Az amerikaiak harmada nem hisz az evolúcióban

Akinek nincsenek érvei, az már csak az erõszakban bízhat.

Azt semmi esetre nem tartanám szerencsésnek. Lehet hogy õk csak trollkodnak, de vannak akik ezeket halálosan komolyan gondolják. Amerikában pl. az emberek harmada. Az õ szemükben egy ilyen lépés csak tovább erõsítené azt a hitet hogy õk valami rejtett tudás birtokosai, és a háttérhatalom el akarja hallgattatni õket.

Urak és Hölgyek!

pici off:
Mivel továbbra is sokan etetik a trollokat - bár néha vicces, hogy a trollok hülyét csinálnak magukból, de legtöbbször zavaró, mert az értelmesebb diskurzusnak szab gátat - javaslom látogassunk fel a moderátor topicba és tömegesek kérvényezzük a regek törlését vagy hozzászólásaik tiltását, legfõképp a tudományos hírek hasábjain. Nyilván ez csak egy ideiglenes megoldás, a no-life emberek rutinból csinálják majd az új regisztrációkat (akinek nem inge...). Elég egyértelmû, hogy náluk ez csak egy szánalmas játék.

Bocsánat az offért, minden jót!

Ez a kommentem 2 állítást tartalmazott:
- a két idézett mondatod ellentmond egymásnak
- véges sok pozitív szám szorzata soha nem lesz végtelenül kicsi

Ezek között van olyan ami nem igaz?
A kormeghatározási módszereket pedig köszönöm, ismerem, ugyanis nem fogod elhinni: érettségiztem fizikából. Elhiheted, annál azért jobban ki vannak találva mint hogy 8 oldalon le lehetne írni õket.

Kezdõdik már az indoklás nélküli utalgatás...

"Igen, tényleg az, ezért kell hozzá sok idõ."

Egészen pontosan a sok idõt azért találták ki, hogy elhitessék veled a lehetségességét.

De a kormeghatározás ugyanolyan gyenge lábakon áll, mint az egész evolúcióelmélet.
Errõl már vitatkoztam itt sokat.

Elég ha elolvasod ezt és megnézed mennyi a biztos pont az egészben:
http://sci.fgt.bme.hu/~volgyesi/geofiz/3_1-4.pdf

"sehol nem mondtam, hogy 100% hatékonyságú bármelyik szûrõ is."
vs.
"Így a többszörösen kicsi valószínûség végtelenül kicsivé válik és el lehet hajítani"

Okééé...
(azt már csak zárójelben jegyzem meg hogy ha szerinted véges sok pozitív számot össze lehet úgy szorozni hogy az eredmény végtelenül kicsi legyen, akkor nem biztos hogy rögtön az evolúció elmélettel kellene megküzdened, kezdetnek jobb lenne a határérték számítás).

"Az nem igazán érvelés hogy megcáfolom valamelyik felvetésedet"

Ha visszaolvasol beláthatod, hogy nem cáfoltad meg, mivel sehol nem mondtam, hogy 100% hatékonyságú bármelyik szûrõ is.

De nem lehetetlen hogy akár egy generáción belül ez mind kialakuljon, így amit te állítottál ("az evolúció lehetetlen"), az nem állja meg a helyét. Legalább finomítsd az állításodat olyan módon hogy "az evolúció valószínûtlen". Igen, tényleg az, ezért kell hozzá sok idõ.

"nagyobb az izomtömege, de mégis gyorsabb, és kevesebb táplálékot igényel a társainál"

Ha visszaolvasol beláthatod, hogy nem cáfoltad meg, mivel sehol nem mondtam, hogy 100% hatékonyságú bármelyik szûrõ is.

De az idõnk és az egyedünk is sok, így aztán mégsem lehet elhajítani.

Csakhogy a szûrõk nem csak egyszer mûködnek, hanem többször.
Így a többszörösen kicsi valószínûség végtelenül kicsivé válik és el lehet hajítani, mint lehetõséget.

"nagyobb az izomtömege, de mégis gyorsabb, és kevesebb táplálékot igényel a társainál"

Na most ilyen pocok létrejöttéhez nem egy szimpla mutációra lenne szükség, hanem az egész biológia rendszer áttervezésére, ami a fiziológiás folyamatokat szabályozza.
Ráadásul véletlenül jobbra, mint a mostani.

Álmodozás kategória ez.

Tehát a szûrõkön való átcsúszásnak van pozitív valószínûsége. Feltételezem, hogy mindegyik szûrõdnél így van, mert ha nem így lenne, elég lenne az az egy darab, ahol 0 a valószínûség. Ebbõl aztán az következik, hogy a minden szûrõn egyszerre történõ átjutásnak is van pozitív valószínûsége, még ha nagyon kicsi is. Márpedig ha így van, akkor már csak egy kis idõt kell hozzáadnunk a képlethez, és kész is van a ki nem szûrt mutánsunk.

