Elkerülhetetlen, vagy irtó nagy mázli az összetett élet?

Ez kicsit olyan àlszenteskedésnek tünik, így elsöre. Az elöbb azt ìrtad, hogy vàlogathattàl a lakàsok között miutàn apàd leszòlt fentröl. Most meg megrögzött kapitalista lettél aki mindent maga szedett össze, a sajàt erejéböl...
Na hagyjuk ezt.
Legalàbb annyi eszed lehetett volna, hogy ezt nem írod le.

Azért ez szerintem nem teljesen igaz. A puszta megfigyelésen kívül azért akad egy-két tudomànyosan igazolt tétel is nem? Nem csak lövöldözés a vakvilàgba.

Nem vagy rá alkalmas.

"Tudnám cáfolni,..."

Na mi van, mégse jött össze? <#nevetes1>

Ha érted amirõl beszélsz akkor képes vagy egyszerûen kifejezni magad.
Használhatnánk szakszavakat, de jobb csak akkor és ott ahol már tényleg muszáj.

Várjuk értelmes hozzászólásodat.
Mutasd meg nekünk milyen a kis egójú nagy filozófus, hogy tökéletesedjünk.

Ott a pont.

Én is az vagyok.
A fény ugyanolyan elemekrõl hoz információt mint ami a közelünkben van.
Remélem ezt nem tagadod amatõr csillagászként.

A Világegyetem koráról csak akkor mondhatjuk azt, hogy 13,6 milliárd éves ha ezalatt a belátható térrészt értjük.
A Világmindenségre nem terjeszthetjük ki ezt a korlátozást.

<#eljen>

Itt az ideje, hogy átkereszteljük a fórumot nagy egójú kis filozófusok kluja-ra (ha fölvesznek belépek).

kapd be 😊

Teljesen jó analógia, a világ sem akkor sem elõtte sem utánna nincs teli lufikkal, fõleg nem álló lufikkal.
Továbbá ha a három lufi kicsi-nagyobb-legnagyobb, akkor a "gyerek" még azt is le fogja vonni következtetésképp, hogy a lufik fejlõdését látja sõt egy idõ után talán kiokoskodja hogy a lufik az ablak elõtt szállingozó porból sürüsõdtek össze, majd kitágultak és az legkisebb lufi épp most született a legnagyobb pedig már végsõ fázisban van és igy tovább, fel lehetne rá építeni egy full világképet ami teljesen jól illeszkedik mindenre, csak épp a valóság teljesen más.

Na ez a gyerek nem más mint az emberiség. Miközben a viláegyetemet 13 milliárd évesnek saccolja, az emberiség alig létezik néhány százezer éve, bármilyen irásos emlékünk pedig csak néhány ezer évre visszamenõleg létezik, egyes tagjai mégis már szinte vallásos hittel kardoskodnak amellett hogy õk megmondják frankon hogy mi hogy van 13 milliárd fényévre a Földtõl és hogy az hogy müködik...

Teszik mindezt úgy, hogy fajtájuk legjobban felszerelt állama képtelen volt 10 éven át megtalálni egy kecskepásztort, miközben a rá vadászóknak jobb távcsövük volt mint ami a csillagászoknak jutott (hubble)...

Megismertem mindkét rendszert, és én a kapitalizmusra szavazok.
Hátszelem meg csak a balatoni vitorlázáskor volt, 25 éve más nem!
Nem mondom, elõtte néha igénybe vettem, de a mostani rendszerben csak individualista módon dolgoztam, úgy is akarok továbbra is, és úgy is élek.
Családom szégyellte, hogy én nem tagozódtam be a párt-elittbe, de azt mondták, én egy lázadó fiatal vagyok. <#ejnye1> Ezzel próbáltak megvédeni, hogy ne-hogy sötétebb helyre kerüljek.
<#fejvakaras>

Nem védem az MSzP-t mert nem is lehet, de te iszonyú csõlátású vagy. Az elsõ 4 évben mintha nem az MSzP lett volna hatalmon, a többi konkrét tényt is egyszerûen figyelmen kívül hagyod, és nemigazán akarok hinni neked hogy semmi hátszeled nem volt.

amikor a gyerek kinéz az ablakon, akkor a világ tele van lufikkal. pont.

az analogiád szarpocsék.

