876
  • torreadorz
    #636
    Erről valószinüleg azért a részecskefizikus egy kicsit árnyaltabb képet festenének.

    Nem mellesleg én tartozkodnék az ilyesfajta kinyilvánitásokról, miközben épp az derül ki hogy még a "primitiv" növényekről is totálisan fals elképzelésünk volt, és ha igaz amit állítanak akkor kvázi egy sima fotoszintézis megértéséhez is részecskefizika kell...
    http://www.idokep.hu/hirek/ereznek-a-novenyek
  • Tau Tang Wou
    #635
    Látom te valami ortodox materialista vagy.

    Nem baj, majd elmúlik...
  • mizar1
    #634
    Neked az igazodási pont egy filmrendező fantáziája, esetleg butasága?
  • Tau Tang Wou
    #633
    "Mi a fene lehetne más?"

    Nézd meg a Matrix című filmet, oszt megtudod.
  • mizar1
    #632
    Olyan dolog persze létezhet amiről nem tudunk, hiszen "csak" egy 13,6 milliárd fényév sugarú térrészt látunk be.
    A galaxisok halmazát valami másnak kell fölváltania.
    De annak is anyagnak kell lennie.
    Az anyag maga a valóság.
    Ha azt állítod létezik más mint a valóság akkor a valóságon túlit is elfogador, vagyis a túlvilágot.
    Hát én azt nem fogadom el, az a mesék birodalma, agyunk játéka.
  • mizar1
    #631
    Mi?
  • mizar1
    #630
    Keressél, biztos találsz. Aki keres az talál.
    Sőt ha korán kelsz aranyat lelsz.

    Én szinte mindig fejből írok, tehát nekem is most keresgélnem kellene ki mikor mit írt e témában.

    Én nem is értem, hogy nem jut el valaki oda akár csak gondolkodással, hogy a Világ anyag, és minden amit létezik, az anyag valamilyen megnyilvánulási formája.
    Mi a fene lehetne más?
  • asgh
    #629
    Ott van köztünk ellentmondás, hogy szerintem az is létezhet, ami nem az anyagi világ része.
  • mizar1
    #628
    Hát én nem így gondolom.
    Ha valaki azt állítja, hogy valami létezik, tehát az anyagi világ része akkor nyilván azért állítja mert bizonyos benne, valamilyen megfigyelése, információja van.
    De csak hadova van.

    De lezárhatjuk úgy, hogy te úgy gondolod én meg így.
  • Oliwaw
    #627
    Nem csak ők hazudtak, pl.: Ibrahim és Tot.
  • Tsol
    #626
    Azért ez elég erős általánosítás.
  • asgh
    #625
    Tőlem naphosszat mantrázhatod, hogy szerinted milyen jó volt a régi rendszerben, de rossznak mondod, mert éltem benne, tapasztaltam, úgyhogy engem nem tudsz meggyőzni a röhejesen hazug pártpropagandáddal.
    Olyan rendszerről beszélünk, ahol ha bajod volt a főnököddel és morgolódtál a kollégáid között, akkor egyszer csak behívták a feleséged a gyerek iskolájába és az osztályfőnöke megsúgta, hogy azt üzenik "fentről" a családfőnek, hogy ne ugasson a munkahelyén, mert a gyerek esetleg megbukik év végén. És sosem tudod meg, hogy ki volt a besúgó és mit mondott rólad és hogyan jutott el ez odáig, hogy a teljes szervezett bűnözői hálózatot (értsd: MSZMP) riadóztatták miattad.
    Akkoriban naná, hogy kevesebben morgolódtak hangosan, mert a "rendszeridegen" elemeket (értsd: akinek ellenvéleménye volt) egziszenciálisan ellehetetlenítették, ha ez nem volt elég, akkor hatóságilag vegzálták és ha az sem volt elég, akkor egyszerűen lecsukták.
    Olyan rendszerről beszélünk, amiben ha zsúfoltak voltak a börtönök, akkor Kádár kiadta az ukászt, hogy több halálos ítéletet kell hozni.
    És lehet folytatni a végtelenségig a görénységek hosszú sorát, amit az a velejéig hazug és gyilkos rendszer elkövetett a saját állampolgáraival szemben.
    Úgyhogy nosztalgiáz inkább csak a pártfunkci haverjaiddal, rajzoljatok vöröscsillagot, énekeljetek szovjet himnuszt és adjatok hálát az égnek, hogy 89 után nem a halálsoron vagy börtönben rohadva végeztétek, ahogy az elvtársaitok politikai ellenfelei.
  • globint
    #624
    Nekem megvannak a 20-35 évvel ezelőtti statisztikai táblázatok. Irtózatos lemaradást mutattak a nyugathoz. A szocialisták viszont ott is állandóan szidják a jobboldalt, aztán mikor pár ciklust megkaparintanak, utána jöhet egy Margaret Thatcher, aki rendbe rakja az elkúrták, meg hazudtak éjjel nappal, meg nem csináltak semmit bagázs után a romokat.
    Amibe persze a baloldal állandóan hibákat kiállt, na meg állandóan szajkózzák, hogy addig volt jó világ, amíg ők voltak. De ők már csak ilyenek.
    Ha rajtuk állna, 200 év alatt eljutnánk a kőbaltáig.... vissza!
  • Sir Ny
    #623
    forrás?
  • TARTYOM
    #622
    Persze ez így volt, de volt az embereknek munkája, megélhető fizetéssel nem mint most.