Az nem igazán érvelés hogy megcáfolom valamelyik felvetésedet, te erre meg azt mondod hogy jó, de LEHET hogy mégse mûködik minden esetben. Nem, nyilván nem, de nem is kell. Az a lényeg hogy nyilván elképzelhetõ elõnyös mutáció egy adott környezetben. Pl. egy pocok aminek erõsebb az immunrendszere, de nem nyírja ki magát, nagyobb az izomtömege, de mégis gyorsabb, és kevesebb táplálékot igényel a társainál. Az nyilván elõnyös. Ilyen pocok nem biztos hogy valaha született, így most én nem bizonyítottam be hogy minden faj az evolúció ma ismert elméletének megfelelõen jött létre, de az hogy ilyen pocok elképzelhetõ, bizonyítja hogy a TE ellenérveid nem állják meg a helyüket.

"pedig ha egy mezei pocokból hirtelen alien mutálódik az nyilván jelentõs elõny számára a többi pocokkal (és minden földi élõlénnyel) szemben"

Irány Hollywood...<#papakacsint>

"de mi van ha a mutáció éppen abban áll hogy az egyednek erõsebb az immunrendszere?"

Ezek csak álmok.

Különben is, az erõsebb immunrendszer nem biztos, hogy elõnyös.
Lehet kinyírja a saját szervezetét.

"a különféle javítómechanizmusok meggátolják a DNS megváltozását. Ez azonban nyilvánvalóan nem mindig igaz,"

Így van.
De nem csak a javítómechanizmus harcol egymagában az evolúció ellen.
Ott van a többi dolog amit említettem.
Ami az egyik szûrõn átcsúszik a másikon fennakad.

Persze az embernél ismét figyelembe kell venni a mesterséges beavatkozást a természetes szelekció ellenében.
Az orvostudomány életben tart olyan mutációkat, amelyeket a természetes szelekció kiszûrt volna.
Emiatt van a lentebb említett bölcsességfog kérdés is. DNS hiba, amit az orvostudomány életben tartott.

Gondolom senki számára nem kérdés, hogy romlik az emberiség génállománya.

Gondolom ennek köszönhetõ hogy évrõl évre növekszik a rákos megbetegedések száma.
Azt persze én sem vitatom hogy egy rákosnak általában kisebb esélye van szaporodni (mert tipikusan rövidebb ideig él), de az állításod amire válaszoltam, az volt hogy a különféle javítómechanizmusok meggátolják a DNS megváltozását. Ez azonban nyilvánvalóan nem mindig igaz, mint ahogy a rák létezése bizonyítja. Erre mondhatod hogy aki mégis mutálódik azt majd a betegségek pont megölik, a nem mutánst pedig nem, de mi van ha a mutáció éppen abban áll hogy az egyednek erõsebb az immunrendszere?
Ez a legfontosabb tévedésed. Valamiért azt hiszed hogy a mutáció az rossz, pedig ha egy mezei pocokból hirtelen alien mutálódik az nyilván jelentõs elõny számára a többi pocokkal (és minden földi élõlénnyel) szemben, még akkor is ha te ezt a mutációt bûnösnek, elfajzásnak, vagy visszafejlõdésnek hiszed, feltehetõleg valamilyen bõvebben ki nem fejtett vallási tanítás alapján.

Téves.
A rák is engem igazol.
A mutánsok idõ elõtt kihullanak.

Nem cáfol.

"Majd gondoljátok hozzá, hogy szintén segít neki ebben a munkában a DNS triplakódolás és a molekuláris szintû DNS javító mechanizmusok."

Ebben az a nem logikus hogy ha igazad lenne, ez egyúttal azt is bizonyítaná hogy nem létezik pl. rák. Mármint nem állat, hanem betegség. Mer' a DNS-javítás kijavítja.

Nem értek hozzá, ezért nem tudok ezen vitatkozni veled. Az nem logikus, hogy a többiek akármit írnak ami cáfol téged, azt te nem fogadod el.

Akkor magyarázd el ebben mi a nem logikus?
#231

Semmit sem trollkodtam, csak megállapítottam hogy neked nem érdemes érveket írni. Mivel nem logikusan gondolkozol, hanem a te igazad szent és megváltoztathatatlan. Nem is értem a többiek erre miért nem jönnek rá, tisztán látszik a hozzászólásaidból.