Nem sündörögtem, oda születtem. Belülrõl megismertem, megutáltam, és hátat fordítottam. Ennek aztán ittam a levét, amíg el nem jött a rendszerváltás. Akkor aztán végre a saját magam ura lehettem.
Ez a szép a kapitalizmusban.

Konyitok valamennyire mert amatõr csillagász vagyok. És pontosan tudom hogy amit látunk az egy hasonlattal élve, kb. olyan mint amikor egy kisgyerek kinéz a lakás ablakán és amit lát abból próbál meg következtetni a világra...

Ráadásul mivel a viláegyetem becsült kora kb. 13 milliárd év, a modern távcsövek meg mindösszesen pár évtizede vizsgálják az eget, a fenti hasonlat helyesen úgy néz ki hogy mint amikor egy kisgyerek kinéz az ablakon mindössze _egy töredék_ másodpercig.
Majd szépen levonja a következtetést - hogy mivel abban néhány századmásodpercben amig kifelé nézett 3 "álló" lufi volt az ablak elõtt - hogy a világ teli van a levegõben álló lufikkal... A valóság meg az hogy az a második lakik és alul épp egy szülinapi parti volt...

Hülyeséget írsz.
22 éve vállalkozó vagyok. Soha nem pályáztam, soha nem kuncsorogtam munkáért.
Ma is egyedül dolgozok, nincs alkalmazottam. A forgalmam folyamatosan emelkedik, a nyereségem is, a fizetésem is.
Mielõtt vállalkozó lettem, a tanácsról csábítottak át a pénzügyi szektorba. Nem azért jutottam oda, mert "leszóltak fentrõl". Jól kerestem, és akkor azt gondoltam, sok hülye utasítást adnak nekünk a fõnökeink, ettõl én jobban tudom csinálni. Megcsináltam a cégem, saját egy havi fizetésembõl, mostanra, támogatások és egyebek nélkül akkorára nõttem, hogy 10 vállalkozó megélne annyiból, amennyit én termelek ki évente.
Nekem ez a világ tetszik. A magam ura vagyok, nem kell figyelni arra, ki kinek a kicsodája, micsodája, ha kell a portékám, veszi, ha nem kell, elmegy.
Ez a szép a kapitalizmusban.
Közben olyanok, akiket jól kistafírungolt az MSzP a privatizációs buliban, már régen csõdbe mentek, pedig a szakmalyukban maradtak. Csak-hát, a kapcsolatrendszerükbõl próbáltak megélni, nem a szorgalmas szakértelmükbõl, ami sohasem volt. Volt olyan, akivel egymás mellett vettünk ingatlant, (egy igen nagy gyár gazdasági igazgatója volt) és azt mondta, "Te már régen csõdben leszel, én még mindig itt leszek." Már 4 év múlva csõdbe ment, és azóta már eltelt 8 év, és én éppen most vettem támogatás nélkül egy új gépet, mert a régi már kis kapacitású. Ez a gép Magyarországon 16milla, de én közvetlenül a gyárból 4milláért kp. megvettem.
Ez a szép a kapitalizmusban!

Zseniális. Még néhány lépés. A vers nem létezik, az én agyam egyik állapota. ( az agyam összes részecskéjének helyzete magában foglalja a verset ) A kõ is az én agyam egyik állapota. Te Isten agyának vagy az egyik állapota.

A párhuzamok ott állnak, elképesztõen erõsen. Nem lehet õket csak úgy figyelmen kívül hagyni. ( mindamellett, hogy az erõteres és energiás írásaid után úgy döntém, hogy közös érdekünk, hogy ne használjunk tudom. szakszavakat )

Mit bizonyítsak?<#vigyor2>
Azt, hogy ha az agyadat rákötik egy virtuális valóságot generáló számítógépre, az összes érzékszerved idegpályáit bekötik a rendszerbe, akkor te azt fogod hinni, hogy a valóságot érzékeled?

Azt hittem képes egy "hülye" filmet felfogni. <#nevetes1>

Nem lehet, hogy hülyeség hanem biztos.
Tudnám cáfolni, de elõbb megvárom amíg bizonyítod ha állítod.

