladatok megoldása a komplex számsíkon -- Tankönyvkiadó -- Középiskolai Szakköri Füzet -- Reiman István munkája ~ vidéki Gusztáv rajzolta -- harmadik kiadás -- megjelent 1972 május -- tartalomjegyzéke a végén van " kis könyvet, ami pont erről szól? Igen jó könyv, nem hagyhatod ki .

"Te említetted a "kétoldali erőt" ez egy érdekes dolog lenne"
Igen, ez egy nagyon érdekes dolog, de nem csak érdekes, hanem ez a kulcsa a 4-k dimenzió megértésének .
A "kétoldali erő" nem az egész 4-k dimenyió végtelenjében hat, hanem csak köyvetlenül a 3 dimenziónk közelében a 3 dimenzió és a 4-k dimenzió hátár vidékén . És ez a kulcsa a komplex geometriának: a komplex geometria csak a "kétoldali erő" konstrukcióban hat, ott ahol a "kétoldali erő" nincs, ill. nem jelentős ott a 4-k dimenzió már nem komplex, hanem valós geometriájú . Első közelítésben ez a "kétoldali erőt"állandó nagyságú, de második közelítésben valamilyen talán elemi matematikai függvény szerint vagy valamilyen tenzoros függvény szerint {;nem tudom még} csöken a "kétoldali erő" nagysága .

"Vannak akik pl. az időt (pontosabban a c*t) a 4-ik dimenziónak tekintik, ami számomra egyáltalán nem helyes"
Egyetértek veled . Olvasd el a " A hozzáadott dimenziók moduláris terének elmélete ! .doc" -- " A hozzáadott dimenziók moduláris terének elmélete ! .zip " tanulmányomat hozzá, rövid .
<#taps>
#608
Bocs, és köszi a helyreigazítást <#wink>

"Világuralmunk és a feletted való teljes kontrollunk végső sikere abban áll, hogy te ostoba ezt nem hiszed el" (George Bush)

#607
Ez az elméleti fizika topik!!! Nem jó helyre írtál.
Utoljára szerkesztette: kl24h, 2018.12.08. 19:57:52
#606


Az Omniverzumról hallottatok már ? A definíció szerint a multiverzum az összes létező univerzum összessége és tartalmazza az „összes teret, időt, anyagot és energiát.”
Hogy igazán megértsük mi az Omniverzum, még egy aspektust figyelembe kell venni: a spirituális dimenziókat, amelyek magukban foglalják a lelkek intelligens civilizációit, a szellemi lényeket, és a Forrást-Forrásmezőt. Az Omniverzum így túlmutat a multiverzum hagyományos tudományos meghatározásán, mivel tartalmazza a fizikai idő, tér, energia és az anyag párhuzamos univerzumait.

Az Omniverzum spirituális dimenziója biztosítja az energiát a multiverzum minden egyes fizikai univerzumának a teremtéséhez és fenntartásához. Az Omniverzum a multiverzum és a spirituális dimenziók összessége – vagyis más szavakkal minden, ami van.
A földi vallások szent és okkult szövegeiben, valamint a csoportos és egyéni hiedelmekben már évezredek óta megfigyelhetőek az Omniverzummal kapcsolatos töredékes tájékoztatások. A többdimenziós Omniverzum tehát nemcsak tudományos hipotézis, hanem olyan igazság is, amelyről sok Földlakó ember vagy ösztönösen tud, vagy tanult róla a családjában, az iskolában, a vallási tanításokban, vagy az olvasmányokban.

"Világuralmunk és a feletted való teljes kontrollunk végső sikere abban áll, hogy te ostoba ezt nem hiszed el" (George Bush)

#605
Ha létezik a 4-k dimenzió, akkor az csakis valós lehet (komplex egyáltalán nem, mert a valóságban nincsenek képzetes dimenziók) és útdimenzió. Az hogy nem lehet kísérletileg kimutatni, az más dolog.
Amit említettem egy másik topikban, hogy a kísérletek igazolják a mi 3D terünket, ezért is a gravitáció, Coulomb erő váltózása (és még van példa) fordítottan arányos a távolság négyzetével. 4D-ben viszont az említett erők váltózása fordítottan arányos lenne a távolság köbével.
A testek 4D lennének, egy robbanás esetében, akkor szét kellene szórodjanak, mint a 4 irányba, ami nem történik meg. Te említetted a "kétoldali erőt" ez egy érdekes dolog lenne, mert ez minden jelenségre kellene hasson, tehát semmi sem lenne szabad, hogy átmenjen a 4-ik dimenzióba (sem fény, sem részecske, semmi sem).
Vannak akik pl. az időt (pontosabban a c*t) a 4-ik dimenziónak tekintik, ami számomra egyáltalán nem helyes, mivel az időnek nem Euklides-i összefüggése van a 3D-vel, hanem másképpen, Minkowski tér.
Túl egyszerűen elintézted a problémát, nem ilyen egyszerű a valóságban.
#604
"Érthető volt, de semmit mondó . A kvantumgravitációm a konkrétum ."