Azért most elõttem a kép ahogy az õskontinensen a 40 fokos mocsárban szambáznak a pingvinek;
- Kowalski! Mi a francért van itt ilyen rohadt meleg?
- Azt hiszem rossz helyen vagyunk Kapitány! Valami hûvösebb helyen kéne lennünk!
- Közlegény!
- Igen kapitány!
- Felderítést!
- Igen Kapitány! (közlegény el)
- Mi a francot keresünk mi itt?
(közlegény vissza)
- Kapitány! Minden irányban ilyen meleg mocsár van!
- Rico! Megoldást robbantással! Közlegény, szóljon a jegesmedvéknek! Kowalski számításokat!
10 perc múlva hatalmas robbanás, Pangea darabokra szakad..
3 óra múlva, a déli sark közelében hûvös szelekben, hõseink koktélt iszogatnak, Kapitány nyugágyról
- No ez az igazi élet fiúk!

kell

Ez az alpári vitastílus nekem nem jön be.
Ha valamit viccesnek szánok, akkor azt tudni kel dekódolni, nem pedig rácuppanni, hogy "de nagy hülyeség".<#papakacsint>

Az, hogy ezt csinálod csak azt bizonyítja, hogy igazam volt amik azt mondtam, hogy képtelenek vagytok normális vitára, hiszen gyengék az érveitek.

Nem véletlenül nem soroltam fel a csökevényes szervek között - bár ugye jelenleg is vitatéma az egész, mert néhányan azt állítják van immunerõsítõ szerepe (csakúgy mint a mandulának - ami ha már itt tartunk egy meglehetõsen elbaszott tervezés - vissza kéne küldeni sorozathibásnak), viszont ennek ellenkezõjét is ugyanennyien állítják (mármint hogy nincs). Tanulmánnyal megerõsíteni egyik tézist sem lehet ma a modern orvostudomány miatt...

"Emberek élnek 70 évesen 4 db foggal."

Közelítünk óvodához. A következõ mondatod az lesz, hogy nem is kell fog? Anélkül is lehet ám élni!! Igazad van! Hülye evolúció (meg méghülyébb tervezõ! Minek ilyen felesleges dolog mint a fog! Oszt a cápának ráadásul folyamatos utánpótlást biztosított belõle! Hát mivégre, hisz mekkora hülyeség...). Komolytalan vagy 😞

"Ezzel a logikával a bal vagy a jobb veséd is csökevényes szerv"

Még nagyobb hülyeség! Elég nagy mélyrepülésbe kezdtél nem érzed? A veséd nem csökevényes szerv mert használod, szükséged van rá, és bár fél vesével is lehet élni, de hatványozottan kisebb "teljesítménnyel". Azért eddig is súroltuk az általános iskolai szintet, de ovira légyszi ne menj le, mert az már tényleg nagyon gáz.

"Az bizonyítaná az evolúciót, hogy kihúzható a bölcsességfogad?
Az egyel elõtti is kihúzható."

Egyre nagyobb hülyeségeket irkálsz! Az elõtte lévõ fogadat aktívan használod, szükséged van rá, a bölcsesség fogadra nemhogy nincs szükséged, de az emberek 35%-nak eleve ki sem nõ, a maradék jó részének meg ki kell mûteni mert nincs hely az állkapcsában. (Vagy megint ennyire vicces volt a tervezõ? A megrendelõ leadott plusz 4 fogat, igaz, hogy nem fér már el, de én betervezem mert akkor jön a lóvé).

"Honnan lehet tudni, hogy nem léteztek? Mert nincs fosszília?
Lehet, hogy csak nem találták meg."

Igazad van lehet, hogy csak nem találták meg még a kutyát fosszíliáit (bár eléggé elterjedt állat, tehát régen nyilván sokkal kisebb egyedszámban fordult elõ), ló fosszíliákat sem bukkantak még elõ, stb stb...

"Kihalt állatok azt bizonyítják, hogy a drasztikus környezeti változásokat képtelenek elviselni a fajok és alkalmazkodás (evolúció) helyet inkább kihalnak. Szintén engem igazol."

Ha téged igazolna akkor lassan elfogynának az élõlények a földrõl. (Vagy most az az új állítás, hogy hajdanán annyi volt, hogy minden m2-re jutott egy állat? Tehát a Trex vadlovakat kergetett, de amúgy az emberek gyakran levadászták, és az afrikai elefánt és félve menekült amikor a mamutok elindultak. A jegesmedve izzadt a fülledt egyenlítõi klímában, a pingvinek is ledobálták a frakkjukat. (Vagy a következõ az lesz, hogy a geológia is hülyeség a földrészek és minden ugyanígy nézett ki mint most?)