Apám munkás volt, vasutas (felsõvezeték szerelõ). Falun laktunk, a kertben megtermett gyümölcsöt pesti piacokra hordta, mert ingyen volt a vonatjegy. Sosem voltam KISz-tag. Továbtanuláskor simán felvettek.A kutya nem szólt hozzánk. Viszont úgylátom te a tûz körûl sündörögtél.

És ki "teremti" ezt?
Te.
Te aki anyagi rendszer vagy.

Magától nem lesz vers, vagyis szellemi termék.
A szellemi alkotás az agynak nevezett bonyolult anyagi rendszer egyik tulajdonsága.

Energiája csak valaminek lehet.

Egyszerûbb példával pofon nincs a pofont adó tenyér nélkül.

Most jobb? ha pénzed van felvesznek, ha nincs nem vesznek. ha ismersz politikust akkor a te céged nyeri a pályázatot, hiába volt szakképzettebb, és profibb, valamint olcsóbb a másik. Ma hiába értesz bármihez, ha nincs ismerõsöd aki ezt tudja és benyom a céghez melózni, és a micikék az irodában sokkal többen vannak számítógépes rendszerekkel megtámogatva, és emailekkel segítve... régen egy két micike kellett 20 gyári melósra, ma 10 micike kell minimum.. hiszen a fészbúk elviszi az idõt, de mivel a fõnökség is használja, eszükbe sem jut letiltani.

A hagymás bab finom, de hogy jön ide?
Ha nem érted a válaszomat, töprengj.
Egy svájci parasztnál dolgozott 3 hónapig a fiam, az volt a szavajárása a parasztnak: A embernek gondolkodnia kell.
Próbáld ki, hátha sikerül.
<#nevetes1>

Nekem a papám volt olyan pozícióban, hogy belülrõl ismertem õket, még Kádárnak is írt néhány beszédet. Volt olyan, hogy a rendõr vitt haza, mert reggel a piacon zöldséget árultam, amit a saját kertünkben ástam ki hajnalban, és a piacozás osztályidegen volt, csak keveseknek volt megengedve, engem nem ismert a rendõr, rögtön bevitt. Kérdem én, azokat a csokikat, akik a piacon ma fõzõkukoricát, meggyet, cseresznyét árul, miért nem viszik be? Mert már tele van velük a dutyi!
Szóval rohadt egy rendszer volt. Besúgok, piti pártkatonák, alkoholista PB tagok, semmihez nem értõ szakminisztériumi alkalmazottak, szóvirágos üres fecsegésben kimerülõ szakmai konferenciák.
Pl. Nem kaptam lakást, mert valaki "rosszat" mondott rólunk, valami olyant, hogy mi nagyon jó körülmények között élünk (értsd, tiszták vagyunk), ezután a papám "leszólt", erre meg válogathattunk, hol és milyen lakást akarunk.
Beléptem a Kisz-be, erre rögtön két hetes jutalomüdülést kaptunk, kiléptem a Kisz-bõl, erre nem írták alá az egyetemi továbbtanulási papíromat. Mikor meg erre 98% teljesítés miatt mégis felvettek, elkezdtek éjszakásnak meg hajnalosnak tenni, a kollégámat aki meg a pártba is belépett, külön irodába tették, és nem adtak neki semmi munkát. (Mellesleg két év múlva kiderült a srácról, hogy súlyos elmebeteg...)
Utálatos, hazug rendszer volt!!!!

Szerintem se.

Te semmi konkrétumra nem válaszolsz, csak pufogtatsz mint aki teleette magát hagymásbabbal.

Lehet, hogy hülyeség, de nem tudod cáfolni.

,,Ha valaki ezt tagadja az idióta."

Néha alszom. Néha álmodom is. Máskor verset írok, világokat teremtek. Máskor matekpéldát oldok, fizikai világunkban nem is létezhetõ axiómákkal. Én képes vagyok teremteni, és pusztítani, fizikai, és szellemi síkon. Aki tagadja e képességeim, az idióta.

Nem mindenki hülyül meg öregkorára.

Szerencsésebb lenne úgy fogalmazni, hogy minden energia. Abból van több.

