Elkerülhetetlen, vagy irtó nagy mázli az összetett élet?

Azért ez elég erõs általánosítás.

Tõlem naphosszat mantrázhatod, hogy szerinted milyen jó volt a régi rendszerben, de rossznak mondod, mert éltem benne, tapasztaltam, úgyhogy engem nem tudsz meggyõzni a röhejesen hazug pártpropagandáddal.
Olyan rendszerrõl beszélünk, ahol ha bajod volt a fõnököddel és morgolódtál a kollégáid között, akkor egyszer csak behívták a feleséged a gyerek iskolájába és az osztályfõnöke megsúgta, hogy azt üzenik "fentrõl" a családfõnek, hogy ne ugasson a munkahelyén, mert a gyerek esetleg megbukik év végén. És sosem tudod meg, hogy ki volt a besúgó és mit mondott rólad és hogyan jutott el ez odáig, hogy a teljes szervezett bûnözõi hálózatot (értsd: MSZMP) riadóztatták miattad.
Akkoriban naná, hogy kevesebben morgolódtak hangosan, mert a "rendszeridegen" elemeket (értsd: akinek ellenvéleménye volt) egziszenciálisan ellehetetlenítették, ha ez nem volt elég, akkor hatóságilag vegzálták és ha az sem volt elég, akkor egyszerûen lecsukták.
Olyan rendszerrõl beszélünk, amiben ha zsúfoltak voltak a börtönök, akkor Kádár kiadta az ukászt, hogy több halálos ítéletet kell hozni.
És lehet folytatni a végtelenségig a görénységek hosszú sorát, amit az a velejéig hazug és gyilkos rendszer elkövetett a saját állampolgáraival szemben.
Úgyhogy nosztalgiáz inkább csak a pártfunkci haverjaiddal, rajzoljatok vöröscsillagot, énekeljetek szovjet himnuszt és adjatok hálát az égnek, hogy 89 után nem a halálsoron vagy börtönben rohadva végeztétek, ahogy az elvtársaitok politikai ellenfelei.

Nekem megvannak a 20-35 évvel ezelõtti statisztikai táblázatok. Irtózatos lemaradást mutattak a nyugathoz. A szocialisták viszont ott is állandóan szidják a jobboldalt, aztán mikor pár ciklust megkaparintanak, utána jöhet egy Margaret Thatcher, aki rendbe rakja az elkúrták, meg hazudtak éjjel nappal, meg nem csináltak semmit bagázs után a romokat.
Amibe persze a baloldal állandóan hibákat kiállt, na meg állandóan szajkózzák, hogy addig volt jó világ, amíg õk voltak. De õk már csak ilyenek.
Ha rajtuk állna, 200 év alatt eljutnánk a kõbaltáig.... vissza!

forrás?

Persze ez így volt, de volt az embereknek munkája, megélhetõ fizetéssel nem mint most.

Egyébként a fidesz most mit csinál? Nem 8 órában foglalkoztat hanem 2 embert 4-4 ben. Az nem pontosan ugyan ez ? Nem.. mivel élhetetlen fizetés jár mellé de statisztikán jól mutat

Van errõl egy vicc: megy a felügyelõ a gyárba , látja, hogy 4 ember húz 1 talicskát, megkérdezi hogy miért 4-es húzzák, erre a munkás: mert az 5. beteg 😄

Valóban 100% san igazad van. Ezért nem volt akkor munkanélküli (csak az nem dolgozott aki tudatosan nem akart és mondjuk ezeket el is zárták). Ezért tudott mindenki elõre tervezni és biztos élete volt, nem egyik napról a másikra élt.
Ezért mondja az összes[!] abban az idõszakban élt nem munkakerülõ öreg, hogy visszasírja azokat az idõket. Hallotam én már nem egy embertõl azt is, hogy szívesen lenne fiatal de semmiképpen sem a mai világban hanem 60 évvel ezelõtt, mert akkor volt jövõje az embereknek nem mint most.

Azt írtad hogy a Római Birodalom felbomlásának egyik indikátora az egyház megerõsödése, de éppen ellenkezõleg történt, a Római Birodalom egy igen tekintélyes részét 1100 évre az egyház és a vallás konzerválta. Szóval hamis az az állításod, hogy az egyháznak bármilyen köze volt a züllesztéshez, mert éppen ellenkezõleg amikor volt lehetõség megszilárdította a Római Birodalom megmaradt részeit.