    Egyébként a fidesz most mit csinál? Nem 8 órában foglalkoztat hanem 2 embert 4-4 ben. Az nem pontosan ugyan ez ? Nem.. mivel élhetetlen fizetés jár mellé de statisztikán jól mutat
  • morden
    #621
    Van erről egy vicc: megy a felügyelő a gyárba , látja, hogy 4 ember húz 1 talicskát, megkérdezi hogy miért 4-es húzzák, erre a munkás: mert az 5. beteg :D
  • TARTYOM
    #620
    Valóban 100% san igazad van. Ezért nem volt akkor munkanélküli (csak az nem dolgozott aki tudatosan nem akart és mondjuk ezeket el is zárták). Ezért tudott mindenki előre tervezni és biztos élete volt, nem egyik napról a másikra élt.
    Ezért mondja az összes[!] abban az időszakban élt nem munkakerülő öreg, hogy visszasírja azokat az időket. Hallotam én már nem egy embertől azt is, hogy szívesen lenne fiatal de semmiképpen sem a mai világban hanem 60 évvel ezelőtt, mert akkor volt jövője az embereknek nem mint most.
  • morden
    #619
    Azt írtad hogy a Római Birodalom felbomlásának egyik indikátora az egyház megerősödése, de éppen ellenkezőleg történt, a Római Birodalom egy igen tekintélyes részét 1100 évre az egyház és a vallás konzerválta. Szóval hamis az az állításod, hogy az egyháznak bármilyen köze volt a züllesztéshez, mert éppen ellenkezőleg amikor volt lehetőség megszilárdította a Római Birodalom megmaradt részeit.
  • caius marius
    #618
    Amikor én azt mondom, hogy római birodalom, akkor nem gondolok sem a nyugat-rómaira, sem a kelet-ròmaira, sem a német-rómaira, hanem "A" római-rómaira gondolok! Ha Te ezzel nem így vagy akkor fogalmazz pontossabban!
  • caius marius
    #617
    ???
  • morden
    #616
    Látom Wikipédia első 3 sora megvolt, jöhet a következő pár oldal ?D
  • caius marius
    #615
    A bizànci birodalom nem a ròmai birodalom! A birodalomnak csak egy része volt.
  • caius marius
    #614
    "A Római birodalom bukásához az állandolósuló pénzhiány jelentette az egyik legjelentősebb tényezőt. Ezt talán eglőször a külker deficit okozta kelet felé, mert az ímportált árukért arannyal-ezüsttel fizettek, gyak a luxusfogyasztás kiszivattyúzta a pénzt a gazdaságból. Mondhatni a kínai termékek, pl selyem okozták a nyugati világ összeomlását;)"
    Ez olyan mintha ma történne...
    :)
  • caius marius
    #613
    a, éltem akkor mikor a kapitalizmusból a szocialista àllamot építették. Nekem sem Te sem senki màs nem tudja beadni, hogy az szar volt. Ellenben ha végigmegyek az utcàn akkor làtom, hogy ez ami most van ez katatsztrófa. Nem egyszerüen szar, hanem katasztrófa!!! Ha körbenézek nem làtok màst csak nyomort, pusztulàst, kiàbràndultsàgot, és persze egy szük réteg mérhetetlen gazdagsàgàt. Szerinted ez jó?! Ha azt mondod igen, hàt akkor én azt mondom hogy hülye vagy...
    b, diktatúràé??? Milyen diktatúra az ahol van munkàd, kenyered, létbiztonsàgod, éves szabid, lakhatàsod, nyaralàsod stb. Ez diktatúra? Persze nem lehettél az àllam ellensége, de az most sem lehetsz! Pròbàld megdönteni a mostani àllamberendezkedést, úgy vàgnànak szàjon, hogy csak néznél...
  • asgh
    #612
    "Ha valaki azt állítja, hogy Isten a valós világ része, sőt ő teremtett azt, akkor joggal követelhető, hogy bizonyítékkal támassza alá állítását."