"Hacsak megint nem a tenyésztéssel akarsz elõhozakodni, ami emberi (intelligens) beavatkozás eredménye, ahol ki van játszva a természetes szelekció ébersége."

Ne szaladjunk messzire, a síma ló patánál tartottunk, azon sem sikerült túljutnod. (Vagy rábólintasz arra, hogy a tervezõ hanyag volt?)

Tényleg felesleges...

" Az élet elsõ éveiben a vakbélnek fontos szerepe van az immunrendszer mûködésében. "

<#nevetes1>

Ok ebéd után jól jön még a te korosztályodnak a délutáni csendes pihenõ. Szólj majd az óvónéninek, hogy büfiztessen meg csicsuka elõtt.

Sajnos most kicsit elfáradtam 3 emberrel egyszerre vitázni, így most szünet.
Addig is gondolkozzatok egy kicsit a természetes szelekció DNS-kód megõrzõ tulajdonságán.
Majd gondoljátok hozzá, hogy szintén segít neki ebben a munkában a DNS triplakódolás és a molekuláris szintû DNS javító mechanizmusok.
Aztán ott vannak még a vírusok, gombák, betegségek, amelyek szintén kiszedik a gyengébb egyedeket.

Mutáció legyen a talpán ami ezen mind átvergõdik és evolválódni tud.<#papakacsint>

Konklúzió: Az evolúció lehetetlen.

Pontosan mivel ma már fog nélkül is meg lehet élni idõvel eltûnik a teljes fogazat, mert nincs haszna.

Kimutatható, hogy a mai ember fogzománca jóval gyengébb, mint egy 1000 környékén élt átlagembernek volt...szóval jó példát mondtál az evolúcióra.

Jaj te butus, a bal vagy a jobb vesédet kiveszik egészségesen élhetsz akár, de sohasem leszel képes olyan fizikai teljesítményt nyújtani, mint 2 vesével.

Még ha a vakbeled kiveszik a fizikai teljesítõ képességed nem változik..

Emberek élnek 70 évesen 4 db foggal.

Errõl a népszokásról még bevallom, nem hallottam.

jogos, csak az mar rontja a ragas minoseget...😊

Ezzel a logikával a bal vagy a jobb veséd is csökevényes szerv.<#hehe>

És még hosszan sorolhatnám...

Az bizonyítaná az evolúciót, hogy kihúzható a bölcsességfogad? <#nevetes1>

Az egyel elõtti is kihúzható.

"És ennek ellenkezõjét bizonyítják a 400 millió éve még nem is létezõ élõlények, a kihalt állatok"

Honnan lehet tudni, hogy nem léteztek?
Mert nincs fosszília?
Lehet, hogy csak nem találták meg.

Kihalt állatok azt bizonyítják, hogy a drasztikus környezeti változásokat képtelenek elviselni a fajok és alkalmazkodás (evolúció) helyet inkább kihalnak.
Szintén engem igazol.

" a folyamatos átalakuláson átesett élõlények"

Na ezek nincsenek sehol.
Hacsak megint nem a tenyésztéssel akarsz elõhozakodni, ami emberi (intelligens) beavatkozás eredménye, ahol ki van játszva a természetes szelekció ébersége.<#papakacsint>

Pont azért csökevényes mert bármikor kiszedhetõ gond nélkül. Vagy most jön az, hogyha kihúzzák a bölcsesség fogadat (esetleg ki sem nõ - mert erre halad jelenleg az evolúció (jajj mit mertem írni)), akkor bármilyen gondban leszel? Meghosszabbodott faroknyúlvánnyal született embereknél ezt ugyebár szokás lemûteni, mégsem szenvednek semmilyen hátrányt, de ha levágod egy strucc szárnyát akkor sem fog semmi különös történni. Szóval igen, gond nélkül eltávolíthatóak, ezért hívják õket csökevény szerveknek!

Jah, emberek millioi haltak bele a vakbel kivetelebe, vagy a bolcsessegi fogeba... 😊

Az emberek egy része ki szokta operáltatni a farokcsont csökevényét és jól elvan nélküle, vagyis nincs rá szükség.

"Hollywoodi történet..."

Ismét egy csúcsérv! Igeeen. Hollywoodi jegesmedve, "Boing" szelekció... ezek a mai nap észérveid. Remélem nézed néha miket írsz.
Azért bazi kiváncsi lennék, hogy a tenyésztett csivavát visszaengedve a szabadba mikor lenne belõle ismért farkas (hiszen azt állítod, hogy a génjükben az "eredeti" állapot van, azaz ezt a mutációt gyorsan levetkõznék. Hány évre saccolod?)

Közük nem volt az emberhez mondom.