Csak azt tudom elfogadni, hogy hiszel benne.
Felõlem mindenki abban hisz amiben akar.

Ja, erõs általánosítás, mint az, hogy a pitbull harci kutya. Az is erõs általánosítás, pedig nem is mindegyik, csak a többség. <#eplus2>

Még mindig az, ami néhány kommenttel ezelõtt volt: matematikai trükk, hogy megértsd. Nem tervezek errõl kimondott vitát nyitni. Ellenben alkuképes vagyok, én elfogadom a te láthatatlan, tapinthatatlan, szagolhatatlan, bármilyen kísérlettel kimutathatatlan mezõdet, ha te is elfogadod az én hasonló tulajdonságú Istenemet.

Ezt a mátrixos hülyeséget már most vegyük le a mûsorról mert úgy zöldség ahogy van.
Filmnek elmegy, bár szerintem bugyuta.

Azért jóval több.
Ha konyítasz valamennyit a csillagászathoz vagy a fizikához akkor tudnod kell, hogy a távoli anyagi rendszerekrõl hozzánk érkezõ energia sok mindent elárul, és ez az információ gyakorlatilag megfelel a bennünket körülvevõ anyagról szerzett tudásunkkal.

Nyilván materialista vagyok.
Mindenhol anyag van amit mindenki tapasztal is.
Ha valaki ezt tagadja az idióta.

A duma arról, hogy szellemek is vannak csak duma marad.

"Olyan dolog persze létezhet amirõl nem tudunk, hiszen "csak" egy 13,6 milliárd fényév sugarú térrészt látunk be."

Nem akarlak elkeseriteni, de az a belátás az kb. olyan szintü mintha a gellért hegyrõl lenéznél az országra, és a távolban látott táj alapján akarnád kitalálni hogy hogy néz ki a Föld belseje...

Te kérdezted mi más lehet.

Ott ahol most vagy, nem tudod megcáfolni, hogy nem egy kapszulában termeled a bioáramot.

Errõl valószinüleg azért a részecskefizikus egy kicsit árnyaltabb képet festenének.

Nem mellesleg én tartozkodnék az ilyesfajta kinyilvánitásokról, miközben épp az derül ki hogy még a "primitiv" növényekrõl is totálisan fals elképzelésünk volt, és ha igaz amit állítanak akkor kvázi egy sima fotoszintézis megértéséhez is részecskefizika kell...
http://www.idokep.hu/hirek/ereznek-a-novenyek

Látom te valami ortodox materialista vagy. <#nevetes1>

Nem baj, majd elmúlik...<#violent>

Neked az igazodási pont egy filmrendezõ fantáziája, esetleg butasága?

"Mi a fene lehetne más?"

Nézd meg a Matrix címû filmet, oszt megtudod.

Olyan dolog persze létezhet amirõl nem tudunk, hiszen "csak" egy 13,6 milliárd fényév sugarú térrészt látunk be.
A galaxisok halmazát valami másnak kell fölváltania.
De annak is anyagnak kell lennie.
Az anyag maga a valóság.
Ha azt állítod létezik más mint a valóság akkor a valóságon túlit is elfogador, vagyis a túlvilágot.
Hát én azt nem fogadom el, az a mesék birodalma, agyunk játéka.

Mi?

Keressél, biztos találsz. Aki keres az talál.
Sõt ha korán kelsz aranyat lelsz.

Én szinte mindig fejbõl írok, tehát nekem is most keresgélnem kellene ki mikor mit írt e témában.

Én nem is értem, hogy nem jut el valaki oda akár csak gondolkodással, hogy a Világ anyag, és minden amit létezik, az anyag valamilyen megnyilvánulási formája.
Mi a fene lehetne más?

Ott van köztünk ellentmondás, hogy szerintem az is létezhet, ami nem az anyagi világ része.

Hát én nem így gondolom.
Ha valaki azt állítja, hogy valami létezik, tehát az anyagi világ része akkor nyilván azért állítja mert bizonyos benne, valamilyen megfigyelése, információja van.
De csak hadova van.

De lezárhatjuk úgy, hogy te úgy gondolod én meg így.

Nem csak õk hazudtak, pl.: Ibrahim és Tot.