Amikor én azt mondom, hogy római birodalom, akkor nem gondolok sem a nyugat-rómaira, sem a kelet-ròmaira, sem a német-rómaira, hanem "A" római-rómaira gondolok! Ha Te ezzel nem így vagy akkor fogalmazz pontossabban!

???

Látom Wikipédia elsõ 3 sora megvolt, jöhet a következõ pár oldal ?D

A bizànci birodalom nem a ròmai birodalom! A birodalomnak csak egy része volt.

"A Római birodalom bukásához az állandolósuló pénzhiány jelentette az egyik legjelentõsebb tényezõt. Ezt talán eglõször a külker deficit okozta kelet felé, mert az ímportált árukért arannyal-ezüsttel fizettek, gyak a luxusfogyasztás kiszivattyúzta a pénzt a gazdaságból. Mondhatni a kínai termékek, pl selyem okozták a nyugati világ összeomlását😉"
Ez olyan mintha ma történne...
😊

a, éltem akkor mikor a kapitalizmusból a szocialista àllamot építették. Nekem sem Te sem senki màs nem tudja beadni, hogy az szar volt. Ellenben ha végigmegyek az utcàn akkor làtom, hogy ez ami most van ez katatsztrófa. Nem egyszerüen szar, hanem katasztrófa!!! Ha körbenézek nem làtok màst csak nyomort, pusztulàst, kiàbràndultsàgot, és persze egy szük réteg mérhetetlen gazdagsàgàt. Szerinted ez jó?! Ha azt mondod igen, hàt akkor én azt mondom hogy hülye vagy...
b, diktatúràé??? Milyen diktatúra az ahol van munkàd, kenyered, létbiztonsàgod, éves szabid, lakhatàsod, nyaralàsod stb. Ez diktatúra? Persze nem lehettél az àllam ellensége, de az most sem lehetsz! Pròbàld megdönteni a mostani àllamberendezkedést, úgy vàgnànak szàjon, hogy csak néznél...

"Ha valaki azt állítja, hogy Isten a valós világ része, sõt õ teremtett azt, akkor joggal követelhetõ, hogy bizonyítékkal támassza alá állítását."

Ha valaki azt mondja, hogy hisz Isten létezésében és abban, hogy õ teremtette a fizikai világot, annak ellenére, hogy a fizikai világban nem tudja azt tudományos axiómákból levont logikus következtetésekkel bizonyítani, mert hogy ez a különbség hit és bizonyosság között, akkor neked kell bizonyítanod azt, hogy nincs Isten, mert Te nem hiszed, hogy nincs, hanem bizonyosságként állítod. Csakhogy Isten nemlétét nem lehet a fizika axiómarendszerén belül sem bizonyítani, sem cáfolni, mert a fizika természeténél fogva nem foglalkozik olyan kérdésekkel, amelyek érintenék Isten létezését vagy nemlétezését.
Azzal kapcsolatban nincs köztünk vita, hogy akármilyen vallási tanokra hivatkozva megkérdõjelezni tudományos elméleteket hülyeség, de legalább ekkora hülyeség tudományos bizonyítékot követelni olyan kérdésekben, amelyek kívül esnek a tudomány hatókörén.

Ezt gondolom nem nekem akartad mmondani.

Ha azt hirdeted, hogy a kommunizmus jó volt, akkor:
a. nem éltél még a kommunizmusban (nem mellesleg én igen) és akkor nagyon hülye vagy, mert olyanról beszélsz, amirõl fogalmad sincs
b. egy diktatúra haszonélvezõje voltál, aki a többség elnyomása (értsd: gyilkosságok vagy gyilkosokkal való kollaboráció) árán jutott jogosulatlan elõnyökhöz, és akkor nevezzük nevén: egy gerinctelen állat

Nem az elméleti (megvalósíthatatlan) kommunizmusra gondoltam, hanem arra amit úgy hívtak hibásan. (Marx látta volna..)

Akkor õ nem is létezik, mert kommunizmus sose volt.

Amikor kommunizmus volt még a szüleid nem is gondoltak arra hogy te meg fogsz születni ember.. Imádom a 16 éveseket 😄

#603: Így van ha azt állítja isten van, akkor én kérek rá bizonyítékot. Amíg nem ad addig isten nincs.