Lehet, hogy neked "semmit mondó" azoknak a véleménye, akik megmondják, hogy amit "írsz" az értékelhetetlen bullshit, de akkor tökéletesen egyedül vagy a világban a saját fantáziavilágoddal, mivelhogy senki nem ért veled egyet. És ehhez még csak fizika sem kell. Mindegy melyik magyartalan, grafomán hányadékodat veszed elő, ugyanúgy értelmetlen baromsághalmaz, ha konkrétan a kvantumgravitációról próbálsz "írni" az is bullshit, vagy bármelyik egyéb egymásra hányt szóhalmazod, amit csak erős jóindulattal lehet írásnak nevezni. Ugye ezzel tisztában vagy, ennyi idősen?
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.12.06. 23:26:18

#603
Szia !
1. Az levelfizika05_2.doc, 7 oldal -on található a Bátor táblázatnak nevezett összeírás, aminek pár oldalnyi előzménye és utóhatása van,de a lényeg ez a Bátor táblázat .
Ez azt fejeezi ki, hogy mivel a töltés egy komplex tömeg {;ehez van a töltésegyenérték állandó}, ezért a töltések közt ható erő állandóját kifejezhetjük a töltésegyenérték és a gravitációs állandó szorzatával, mert matematikailag a gravitációs állandó kiesik .
Másképen megfogalmazva: mivel a töltés visszavezethető tömegre, bár ez a tömeg komplex, ezért a töltések közti erő is visszaavezethető a gravitációs állandóra, miközben a két komplex kiszorozza egymást és negatív előjelet ad vissza.

2. A 4. dimenziós forgásokról a 8. oldalon a "-> szemléltető magyarázat/:" cikk elején olvashatsz, van is ott egy egyszerű elemi matematikai képlet forgásokkal.

Mivel ez egy nagyon régi írásom, ezért lehet, hogy nem tökéletes az írói stílusa, de a fizikája eredeti és örökzöld .
Minden kérdésedre szívesen válaszolok, csak ne sérteges nagyon .
<#integet2>
Utoljára szerkesztette: hiper fizikus, 2018.12.06. 21:32:14
#602
"a töltés egy mechanikus forgás a negyedik dimenzió ""irányába"" "
A levezetése is megvan, csak várj egy kicsit amíg előbányászom .
#601

De senki sem tudja, hogy ez a tapasztalati elektromos töltés valójában micsoda, pontosabban hogyhogy van egyáltalán ▪ Én bevezetem egy hatás elvet a töltés létének a magyarázatára:, a töltés egy mechanikus forgás a negyedik dimenzióban ▪

levelfizika05_1.doc, 12 oldal

Levezetés?
#600
Érthető volt, de semmit mondó . A kvantumgravitációm a konkrétum .
<#mf2>
#599
Milyen konkrétumokról beszélsz? Mert én az egész munkásságodról mondtam véleményt, és szerintem tökéletesen érthető volt.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.12.06. 19:20:55

#598
Most a konkrétumokat tárgyaljuk ki Te balfácán .
#597
"Nem igaz, hogy rosszak . Légy konkrét, melyik tanulmányom a rossz ?"

De igaz, hogy rosszak. És szerintem a magyar nyelv támpontot adhatna neked abban, hogy mit jelent a többes szám. De segítek, mert buta és korlátolt vagy: mindegyikre igaz ez #582. Amit most csinálsz az csak szarrágás, mert ez vagy te.