    Ha valaki azt mondja, hogy hisz Isten létezésében és abban, hogy ő teremtette a fizikai világot, annak ellenére, hogy a fizikai világban nem tudja azt tudományos axiómákból levont logikus következtetésekkel bizonyítani, mert hogy ez a különbség hit és bizonyosság között, akkor neked kell bizonyítanod azt, hogy nincs Isten, mert Te nem hiszed, hogy nincs, hanem bizonyosságként állítod. Csakhogy Isten nemlétét nem lehet a fizika axiómarendszerén belül sem bizonyítani, sem cáfolni, mert a fizika természeténél fogva nem foglalkozik olyan kérdésekkel, amelyek érintenék Isten létezését vagy nemlétezését.
    Azzal kapcsolatban nincs köztünk vita, hogy akármilyen vallási tanokra hivatkozva megkérdőjelezni tudományos elméleteket hülyeség, de legalább ekkora hülyeség tudományos bizonyítékot követelni olyan kérdésekben, amelyek kívül esnek a tudomány hatókörén.
  • ManoNegra
    #611
    Ezt gondolom nem nekem akartad mmondani.
  • asgh
    #610
    Ha azt hirdeted, hogy a kommunizmus jó volt, akkor:
    a. nem éltél még a kommunizmusban (nem mellesleg én igen) és akkor nagyon hülye vagy, mert olyanról beszélsz, amiről fogalmad sincs
    b. egy diktatúra haszonélvezője voltál, aki a többség elnyomása (értsd: gyilkosságok vagy gyilkosokkal való kollaboráció) árán jutott jogosulatlan előnyökhöz, és akkor nevezzük nevén: egy gerinctelen állat
  • TARTYOM
    #609
    Nem az elméleti (megvalósíthatatlan) kommunizmusra gondoltam, hanem arra amit úgy hívtak hibásan. (Marx látta volna..)
  • Oliwaw
    #608
    Akkor ő nem is létezik, mert kommunizmus sose volt.
  • TARTYOM
    #607
    Amikor kommunizmus volt még a szüleid nem is gondoltak arra hogy te meg fogsz születni ember.. Imádom a 16 éveseket :D

    #603: Így van ha azt állítja isten van, akkor én kérek rá bizonyítékot. Amíg nem ad addig isten nincs.
  • NEXUS6
    #606
    A Római birodalom bukásához az állandolósuló pénzhiány jelentette az egyik legjelentősebb tényezőt. Ezt talán eglőször a külker deficit okozta kelet felé, mert az ímportált árukért arannyal-ezüsttel fizettek, gyak a luxusfogyasztás kiszivattyúzta a pénzt a gazdaságból. Mondhatni a kínai termékek, pl selyem okozták a nyugati világ összeomlását;)

    Mert ha nincs pénz, akkor jön a "hatékony és olcsó" állam, az egyre jobban lesoványított hadsereggel, ha nincs hadsereg akkor nincs aki a külső és belső fegyveres ellenséget megfékezze.
    Ha nincs egyfajta biztonság, stabilitás, a barbárok mindúntalan lenyúlják a pénzt, a gazdaság mind alacsonyabb szinten teljesít, ami pénzhiányt, az állami bevételek további csökkenését vonja maga után, egészen az összeomlásig.
  • mizar1
    #605
    Minden szembeállítható mindennel.
    Legföljebb téves válaszokat kapunk.
  • mizar1
    #604
    Ami előtte volt az meg lázálom volt, betegség.
  • mizar1
    #603
    Ha valaki azt állítja, hogy Isten a valós világ része, sőt ő teremtett azt, akkor joggal követelhető, hogy bizonyítékkal támassza alá állítását.

    Ha azt mondja az Istenhívő, hogy Isten léte csak egy kitaláció, a Világ általa teremtése csak mese azért ,mert neki tetszik ez a mese akkor nyilván megváltozik az ezzel kapcsolatos álláspontom.
  • asgh
    #602
    Egy begyöpösödött kommunistának bizony az. Szerencsére.
  • caius marius
    #601
    Én nem. Igaza van! Az ami itt folyik a rendszer vàltàs òta az olyan mint valami rémàlom.
  • asgh
    #600
    "A vallás nem vizsgál semmilyen anyagi világot érintő tudományos kérdést."

    Pontosan. Ezért nem állja meg a helyét, ha az anyagi világ vizsgálatával akar valaki Isten létére bizonyítékot találni és pont ezért hülyeség egy vallásos embertől Isten létére fizikai bizonyítékot követelni.
  • asgh
    #599
    "Ezt a fizika állítja."

    És mivel a fizika természeténél fogva nem foglalkozik olyan kérdésekkel, amivel a vallás, a fizikai axiómák nem állíthatók szembe a vallási rendszerek axiómáival.
    Az ateizmus axiómái persze szembe állíthatóak, de önbecsapás azt hinni, hogy az ateizmus mögött ott áll a fizika, mert a fizikának semmi köze az ateizmus vagy a vallások által tárgyalt kérdésekhez.
  • mizar1
    #598
    A vallás nem vizsgál semmilyen anyagi világot érintő tudományos kérdést.
    Vallásos emberek foglalkoznak tudománnyal, de az egészen más.
  • asgh
    #597
    Amíg politikai acsarkodás szinten provokálsz, addig ne várd, hogy trollkodáson kívül bármilyen érdemi választ fogsz kapni.