A Római birodalom bukásához az állandolósuló pénzhiány jelentette az egyik legjelentõsebb tényezõt. Ezt talán eglõször a külker deficit okozta kelet felé, mert az ímportált árukért arannyal-ezüsttel fizettek, gyak a luxusfogyasztás kiszivattyúzta a pénzt a gazdaságból. Mondhatni a kínai termékek, pl selyem okozták a nyugati világ összeomlását😉

Mert ha nincs pénz, akkor jön a "hatékony és olcsó" állam, az egyre jobban lesoványított hadsereggel, ha nincs hadsereg akkor nincs aki a külsõ és belsõ fegyveres ellenséget megfékezze.
Ha nincs egyfajta biztonság, stabilitás, a barbárok mindúntalan lenyúlják a pénzt, a gazdaság mind alacsonyabb szinten teljesít, ami pénzhiányt, az állami bevételek további csökkenését vonja maga után, egészen az összeomlásig.

Minden szembeállítható mindennel.
Legföljebb téves válaszokat kapunk.

Ami elõtte volt az meg lázálom volt, betegség.

Ha valaki azt állítja, hogy Isten a valós világ része, sõt õ teremtett azt, akkor joggal követelhetõ, hogy bizonyítékkal támassza alá állítását.

Ha azt mondja az Istenhívõ, hogy Isten léte csak egy kitaláció, a Világ általa teremtése csak mese azért ,mert neki tetszik ez a mese akkor nyilván megváltozik az ezzel kapcsolatos álláspontom.

Egy begyöpösödött kommunistának bizony az. Szerencsére.

Én nem. Igaza van! Az ami itt folyik a rendszer vàltàs òta az olyan mint valami rémàlom.

"A vallás nem vizsgál semmilyen anyagi világot érintõ tudományos kérdést."

Pontosan. Ezért nem állja meg a helyét, ha az anyagi világ vizsgálatával akar valaki Isten létére bizonyítékot találni és pont ezért hülyeség egy vallásos embertõl Isten létére fizikai bizonyítékot követelni.

"Ezt a fizika állítja."

És mivel a fizika természeténél fogva nem foglalkozik olyan kérdésekkel, amivel a vallás, a fizikai axiómák nem állíthatók szembe a vallási rendszerek axiómáival.
Az ateizmus axiómái persze szembe állíthatóak, de önbecsapás azt hinni, hogy az ateizmus mögött ott áll a fizika, mert a fizikának semmi köze az ateizmus vagy a vallások által tárgyalt kérdésekhez.

A vallás nem vizsgál semmilyen anyagi világot érintõ tudományos kérdést.
Vallásos emberek foglalkoznak tudománnyal, de az egészen más.

Amíg politikai acsarkodás szinten provokálsz, addig ne várd, hogy trollkodáson kívül bármilyen érdemi választ fogsz kapni.

""A vallás a dolgok értelmére próbál magyarázatot keresni."
Szerintem már megtalálta.""

-A zsákutcát.

"Ha azt állítod, hogy
"csak új anyagi rendszereket lehet fölépíteni más anyagi rendszerekbõl, energiát pedig csak elvonni lehet máshonnan (anyagi rendszerektõl)""

-Ezt a fizika állítja.
Én elfogadom, mert egyetlen ellenpélda sincs ami cáfolná, és minden mérés igazolja.

A római birodalom a belsõ harcok miatt omlott össze. Köze nem volt a vándor népekhez, mert mindenkit szanaszéjjel vertek. Konkrétan az egész aurópában azt csináltak amit akartak, csak politikai harcok tönkretették belülrõl a birodalmat

#592 : "A vallás a dolgok értelmére próbál magyarázatot keresni."
Akkor ugye most nem a kereszténységrõl beszélünk? Mert õ pont hogy nem akarja az értelmét megkeresni õ sötétségben akar tartani. A Taoizmus ilyen, vagy valami ilyesmi

"A vallás a dolgok értelmére próbál magyarázatot keresni."
Szerintem már megtalálta.