#596
Csak féligazság, amit mondasz ! Mert a "reprodukálhatóság, falszifikálhatóság, matematika bizonyíthatóság" meget a cáfolhatóság elve áll ! Ez azt jelenti, hogy egy tudományos elméletnek vagy hipotézisnek meg kell tudnia adni magáról azt, hogy hogyan lehet őt megcáfolni vagy bebizonyítani. Nem lehetnek benne cáfolhatatlan tézisek ! Pl. az elsőrendű elmélet axiómái esetiben, minden definícióról meg kell tudni mondani azt, hogy ő axióma vagy sem .
<#felkialtas>
Utoljára szerkesztette: hiper fizikus, 2018.12.06. 17:34:08
molnibalage83
#595
Az, hogy fogalmad sincs arról, hogy mit jelent a tudomány. Tudod, reprodukálhatóság, falszifikálhatóság, matematika bizonyíthatóság, stb. Nem elborult fingreszelő bullshitgenerátoros elméletgyártást ..

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#594
OFF-topik ; Mit is akarsz vele mondani ?
<#confused>
molnibalage83
#593

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#592
Látod, nem értesz hozzá ! Már a francia felvilágosodáskori úttörő filozófus Descartes is levezette, hogy mivel a térnek kiterjedése van, azért az valami test szerű lehet ! Ugyanis, ha nem tudnád, Descartes szerin a valóság felosztható testiekre és szellemiekre a többi csak fikció ! Én csak ezt az eszmét vittem tovább !
<#ejnye1>
molnibalage83
#591
Ha a kommented tényleg csak afféle kétfarkú kutya párt trollkodás, addig még megértem. Ha te ezt komolyan gondolod, akkor viszont tényleg sürgősen fordulj elmeorvoshoz.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#590
A kvantumgravitációm egy naturalista transzcendens fizikai elmélet. Lényege az, hogy a tér, ill. a vákuum geometrionokból áll, és minden geometrionban tachion részecskék keringenek, amikre a kvantumtérstatisztikák érvényesülnek. Ez teljesen logikus! A natualista transzcendencia azt jelenti, hogy az ismereteinken túli, és nem az idealista természet felettit jelenti .
<#wink>

Utoljára szerkesztette: hiper fizikus, 2018.12.06. 15:56:52
molnibalage83
#589
Konkrétan nincs bennük semmi, ami tudománynak lenne nevezhető. A kvantumgravitációt megnyitottam és kerestem mögöttem a kandi kamerát, mert ez viccnek is durva lenne.

Mintha egy bullshitgenerátor írta volna az összes írásodat, amit megnyitottam.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.12.06. 15:20:57

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#588
Konkrétan elmeorvosi esetnek tűnik szegény.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#587
Nem igaz, hogy rosszak . Légy konkrét, melyik tanulmányom a rossz ?
<#nemtudom>
#586
De, lényegében rosszak

#585
Elismerem, hogy grafomániám van, ami esetleg agyalás, de lényegében nem rosszak . És most éppen hullámvölgyben vagyok .
<#email>
#584
Ez nem tanulmánygyűjtemény, hanem agymenés, grafománia, szófosás, értelmetlen butasághalmaz. Szerencsére nekem ilyesmim nincs, ugyanis a normális emberek többsége nem pszichiátriai eset...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.12.06. 06:09:16

#583
Nekem van egy tanulmánygyüjteményem az interneten . Ezek mind valami újszerű témát dolgoznak fel, eredeti hozzáállással . Egyesek küzülük már régiek . Neked van ilyesmid ? Add meg a linkjét !
<#nezze>
#582
Nem ismertem el. Ha össze kellene foglalni a tevékenységed az interneten, ez a mondat tökéletes példázná azt, hogyan is állsz a fizikához, vagy bármi máshoz. Magyartalan nyelvbűvölés az egész eddigi munkásságod, amiből bűzlik a butaság. Annyi értelme sincs az írásaidnak, hogy egyáltalán azt lehessen rá mondani, hogy legalább a magyar fogalmazás, vagy nyelvtan szabályait betartottad volna! Az egész hányadék. Ennyit tudsz amit most előadsz; ezzel szemben én valós kritikát fogalmaztam meg a hozzászólásoddal szemben, amiből következik: és kimondtam a király meztelen, vagy ha jobban tetszik, hogy ostoba vagy. Ennyi.

#581
Köszi, hogy elismered, hogy okos vagyok, akkor is ha tojásos .
<#wink>
#580
Persze, hogy nem ad magyarázatot, persze, hogy tekintélyre hivatkozik. Ez egy "újságíró" cikke. Érted mit jelent ez? Okostojás.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.12.05. 21:07:45