De ezzel mit bizonyítasz?
A vallás nem az anyagi világot érintõ tudományos kérdéseket vizsgálja.
Illetve bizonyos egyházak igen, de azok nem keverendõek össze a vallással és pláne nem az összessel. (Ahogy a tudományt sem azokkal az idiótákkal azonosítjuk, akik tudományos szakszavakat puffogtatva összefüggéstelen hülyeségeket beszélnek.)
A vallás a dolgok értelmére próbál magyarázatot keresni.
Ha azt állítod, hogy
"csak új anyagi rendszereket lehet fölépíteni más anyagi rendszerekbõl, energiát pedig csak elvonni lehet máshonnan (anyagi rendszerektõl)"
ezzel nem mondtál semmit arról, hogy ez miért van így és egyáltalán mi az értelme.
Ha pedig azt állítod, hogy "nincs értelme" az ugyanolyan hitbéli meggyõzõdés kérdése, mint azt állítani, hogy Isten ad neki értelmet. Ettõl még nem kell mindenkinek elfogadnia Isten létezését, de lehet tolerálni azt, ha valaki hisz benne, mert semmivel sem megalapozatlanabb az õ hite, mint a Tiéd.

"Rohadtul nem érdekel hogy a magyarságos is gyalázom. Gyalázom is ha a vallás szerves része volt ami milliókat ölt meg.

Kurvára nem érdekel hogy ez neked vagy a turbómagyaroknak nem tetszik. Én nem vallom magam magyarnak, én világpolgárnak vallom magam. Mondjuk ha valahol megkérdezik honnan származom legtöbbször már inkább csak azt mondom Közép európa, mert egyre inkább szégyenlem a magyarságom."

MI PEDIG TÉGED SZÉGYENLÜNK !!!

Akkor irónia nélkül konkrétan leírva. Nem igaz az amit írtál, hisz a Kelet Római ( Bizánci birodalom) maga az egyház tartotta össze a birodalmat még kb 1100 évig

Miért lenne bajban?
Valahol nagyon el vagytok tévedve.
Anyagot, energiát nem lehet elõállítani, teremteni.
Csak új anyagi rendszereket lehet fölépíteni más anyagi rendszerekbõl, energiát pedig csak elvonni lehet máshonnan (anyagi rendszerektõl).

Nincs teremtés, nincs teremtõdés!!!

Anyagi rendszerek.
Ha nem érted, magadhoz hívd segítséget.

Na ne mondd!
Igazolható, hogy minden energia forrása valamilyen anyagi rendszer.
Mitõl tudománytalan ez?
Ha úgy gondolod, hogy az igazság más akkor mutasd meg az igazságodat.

Az erõterek anyagi dolgok, ezen nincs mit vitázni.

Valòban, jól mondtad "némi" köze volt. De nem az volt!

Volt némi köze a Római Birodalomhoz és egy icipicit kötõdött a keresztény egyházhoz is #580as hozzászólásodra reagálva.

Bizànci birodalom? Hogy jön az most ide?

Öhh kicsit olvas még utána pl Bizánci birodalom és az egyház témában

Ja mint most, napjainkban a gàrda. Nem a gàrda a probléma, hanem a probléma hozta létre a gàrdàt.

A római birodalmat sajàt maga tette tönkre. A vàndorló népek régen is fenyegették, mégis rendre visszaverték öket. Ami miatt a birodalom széthullott az inkàbb szerintem a moràl teljes elzüllése az àllandó belsö harcok fölemésztették a birodalom "lelkét". Ennek lett aztàn egyik tünete a katolikus egyhàz.
Egy érdekesség a törökökröl. Ök a mai napig úgy tudjàk, hogy minket ök felszabadítotak a nyugat zsarnoksàga alól. :-)
Ja és azért kaptunk tölük jót is, pl a fürdök. Akkor mikor európa nagy része mocskos volt, mi nem. 😄

Mar irtam, hogy a a romai birodalmat a vandornepek tettek tonkre. Mar a keresztenyseg elterjedese elott is hanyatlofelben volt. Egyszeruen tulnotte magat, olyan nagy volt, hogy mar nem jutott hadsereg a hatarok es a hatorszag vedelmere.
A sotet kozepkor a vandornepek miatt lett.

Ez pedig egy elozo hozzaszolashoz: feneket mentek volna bekesen at rajtunk a torokok. Arrol hallottal, hogy hany var adta meg magat a szabad elvonulasert cserebe es azokat is sokszor leoltek?

Összegyûlt már elég okosság a topikban, vagy maradt még hely nekem is? 😄

mit?